Normal Topic Грузим все! (Прочитано 386 раз)
new_man
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net

Сообщений: 2054
Местоположение: С.-Пб.
Зарегистрирован: 18.01.2012
Грузим все!
10.04.2014 :: 10:42:55
Post Tools
Что-то форум наш притих...
Украинские ребята заняты своими делами; без них пустовато.
В качестве развлекалова предлагаю обсудить пару схем каскадов перегруза.
Вот одна.
https://app.box.com/s/hr7melx5nfw2pfczzpji
После того, как у нас появились модели Ge транзисторов, началась усиленная мозговая работа. Первый результат налицо.
Жду помидорчиков. От респектов, кстати, тоже не откажусь. Улыбка
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10347
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: Грузим все!
Ответ #1 - 10.04.2014 :: 14:01:40
Post Tools
Осциллограмма симпатичная... а какая она будет, если вместо ГТ поставить такой же кремниевый ВС транзистор?
  

(Вложенный файл удалён)

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
YouTube  
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Грузим все!
Ответ #2 - 10.04.2014 :: 14:45:02
Post Tools
1. Я б R3 посадил бы не на землю, а на базу нижнего биполяра (есно, пересчитав номиналы).
Ну, и базу верхнего не лишне закондёрить на землю.

2. Если снимать не с коллектора верхнего (относительно плюса!), а таки относительно земли, отзеркалив ток с шины питания на землю при помощи токового зеркала - то можно получить два хороших бонуса:

- сделать каскад нечувствительным к пульсациям питания.

- существенно (фактически до от-рельса-до-рельса) увеличить размах выходного напряжения.

Этот каскад имеет смысл ставить последним - как наиболее мягкий и компрессирующий.
Тогда всё равно нужно разгонять выход - для темброблока и т.п. Потому запас амплитуды не помешает - и ТЗ тут удачно срезает несколько кочек сразу.

3. Последовательно с межэмитерным электролитом можно включить ГЕЙН.
Рулить он будет ну очень специфически!
Особенно, если подобрать правильно ёмкость - при высоком гейне будут резаться низы, как это и правильно для хайгейнов.
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
new_man
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net

Сообщений: 2054
Местоположение: С.-Пб.
Зарегистрирован: 18.01.2012
Re: Грузим все!
Ответ #3 - 10.04.2014 :: 14:47:06
Post Tools
Цитата:
а какая она будет, если вместо ГТ поставить такой же кремниевый ВС транзистор?

Хммм...
Вопрос интересный.
Дело в том, что именно от насквозь Si схемы я и отталкивался, пытаясь сделать лучше. Правда, в свете позднейших событий, теперь берет сомнение: может чего-то недосмотрел?
А позднейшие события состояли в том, что на место нижнего транзистора был поставлен pMOS и, после некоторой возни с обвязкой, оно тоже оказалось неплохо. Так что к кремнию внизу стоит вернуться и посмотреть еще.
Вариант с pMOS - это вторая схема.
https://app.box.com/s/5af1fvtbgf60gybfvhxb
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10347
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: Грузим все!
Ответ #4 - 10.04.2014 :: 15:06:12
Post Tools
А как оно при питании 9 Вольт себя ведет?
  

(Вложенный файл удалён)

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
YouTube  
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Грузим все!
Ответ #5 - 10.04.2014 :: 15:10:26
Post Tools
По сравнению с кем-чем?
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
new_man
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net

Сообщений: 2054
Местоположение: С.-Пб.
Зарегистрирован: 18.01.2012
Re: Грузим все!
Ответ #6 - 10.04.2014 :: 15:19:19
Post Tools
Peratron писал(а) 10.04.2014 :: 15:10:26:
DDD писал(а) 10.04.2014 :: 15:06:12:
А как оно при питании 9 Вольт себя ведет?
По сравнению с кем-чем?

Имелось в виду наверное - при снижении питания до 9В.
Усиление сильно упадет. Его и так не избыток.
Кстати, шунтировать базу верхнего транзистора нельзя. Усиление вырастет, но насыщение будет резким.
Падение напряжения от базового тока на резисторах делителя существенным образом влияет на геометрию ограниченного сигнала.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Грузим все!
Ответ #7 - 10.04.2014 :: 15:39:53
Post Tools
Цитата:
Усиление сильно упадет. Его и так не избыток.
Усиление определяется исключительно током эмиттера.
А ток эмиттера задаётся межбазовым напряжением и межэмиттерным импедансом.

Вообще то как таковое тут усиление не очень важно - сигнал болтается меж эмиттерами и в любом случае ограничение происходит при напряжениях, адекватных входному за счёт эмиттерной связи.

ХИНТ: данная структура исторически носит название "кривого дифф-каскада".
У меня на ней выпускается серийно микрофонный преамп: http://peratronika.ucoz.ru/forum/17-45-1#352

Там с одного каскада снимается усиление под 60 дБ...
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
Uncle_Cherry
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever

Сообщений: 5237
Местоположение: Александров
Зарегистрирован: 13.01.2010
Re: Грузим все!
Ответ #8 - 10.04.2014 :: 15:42:23
Post Tools
Легкий офф.
Зарекся выкладывать осциллограммы и схемы. Пустая виртуальность.
Вот, в связке с семплами - это да! Класс

Смотрим, и сразу слушаем - для какого хрена всё это сочинялось.
  

(Вложенный файл удалён)

Время подобно змее, укусившей свой хвост
Наверх
 
IP записан
 
new_man
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net

Сообщений: 2054
Местоположение: С.-Пб.
Зарегистрирован: 18.01.2012
Re: Грузим все!
Ответ #9 - 10.04.2014 :: 15:49:51
Post Tools
Цитата:
Усиление сильно упадет. Его и так не избыток.
Усиление определяется исключительно током эмиттера.
А ток эмиттера задаётся межбазовым напряжением и межэмиттерным импедансом.

Имелось в виду не просто усиление, а и сохранение определенного вида входа в перегруз (ненасыщение).
Вот при этом дополнительном условии усиление будет невелико.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Грузим все!
Ответ #10 - 10.04.2014 :: 15:57:03
Post Tools
Цитата:
Кстати, шунтировать базу верхнего транзистора нельзя. Усиление вырастет, но насыщение будет резким.
Для того и предложено ввести в схему сопротивление ГЕЙН последовательно с шунтирующим конденсатором...

Цитата:
Падение напряжения от базового тока на резисторах делителя существенным образом влияет на геометрию ограниченного сигнала.
Ну, и что?
Легко сделать, что б не влияло - и вышеперечисленные добавления (токовое зеркало и сопротивление ГЕЙН) к тому и направлены.

Сейчас нешунтировав базу, ты уменьшаешь усиление за счёт этой игры.

В конечном итоге, правильней всего фиксировать базы (одну заземляющим конденсатором, другую - входным сигналом), а ток регулировать именно межэмиттерным сопротивлением.

ХИНТ: мне эта схема знакома, как облупленная - а тебе она пока в диковинку. Потому предлагаю сосредоточиться только на изучении на симе характеристик по току коллектора - загнав в ноль нагрузочное сопротивление (с которого ты снимаешь сигнал).

Отбросив игру коллектора, ты точней поймёшь, что и куда там бегает.

ХИНТ: в прототипах у этой схемы перегрузочные характерстики обычного (не биполярного) диффкаскада - они описаны в правильной литературе (у того же хоровица).
На классическом диффкаскаде есть известные серийные схемы - кривой дифф даст тот же звук, но чисто схемно он будет проще и изящней...
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
new_man
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net

Сообщений: 2054
Местоположение: С.-Пб.
Зарегистрирован: 18.01.2012
Re: Грузим все!
Ответ #11 - 10.04.2014 :: 15:57:17
Post Tools
Uncle_Cherry писал(а) 10.04.2014 :: 15:42:23:
Легкий офф.
Зарекся выкладывать осциллограммы и схемы. Пустая виртуальность.
Вот, в связке с семплами - это да! )

Ну и не выкладывай. А я выкладывал и буду. А сэмплов разных на Ютубе хоть ж. ешь.
Цитата:
Смотрим, и сразу слушаем - для какого хрена всё это сочинялось.

Для какого-нибудь молодого хрена. Старым хренам своего хватает с избытком.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Грузим все!
Ответ #12 - 10.04.2014 :: 16:08:40
Post Tools
Ещё вдогонку к вышесказанному.

Предложенная топология - это каскод ОЭ + ОБ с ООС в ОБ-каскаде по току базы.

ВАХи в этом случае понятны и предсказуемы - но ООС по току базы крайне нестабилен, особенно в гермашечной версии...
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
new_man
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net

Сообщений: 2054
Местоположение: С.-Пб.
Зарегистрирован: 18.01.2012
Re: Грузим все!
Ответ #13 - 10.04.2014 :: 16:12:39
Post Tools
Цитата:
Предложенная топология - это каскод ОЭ + ОБ с ООС в ОБ-каскаде по току базы.

Вооот! А то: дифкаскад, дифкаскад... Улыбка
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Грузим все!
Ответ #14 - 10.04.2014 :: 16:15:28
Post Tools
Ещё...

Если уж так хочется оставить ООС по току базы - то имеет смысл перевернуть полярность: работать сигналом по базе NPN, а снимать с коллектора PNP.
В этом случае можно избавиться от помех на питании и без токового зеркала - сигнал сниматься будет относительно земли.

« Последняя редакция: 10.04.2014 :: 16:16:13 от Peratron »  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
new_man
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net

Сообщений: 2054
Местоположение: С.-Пб.
Зарегистрирован: 18.01.2012
Re: Грузим все!
Ответ #15 - 10.04.2014 :: 16:37:11
Post Tools
Peratron писал(а) 10.04.2014 :: 16:15:28:
Ещё...

Если уж так хочется оставить ООС по току базы - то имеет смысл перевернуть полярность: работать сигналом по базе NPN, а снимать с коллектора PNP.
В этом случае можно избавиться от помех на питании и без токового зеркала - сигнал сниматься будет относительно земли.

Не представляю, как это сделать, чтобы по работе было адекватно референсу.
У меня ведь входной повторитель - это заодно и диод об землю от перехода Б-К. Тот, что в схеме с pMOS стоит явно.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
new_man
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net

Сообщений: 2054
Местоположение: С.-Пб.
Зарегистрирован: 18.01.2012
Re: Грузим все!
Ответ #16 - 10.04.2014 :: 17:00:42
Post Tools
Вот до кучи еще одна схемка.
https://app.box.com/s/oikegnbaaqhonf3mz06n
Такая высоковольтная серия идет...
Здесь все более-менее привычно. Отдельно показана тонкая разница наличия/отсутствия Шоттки .
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Грузим все!
Ответ #17 - 10.04.2014 :: 18:12:15
Post Tools
Цитата:
Вооот! А то: дифкаскад, дифкаскад...
А одно другого не отменяет  Язык

ХИНТ: принципиальная особенность кривого диффа, отличающая его от классического - не-компенсация чётных гармоник!
Это означает совсем другой спектр гармоник (ради чего я его и сунул в свой пред).

Но одновременно это же означает, что нечётные гармоники формируются вне контура генерации первичного тока (между эмиттерами)...
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
new_man
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net

Сообщений: 2054
Местоположение: С.-Пб.
Зарегистрирован: 18.01.2012
Re: Грузим все!
Ответ #18 - 11.04.2014 :: 10:37:44
Post Tools
Чтой-то не удается расшевелить народ.
Ну и ладно. Вот еще схемка, спешил фор Ператрон.
(Для какого хрена... Хи-хи.)
https://app.box.com/s/v5eprsc2qbug94v77v73
В отличие от предыдущих живьем не проверялась. Лень питание городить.
Но сим обещающий.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Антон Калина
Разбирающийся
****
Вне Форума


TUBE SATISFACTION!

Сообщений: 1101
Местоположение: Где хорошо, но вас здесь нет..
Зарегистрирован: 17.04.2005
Re: Грузим все!
Ответ #19 - 11.04.2014 :: 13:41:11
Post Tools
new_man писал(а) 11.04.2014 :: 10:37:44:
Чтой-то не удается расшевелить народ.
Ну и ладно. Вот еще схемка, спешил фор Ператрон.
(Для какого хрена... Хи-хи.)
https://app.box.com/s/v5eprsc2qbug94v77v73
В отличие от предыдущих живьем не проверялась. Лень питание городить.
Но сим обещающий.


Здесь и не расшевелишь  Печаль
На другой форум, имхо, перенести темку нада...
  

(Вложенный файл удалён)

Здесь не было блатных. Были только нормальные хорошие люди: шпионы, диверсанты, террористы.
Наверх
WWW  
IP записан
 
 
  « Главная ‹ Раздел Наверх этой страницы