У радиоволн (сиречь электромагнитного излучения) зависимость квадратическая: в 2 раза дальше - в 4 раза слабее. Это касательно мощности. Выводы делайте сами.

@ DDD

Вопрос не только в выхлопе...а ты не заметил, что при разном расстоянии звучка от струн звук отличается?

KSG писал(а) 28.01.2014 :: 16:19:32:

В точку, спасибо за напоминание.
Теперь жизнь наладилась, и все встало на свои места.

Простая методика установки оптимальной высоты звукоснимателей

Each pickup and each guitar is unique and I do not feel there is a one- size-fits-all for determining pickup height. The best method I have found is to get yourself a small cheap amp that overdrives easy—the Smokey Amps are best.

Lay your guitar down on a flat surface, Plug in your guitar, select a single pickup, and fret your low E at the 12th fret and play the note. Just like with an out of tune string, you will hear an oscillation/wave rather than a clear solid note note. Now adjust the Low E side of the pickup up or down until that oscillation stops. At that point adjust the high E side of the pickup to match.

This will give you a clearer note without the oscillation so your notes and especially chords will ring clear

Насчет тонкостей вопроса высота звучков/звук я в курсе, эту тему много мусолили где только можно.
Все перечисленные выше эффекты легко наблюдаются при кручении винтов звучков.

AK-47 писал(а) 29.01.2014 :: 07:40:32:

Наблюдал такое лично. Прижатая на последнем ладу 1-я струна, почти касающаяся магнита, начинала "волчить", а при опускании звучка волчок пропадал.
Датчик родной заводской.
*** Если это явление (негармонические биения звука) я правильно назвал "волчком"...?

DDD писал(а) 28.01.2014 :: 16:05:11:


DDD, я думаю, ты не знаешь одного маленького секрета, если спрашиваешь такие вещи..
Стоит правильно подобрать расстояние от струн до звучков даже на не самой дорогой и именитой гитаре, как инструмент начинает просто петь и звучать "в тоне". Ну, разумеется, если дерево более-менее нормальное 

Выхлоп убывает пропорционально квадрату расстояния, т.е. чертовски сильно при удалении струн от датчика. Но, как правильно заметили форумчане, уменьшается соотношение между звуком металлической струны и "голосом деревяхи", т.о. в звуке больше самой гитары.
Разница в выхлопе нынче вообще не проблема - запас усиления у гитарных усилков очень большой. Для притягивания "0,55в" к "2,2в" достаточно чуть-чуть повернуть ручку гейна

П.С. Оптимальным считается расстояние около 3мм от кончика магнита до струны.

А как им образом датчик начинает "слышать" дерево?

А каков порядок этого явления по сравнению с магнитным съёмом?

...и услышать следующее:

0. Пласебо от того, что ты думаешь, что слышишь больше дерева, и это круто (или не круто, если пожадничал при покупке инструмента ).
1. Пониженный выхлоп и поэтому другой состав гармоник, сгенерированных усилителем.
2. Расширенный "фокус" датчика - т.е. съем с участка струны большей длины, а поэтому и резко перестроенный гребенчатый фильтр, присущий любому магнитному съёму.
3. Уменьшенное действие постоянного магнитного поля датчика на струну.
4. Изменившиеся резонансы системы датчик-пружинка-пластиковое кольцо (или накладка), и их от вет на вибрации от звукоизвлечения
...

То, что высота датчика меняется отверткой я в курсе - это не является ответом на мой вопрос. Одновременно, это является ответом вида "понятия не имею - никогда не пытался изолировать эффект и измерить, но верю". Не читал, но осуждаю (с)

Вообще, в электрогитаре все колебательные свойства дерева по определению являются паразитными. Игрок возбуждает струну (передает ей энергию), после чего она начинает тратить её в процессе кол##ания на преодоления сопротивления воздуха и внутреннее трение. В это время все резонансы деки отбирают эту энергию у струны, тем самым проявляя своё "звучание". Только процесс этот происходит совершенно независимо от высоты датчика (за искл. п.3, который тоже к дереву не имеет отношения).

Я уже во всём, в чем хотел убедился, поэтому и пытаюсь задавать наводящие вопросы вместо того, чтобы кого-то убеждать.

Помню как-то "знающие люди", когда слушали мою японскую копию леспола, и рассказывали мне, из какой породы дерева сделана накладка на моем страте. Для меня знающие люди, например, это Моттола и Лес Пол, но их мнения, я гляжу, непопулярны, т.к. заставляют выходить знающих людей из их комфортных зон.

Гитары за 5т.р. отличаются от гитар за 55т.р. качеством компонентов и сборки. Хотя некоторые производители дорогих гитар тоже не сильно заморачиваются.

Цена - это не показатель. Умозрительные расмышления о вкладе дерева тоже. Единственный критерий истины - практика, т.е. объективные измерения.

Цитата:
Достаточен для акустического возбуда датчика при зажатых рукой струнах...

@ Jinx
Влияние дерева на звук трудно переоценить. На плохом дереве никакие самые распупыренные звукосниматели не помогут.

Меня не интересует съем перкуссионных звуков, которые производит дерево при постукивании, меня интересует какой вклад в сигнал оно делает при использовании гитары по назначению.

Если ваша техническая интуиция подсказывает то или иное положение дел, то ок - я просто хотел обратить внимание на то, что некоторые вещи являются весьма контр-интуитивными. Взять хотя бы влияние типа крепления грифа на сустейн.

Насколько я понял, никто эту тему не исследовал.

Наблюдатель писал(а) 06.02.2014 :: 10:27:47:


А я вот не верю.
Конечно же из этого следует, что у меня уши не на том месте, и опыта для оценки чего-либо нехватает, и тратить время на переубеждения меня не следует.
За сим дискуссию можно прикрыть до ближайшего обхективного измерения или органолептического теста.

DDD писал(а) 06.02.2014 :: 12:58:41:


Тем не менее подвешенный на проводах датчик микрофонит значительно меньше, чем будучи установленный на гитару. Кол##ание магнитопровода относительно струн имеет место быть: в данном случае происходит смена ролей - датчик становится "мембраной".

DDD писал(а) 06.02.2014 :: 13:30:54:


Больших ушей не нужно, в типичном ХГ гитарный сигнал усиливается примерно в 60000 раз
Хотя нет, в типичном наверное всё же в 30000 раз.

Антон Калина писал(а) 06.02.2014 :: 14:44:46:


Конечно держал, и не один. И вообще много чего держал у Шамраева в магазине - и мастеровые новые, и японцев старых, и "джипсанов" разных. Предпочел им всем Греко.
Неужто так трудно смириться с тем, что кому-то просто не нравится Gibson?

Цитата:

Правильно, только не нужно забывать что все остальное кроме струн это тоже часть этой колебательной системы.

KSG писал(а) 06.02.2014 :: 17:06:43:


Красиво

Jinx писал(а) 06.02.2014 :: 14:41:28:


Ну незнаю что бы вам ещё посоветовать, что бы вы пронаблюдали... попробуйте взять страт из акрила, прозрачненький, возьмите звучков разных сотни две, и сидите себе, перебирайте, что б получить звук страта сделаного из болотного ясеня. как только подберёте - поздравляю, вы миллионер. 


Асспада, ну сколько можно на троллинг то вестись? "шамрай, сотни гибсонов, сопромат, органолептический(siс!) тест..."  гыы.

George писал(а) 06.02.2014 :: 18:04:39:


Договорились, только смеяться надо строго после того, как Вы в слепом тесте их отличите. А то я глажу тут этот метод крайне непопулярен.

@ Jinx
Критическим для формирования звукового образа музыкального звука является не столько "верхний" уровень звуковой структуры, сколько её "подвал".
То есть, та часть звукового образа, которая находится ниже формального порога слышимости.

В отношении электрогитары можно сказать, что дека (в совокупности со всем прочим акустическим ливером) выполняет роль ревербератора, обеспечивая специфический объём в звуке.

Первичная живая пространственная аура есть непременный атрибут породистого музыкального звука - хотя реально такой артефакт существует на границе осознанной различимости.
Но мы слышим гораздо больше, чем думаем, что слышим...

Ок, я чувствую эскалацию, причем не со своей стороны. Посему я расставлю точки над "и", и надеюсь, что мы не будем ссориться:

Я не знаю, как влияет дерево на звук электрогитары
Я не считаю вас всех идиотами
Я не считаю, что я все знаю

Я уверен, что дерево влияет на звук электрогитары.
Я уверен, что никто из здесь присутствующих так же не знает, как.

Почему я всё это начал:

Я не люблю, когда люди говорят о том, чего не знают в публичных местах.
Я верю всецело и исключительно в научный метод и знания, полученные с его использованием.
Я не считаю свои уши (или чьи-либо еще) ощущения критерием истины, если они не участвуют в статистически подготовленном слепом тесте.

Поэтому для меня в гитаростроении авторитетом является тов. Моттола и тов. Лес Пол.
Вот сайт Моттолы: http://liutaiomottola.com/. Интересен раздел мифов, к слову.

Специально для Ператрона: слепой тест разницы, между звучанием онборда на jfet и на ОУ (это к теме о том, что некоторые вещи, воспринимаемые слухом, проскаьзывают под радарами измерений).

Я не люблю, когда меня обвиняют на ровном месте. Посему я предлагаю закончить тратить друг на друга нервы в этой теме, пока это всё не вылилось в нарушение правил. Если кто-то хочет что-то сказать - я всегда рад пообщаться через ЛС.

Антон Калина писал(а) 06.02.2014 :: 20:11:08:


Ну так расскажите или дайте почитать

Антон Калина писал(а) 06.02.2014 :: 20:11:08:


Так я ж не говорил

Я бы не сказал, что это сравнение, т.к. правило "прочих равных" не соблюдено.
Это и не измерение, т.к. это задавленный mp3 с ютуба.
Это и не слепой тест, т.к. сразу всё видно - кто чего хотел, тот то и услышал
Каков смысл этих видео?

George писал(а) 07.02.2014 :: 05:13:59:

Под прочими равными Jinx имел в виду в том числе и исполнение. Если бы был сыгран один и тот же фрагмент хотя бы (а лучше одна нота, на чистом), было бы более понятно, в чем состоит разница в звучании. Прочитав тему, склонен поддержать в вопросе тов. Jinx. Ноты имеют вполне себе чёткое описание в Гц. Как эти Гц достигаются, я думаю всем тут понятно. Соответствнно, всё что этим частотам мешает, действительно является паразитными кол##аниями.

На примере экстремальных значений, звук у гитары с корпусом из резины будет сильно отличаться от гитары с корпусом из чугуна. С разным деревом, боюсь, таких явных отличий не будет наблюдаться, как и с другим материалом, похожей на дерево плотности.

Посмотрев сводную таблицу плотности дерева можно заметить, что она не сильно отличается у разных сортов применяемого в гитаростроительстве дерева. 700 кг/м³ ± 50. У акрила 1190 кг/м³ (у эбенового дерева до 1050 кг/м³). Действительно, очень интересно было бы провести слепой тест гитары из махогани (~ 650 кг/м³) и гитары из акрила. С разницей в плотности почти в два раза результат был бы показательным. Вполне возможно, что шаблоны бы порвались 

Jinx писал(а) 06.02.2014 :: 19:40:59:


Вот именно. Утверждения о том, что дерево не является определяющим в звучании гитары красноречивым образом говорит о незнании вопроса.


Jinx писал(а) 06.02.2014 :: 19:40:59:


Не существует таких параметров ТТХ, которые показывают степень музыкальности инструментов и аудиоаппаратуры. В этом вопросе единственный измерительный инструмент - человеческий слух.
Так что самый настоящий "научный метод" определения звучит гитара или не звучит - прослушивание, сравнение, статистика.


Jinx писал(а) 06.02.2014 :: 19:40:59:


Глупости всё это. Равно как и при тестировании пищи на вкус, в данном вопросе не нужны никакие слепые тесты и статистика! Нравится или не нравится - это любой человек определяет моментально и безошибочно. Слепые тесты нужны лишь любителям слепых тестов, точнее сказать тем, кто очень хочет приобщиться к тому, что не в состоянии самостоятельно понять и оценить.

Ок, чё тут ещё скажешь. Давайте пытаться попасть пальцем в черную кошку в темной комнате дальше.

Denn писал(а) 07.02.2014 :: 07:52:12:


А он и не утверждал. Он спросил "на сколько влияет?". Не "влияет ли", а количественно:
Jinx писал(а) 06.02.2014 :: 08:31:53:

Такой наводящий вопрос мог бы предостеречь от высказываний вроде: "красноречивым образом говорит о незнании вопроса". На чём базируется Ваша уверенность в том, что дерево-основной, определяющий фактор формирования звука на электрогитаре?

Denn писал(а) 07.02.2014 :: 07:52:12:


Вы сами себе противоречите. Органолептический анализ вполне себе существует. И если Вам вслепую дадут послушать сперва "тёплую деревянную" гитару, а затем гитару из акрила (на одной и той же громкости ,в одну и ту же аппаратуру с одними и теми же настройками, проиграв, скажем, одну ноту), а вы, к примеру, не обнаружите разительных отличий, то научный анализ будет выполнен.


Jinx писал(а) 06.02.2014 :: 19:40:59:

Denn писал(а) 07.02.2014 :: 07:52:12:


В том и дело, что слепые тесты как раз и подразумевают "нравится или не нравится". Самостоятельно понять и оценить возможно только при равных вводных (одна нота на одной и той же громкости, с одинаковыми звучками и системой крепления грифов и т.п., см. выше), а я вместе с тов. Jinx сомневаюсь, что кто-либо из присутствующих сравнивал в таких условиях, скажем "дорогую гитару из живого болотного ясеня" и акриловую гитару. Нет утверждения, что не будет разницы, но можете ли Вы сказать, что разница будет столь разительной? Вдруг не надо платить килобаксы за дорогую деревяшку и бренд?

ИМХО, надо что-то делать с темой. Уже и клоны пошли

Наблюдатель писал(а) 07.02.2014 :: 10:09:54:


Кстати, да.

П.С. а что, разве у немодераторов тоже IP-адреса в постах видны? 

Denn писал(а) 07.02.2014 :: 10:06:05:

Denn писал(а) 07.02.2014 :: 07:52:12:

У любого изделия есть "ТТХ", в том числе и у гитар. По предмету дискуссии "ТТХ" можно считать плотность материала, из которого изготовлена гитара, качество потенциометров и распределение нагрузок крепления грифа (ну на мой взгляд). Из этого всего (но не только этого, естественно), как я понимаю, и складывается "музыкальность" инструмента. Ну а сутью органолептического анализа и является статистический  анализ субъективных ощущений от прослушивания (двух) инструментов, согласно выработанному алгоритму действий. Вот и получается, что сравнение в "слепом" тесте двух инструментов с различными "ТТХ" (читай, с разной "музыкальностью") является вполне научным методом. Противоречие в том, что Вы описываете органолептический метод, и говорите, что не существует такого научного метода.

Denn писал(а) 07.02.2014 :: 10:06:05:

Я не сомневаюсь в Ваших способностях отличить "хорошую" гитару от "плохой", я сомневаюсь в том, что "плохая" гитара плоха исключительно из-за материала корпуса гитары.
Я в предыдущем ответе не просто так выделил с "одинаковыми звучками и системой крепления грифов". Ну не верю я, что у "плохой" и "хорошей" гитар были одинаковые компоненты и конструкционные решения. Я совсем не утверждаю, что гитары построенные из разных компонентов звучат одинаково, я предполагаю, что при прочих равных материал корпуса электрогитары, возможно, не так важен (в разумных пределах, пластилин не прокатит-не выдержит изгибающего момента  ), как все привыкли считать. Это-предположение. Стоит ли его проверять? Я считаю, что стоит.

Denn писал(а) 07.02.2014 :: 10:06:05:

А вдруг вам качественно собранная из качественных компонентов акриловая гитара по звуку больше понравится? Слепой тест подразумевает непредвзятость. Были бы Вы уверены в исходе такого теста, сказали бы что-то вроде: "да легко, вообще не вопрос".
P.S.:
Наблюдатель писал(а) 07.02.2014 :: 10:09:54:

Буквально недавно Jinx'у написал "боюсь меня за твоего клона примут". Ответственно заявляю, что я не клон Jinx'а. Мы с ним знакомы 19 лет, он мне форум показал, я его почитывал. Когда решил тут отписаться в столь непопулярном ключе, знал, что будут подобные инсинуации. Обещаем с Jinx это опровергнуть, и прошу эту гипотезу не развивать в флейм.

KMG писал(а) 07.02.2014 :: 11:03:31:


Конечно. Мне вот интересно в какой пропорции эти эффекты присутствуют в выходном сигнале.

UVPronin писал(а) 07.02.2014 :: 11:00:41:


Действительно, всё же есть параметр ТТХ, который хоть и косвенно, но таки отражает музыкальные способности гитары. Этот параметр - цена.


UVPronin писал(а) 07.02.2014 :: 11:00:41:


Все кто "в теме" - не сомневаются.


UVPronin писал(а) 07.02.2014 :: 11:00:41:


Стоимость "навеса" исчезающе мала по сравнению стоимости дерева в хорошей гитаре. Если бы установка брэндовых пикапов и фурнитуры делало из 5-рублёвой гитары 50-рублёвую, то последние просто бы исчезли с прилавков.

KMG писал(а) 07.02.2014 :: 11:03:31:

Ну я утрировал же. Там следом идёт сопоставление с акрилом. Вопрос именно в том, насколько акустические свойства снимаемого сигнала зависят от (специфической) неоднородности структуры и как это отображается на выходе?

@ KMG

Ну я как раз хотел про твой "немузыкальный" усилитель вспомнить

Парни, давайти закончим фарс, а?

Denn писал(а) 07.02.2014 :: 11:16:58:


Я правильно понимаю, что основной критерий оценки качества инструмента у Вас-это его цена? Ничего, что это дерево продаётся по 60000 руб за кубометр?

KMG писал(а) 07.02.2014 :: 11:36:03:

Блин, ну не хочу я спорить, но... "довольно значительно" - это не ответ. Мне было бы интересно узнать процентное соотношение сигнала "со струн" и сигнала "от дерева".

Jinx писал(а) 07.02.2014 :: 13:28:26:

1) орфеи - они болгарские.
2) пластиковых орфеев не существовало.
3) был комплект "мария", 3 гитары и бас, выпускался ф-кой луначарского, а так же отдельная полуакустика тоже питерского производства с кузовами из полистирола. ещё были гитара и бас "муза" тоже с полистиролом. Звучало всё это великолепие отвратно даже по советским меркам.

Антон Калина писал(а) 07.02.2014 :: 13:57:28:

Позныш - единственный авторитетный человек в этом вопросе на планете Земля? Хорошо, надо отписать Foo Fighters, Marlyn Manson и сотням других исполнителей, чтобы у него консультировались, прежде чем слушать и выбирать себе концертный инструмент. Пацаны-то не знают!

В шестизначных ценах на скрипки Страдивари смешно то, что советские мастера научились так копировать эту скрипку в промышленных масштабах, что по звучанию она от оригинала не отличалась. Скрипки Страдивари-культурное наследие планеты, поэтому они и стоят так дорого. Если вообще продаются.

UVPronin писал(а) 07.02.2014 :: 14:14:05:

Как бывший скрипач заявляю протест...
После эих слов можно смело утверждать: то, что Вы с Jinx'ом устроили в этой ветке - воинствующее невежество, либо троллинг.

Антон Калина писал(а) 07.02.2014 :: 14:24:43:

http://www.strunal.cz/en/products.aspx?cat=1&subc=2
О_о новость, что ли?

Вот опять. Все по ходу слышали в живую оригинальную скрипку Страдивари и могут по звуку её сравнить с современными качественно изготовленными инструментами.