Hot Topic (More than 25 Replies) Вольтаж СМД конденсаторов - ? (Прочитано 579 раз)
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10347
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Вольтаж СМД конденсаторов - ?
05.04.2014 :: 06:50:04
Post Tools
Паяю строго на СМД, в основном 1206, питаю от Кроны.
Иногда мучают сомнения по поводу допустимого вольтажа конденсаторов, особенно 'повышенной' емкости типа 22 нФ, 47 нФ, 0.1 мкФ и выше, вплоть до 1мкФ:  не может ли быть такого, что у них максимальное рабочее напряжение меньше 10 Вольт? Уж больно они маленькие при столь значительных номиналах емкости...
Есть ли способ определять их максимальный вольтаж?
  

(Вложенный файл удалён)

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
YouTube  
IP записан
 
Denn
Модератор
*****
Вне Форума


είμαι ο μουσικός και ο
ραδιομηχανίκός

Сообщений: 14276
Местоположение: Θεσσαλoνiκη
Зарегистрирован: 14.03.2006
Re: Вольтаж СМД конденсаторов - ?
Ответ #1 - 05.04.2014 :: 06:55:23
Post Tools
При покупке в магазинах, указывается не только ёмкость и типоразмер, но и вольтаж.

Вот пример из Микроники - http://micronika.ru/order.phtml?keyword=NP0

Утверждать не возьмусь, т.к. пользуюсь SMD-кондёрами только керамикой NP0, но думаю, что ниже 50в вряд ли можно встретить.
« Последняя редакция: 05.04.2014 :: 06:58:32 от Denn »  

(Вложенный файл удалён)

Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить меня, убедитесь, что вы совершенны.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10347
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: Вольтаж СМД конденсаторов - ?
Ответ #2 - 05.04.2014 :: 07:42:46
Post Tools
При заказе-то оно понятно; но, в местных лавках чаще всего из информации только емкость.
Поэтому, в блокировке питания ставлю только заведомо на 50 Вольт или выше.
При этом, в кассах у меня лежат пара-тройка тысяч с неизвестным вольтажом.
Хотя, проблем ни разу не было, но, тем не менее, знать хочется.
*** Учитывая современные тенденции к использованию низковольтного питания где только можно,
считаю вопрос весьма актуальным.
« Последняя редакция: 05.04.2014 :: 07:46:29 от DDD »  

(Вложенный файл удалён)

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
YouTube  
IP записан
 
Ven
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 738
Зарегистрирован: 02.08.2009
Re: Вольтаж СМД конденсаторов - ?
Ответ #3 - 05.04.2014 :: 08:58:52
Post Tools
Может это прояснит ситуацию:
Буква G J A C D E V T Напряжение, В 4 6.3 10 16 20 25 35 50

За ним следует трехзначный код номинала ёмкости в pF, в котором последняя цифра обозначает количество нулей в номинале. Например,маркировка E105 обозначает конденсатор ёмкостью 1 000 000pF = 1.0uF с рабочим напряжением 25V.

Емкость и рабочее напряжение танталовых SMD-конденсаторов размеров C, D, E обозначаются их прямой записью, например 47 6V - 47uF 6V.

или это: http://chip-info.narod.ru/datasheets/condens/cond04.html
« Последняя редакция: 05.04.2014 :: 09:07:25 от Ven »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10347
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: Вольтаж СМД конденсаторов - ?
Ответ #4 - 05.04.2014 :: 10:19:44
Post Tools
К сожалению, на корпусах СМД керамики вообще ничего (!) не пишется в 99,9% случаев.
Может быть, маркировка имеет место на упаковках катушек ленты с кондерами - их там обычно
по 2-5 тыс. штук - но, как правило, продавцы упаковку доблестно отправляют в мусор и, ничтоже
сомняшеся, напрочь забывают надписи.
  

(Вложенный файл удалён)

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
YouTube  
IP записан
 
Ven
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 738
Зарегистрирован: 02.08.2009
Re: Вольтаж СМД конденсаторов - ?
Ответ #5 - 05.04.2014 :: 13:41:48
Post Tools
К сожалению мы все так или иначе становимся жертвами общемирового консалтинга. Печаль
Другой вариант: Ёмкость определяем прибором, а напряжение - регулируемой постоянкой.(перед тем, как
воткнуть в нужную схему)
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Denn
Модератор
*****
Вне Форума


είμαι ο μουσικός και ο
ραδιομηχανίκός

Сообщений: 14276
Местоположение: Θεσσαλoνiκη
Зарегистрирован: 14.03.2006
Re: Вольтаж СМД конденсаторов - ?
Ответ #6 - 05.04.2014 :: 14:33:27
Post Tools
Попросить в "лавке" документуху на продаваемую продукцию. Если это невозможно, то остаётся провести тесты и сделать соотв. выводы. Например потестировать кондёрчики фантомкой (48в) перед впаиванием. Скорее всего вся плёнка не ниже 50в.
  

(Вложенный файл удалён)

Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить меня, убедитесь, что вы совершенны.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10347
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: Вольтаж СМД конденсаторов - ?
Ответ #7 - 05.04.2014 :: 17:12:25
Post Tools
Просмотрел даташиты Vishay и Panasonic.
В размере 1206 не нашел керамику с напругой ниже 16 Вольт, даже для емкости 1.5 мкФ.
Мне такого вполне достаточно для моих батареечных приблуд.
Вообще, исторически стараюсь не применять керамику номиналом выше 47 нФ, и это
вполне удается.
  

(Вложенный файл удалён)

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
YouTube  
IP записан
 
research
Участник


Re: Вольтаж СМД конденсаторов - ?
Ответ #8 - 07.04.2014 :: 07:07:33
Post Tools
вчера купил 10мик керамику X7R в 0805, 10 вольт.
К тому, что кондеры 0.1мик - вполне себе мелкие.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10347
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: Вольтаж СМД конденсаторов - ?
Ответ #9 - 07.04.2014 :: 07:41:39
Post Tools
Цитата:
вчера купил 10мик керамику X7R в 0805, 10 вольт.
К тому, что кондеры 0.1мик - вполне себе мелкие.

10 Вольт для блокировки питания от Кроны имхо маловато, получается без должного запаса
по напруге.
  

(Вложенный файл удалён)

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
YouTube  
IP записан
 
research
Участник


Re: Вольтаж СМД конденсаторов - ?
Ответ #10 - 07.04.2014 :: 08:05:49
Post Tools
я брал для цепей около 6В и привел сабж как частный случай.

И нормальный запас, во первых защитный диод часть напруги скушает , во вторых - керамику не рвет, как тантал. В третьих, если человек идиот, то и 16В кондер не поможет, найдут как сжечь. Фантомные 48В и не такое видали.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Denn
Модератор
*****
Вне Форума


είμαι ο μουσικός και ο
ραδιομηχανίκός

Сообщений: 14276
Местоположение: Θεσσαλoνiκη
Зарегистрирован: 14.03.2006
Re: Вольтаж СМД конденсаторов - ?
Ответ #11 - 07.04.2014 :: 08:29:07
Post Tools
DDD писал(а) 07.04.2014 :: 07:41:39:
10 Вольт для блокировки питания от Кроны имхо маловато, получается без должного запаса по напруге.


10в - это гарантированная рабочая верхняя уставка. Реально 1,5- и даже 2-кратное превышение вполне могут прокатить.


Цитата:
вчера купил 10мик керамику X7R...


Главное, чтоб не в звук и не в питание такового...
« Последняя редакция: 07.04.2014 :: 08:32:14 от Denn »  

(Вложенный файл удалён)

Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить меня, убедитесь, что вы совершенны.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10347
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: Вольтаж СМД конденсаторов - ?
Ответ #12 - 07.04.2014 :: 08:52:47
Post Tools
Радиоэлементы полагается использовать с коэффициентом не более 0.75 по максимальному значению параметра.
Это требования советских стандартов обеспечения надежности РЭА. Полагаю, они вполне
разумны и базируются на технических характеристиках компонентов в плане наработки на отказ.
Собственно, выполнение этого условия есть азбука разработчика; нарушение же его выявлялось
службой нормоконтроля и служило безоговорочной причиной возврата схемы на доработку.
Пример: кондер с напряжением 10 Вольт следует применять в цепях с напряжением не выше
10 х 0.75 = 7.5 Вольт с учетом пульсаций, плюс учет температуры и т.д, и т.п'
*** Описан упрощенный до предела вариант; реально же применяется целая куча разных параметров.
« Последняя редакция: 07.04.2014 :: 08:59:38 от DDD »  

(Вложенный файл удалён)

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
YouTube  
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Вольтаж СМД конденсаторов - ?
Ответ #13 - 07.04.2014 :: 09:02:01
Post Tools
Цитата:
Радиоэлементы полагается использовать с коэффициентом не более 0.75 по максимальному значению параметра.
Это не рекомендация - это просто тренд такой, который относится исключительно к крупносерийному оборудованию, рассчитанному на работу в широком диапазоне условий.
То есть, в условиях, когда начинают работать законы больших чисел, а выход прибора из строя ведёт к большим репутационным потерям.

В условиях DIY на это можно уверенно забить. Хотя, конечно, соображалку следует оставить включённой - глупостей не делать...
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
Denn
Модератор
*****
Вне Форума


είμαι ο μουσικός και ο
ραδιομηχανίκός

Сообщений: 14276
Местоположение: Θεσσαλoνiκη
Зарегистрирован: 14.03.2006
Re: Вольтаж СМД конденсаторов - ?
Ответ #14 - 07.04.2014 :: 09:04:00
Post Tools
@ DDD

Применять советсткие стандарты для современных импортных компонентов не стоит, имхо.
Для конденсаторов указывается максимально допустимое рабочее напряжение. Т.е. под этим напряжением конденсатор может долго и счастливо работать. А эти самые 75% (а точнее 150%) уже заложены в конструкцию.
  

(Вложенный файл удалён)

Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить меня, убедитесь, что вы совершенны.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Вольтаж СМД конденсаторов - ?
Ответ #15 - 07.04.2014 :: 10:23:40
Post Tools
Цитата:
Применять советсткие стандарты для современных импортных компонентов не стоит, имхо.
Физические законы для совка точно такие же, как для не-совка.
Гауссово распределение и законы больших чисел не зависят от политического строя...
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
Denn
Модератор
*****
Вне Форума


είμαι ο μουσικός και ο
ραδιομηχανίκός

Сообщений: 14276
Местоположение: Θεσσαλoνiκη
Зарегистрирован: 14.03.2006
Re: Вольтаж СМД конденсаторов - ?
Ответ #16 - 07.04.2014 :: 10:29:56
Post Tools
@ Peratron

Законы и стандарты - это не одно и то же.
  

(Вложенный файл удалён)

Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить меня, убедитесь, что вы совершенны.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
research
Участник


Re: Вольтаж СМД конденсаторов - ?
Ответ #17 - 07.04.2014 :: 10:31:06
Post Tools
Denn писал(а) 07.04.2014 :: 08:29:07:
Главное, чтоб не в звук и не в питание такового...


эт почему? я вот на твои np0 криво смотрю.


Peratron писал(а) 07.04.2014 :: 10:23:40:
Физические законы для совка точно такие же, как для не-совка.
Гауссово распределение и законы больших чисел не зависят от политического строя...


Если бы все было одинаково джля совка и не совка, то мы жили бы не в совке.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10347
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: Вольтаж СМД конденсаторов - ?
Ответ #18 - 07.04.2014 :: 11:38:25
Post Tools
Уровень надежности проектируемого аппарата в DIY условиях есть выбор самого разработчика.
Полагаю, к слову, что БМВ ездит лучше и надежнее Лады по той причине, что его задумали и сделали как положено, а Ладу - как придется.
При этом, не взирая на законы больших чисел и прочие высоко-научные слово-еры, каждый единичный
БМВ весьма отличается от каждой единичной Лады.
Такая вот разница в трендах )))
  

(Вложенный файл удалён)

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
YouTube  
IP записан
 
Denn
Модератор
*****
Вне Форума


είμαι ο μουσικός και ο
ραδιομηχανίκός

Сообщений: 14276
Местоположение: Θεσσαλoνiκη
Зарегистрирован: 14.03.2006
Re: Вольтаж СМД конденсаторов - ?
Ответ #19 - 07.04.2014 :: 11:58:18
Post Tools
@ research

NP0 - лучший, бескомпромиссный. Если "для себя", то только NP0.
  

(Вложенный файл удалён)

Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить меня, убедитесь, что вы совершенны.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
 
  « Главная ‹ Раздел Наверх этой страницы