Будучи охвачен перманентной ненавистью к различного рода малярно-мазильным работам, и в преддверии таковых на следующей неделе, вдруг подумал:
1. Берем силуминовую Гайнту;
2. Травим её в Кроте (как полагается);
3. Красим сильно разведенным раствором обычной "зелёнки" или йода;
4. Налепляем надписи;
4. Лакируем прозрачным (акриловым) лаком.
Что имеем в результате (теоретически):
а) Достаточно красивую фактуру поверхности
б) Минимум ходьбы по лавкам (йод и зеленка есть в каждой домашней аптечке)
в) Слой лака можно класть тонкий, а не 4 слоя, как в случае непрозрачной краски
г) Экономия времени (значительная)
д) И, главное, фактура поверхности и прозрачность лака делают незаметными возможные пылинки и прочие косяки, каковые доставляют кучу неприятностей при покраске в домашних условиях.
Только есть вопрос: а не ухудшит ли зеленка (или йод) адгезию лака к травленой поверхности Гайнты?
* Справка: Зеленка = Бриллиа́нтовый зелёный (тетраэтил-4,4-диаминотрифенилметана оксалат) — синтетический анилиновый краситель трифенилметанового ряда.
Технические названия — основной зелёный 1; № 42040; основной ярко-зелёный; малахитовый зелёный
** Прошу всех придержать при себе обвинения в дилетантсве и халявности способа по сравнению с общепринятыми малярными стандартами: тут наверняка есть рациональное зерно (!).

Denn писал(а) 23.04.2014 :: 08:00:14:

Думаю, что если указанные выше "красители" сильно разбавлять спиртом (да простят мне любители змия), то адгезия не должна сильно пострадать. Йод однозначно не жирный, да и зеленка вроде тоже.
Почему хочется сильно разбавлять краситель: при травлении Кротом на поверхности образуются замысловатые узоры, напоминающие облачное небо или типа переплетение ветвей деревьев, и если их подцветить, то должно получиться вполне симпатично, пожалуй.
Кстати, есть еще анилиновые красители, а также пасхальные красители для яиц, которые тоже есть практически в каждой кухне, и их тоже можно иметь ввиду.
Также, можно налить немного спирта в толстый перманентный фламастер (годится даже засохший), и получить на выходе весьма стойкий краситель (это проверенный вариант, много читал про него в Сети).

А чего про электрохимию никто не вспоминает?
Там, помнится, как раз анилиновые красители и внедрялись в поверхность алюминиевых сплавов.

Правда, ГАЙНТА из фиг знает какого г... отлита - но попробовать то можно же ж...

Цитата:

- у меня сложилось впечатление о слоистой неоднородности её металла - где мягче, где твёрже у одного и того же корпуса. Странно это.

красить гаинту эмилаком? это развлечение для сотрудников газпрома. 
можно ещё золотом сусальным, не сильно дороже выйдет, если не дешевле.

А в чём сложность с обычной покраской автоэмалью из баллончика?

1. Если пр-во на заказ и требуется выставочная чистота, то имеет смысл заплатить денег дяде (заводу) и он сделает в лучшем виде. Если для себя (для друзей за пиво), то пылинки - не проблема (они точно также окрашиваются и видны разве что "под лупой");

2. Я крашу в два слоя, с интервалом 5..10 мин, как велит надпись на баллончике, а через сутки (иногда через неделю) покрываю лаком (2-3 слоя, также через 5..10 мин каждый), результат прекрасный;

3. Тут без проблем - кому как удобно.


П.С. главное - перед покраской как следует отмыть (например, с помощью Фэйри ) следы жырных пальцев, а то все труды будут напрасны.

Эмилака там очень тонкий слой, расход минимальный, просто чуток вкрапления медных пылинок.

Но в любом случае настоятельно рекомендую красить на изрядно разогретый корпус, отлично вплавляется в травлёную поверхность.

По поводу пыли прочел еще совет:перед покраской пройтись по корпусу открытым пламенем газовой горелки, чтобы сжечь пылинки.

Прочитал про реакцию йода с алюминием.
Парень с химического форума пишет, что кидал алюминиевую фольгу в аптечный спиртовый раствор йода. Реакция идет такая 2Al + 3J = 2AlJ3 + Q (Q - это тепло), и раствор обесцвечивается.
На самом деле для реакции йода с алюминием нужна вода в качестве катализатора, а вода имеется в спиртовом растворе йода.
Полученная соль иодида алюминия легко растворима в воде.
Так что, наверное, Гайнту можно травить аптечным раствором йода.
Насколько я понимаю, при травлении Гайнты щелочным Кротом вытравливается именно алюминий, а кремний либо остается на месте, либо осыпается от того, что алюминий, скрепляющий кремниевые фрагменты силумина, вытравлен.
Однако, я не нашел в Нете вразумительных описаний реакции йода с кремнием.

@ research

Из тех кого знаю лично - Лёва (Lionsound), красит на заводе и всё у него прекрасно.

@ research

Ну а в мегаполисах всё, что не связано с айфонами/айпадами и 200%-гарантированным массовым спросом - никому не интересно, это в общем-то не новость. Чем Выборг не угодил?

Не знаю, к месту ли это, но вот целый техпроцесс на 5 страницах:
http://www.aronnelson.com/gallery/main.php/v/MarkMs-Gallery/album24/

Эти парни достигли немыслимых результатов в выразительности оформления:
http://www.diystompboxes.com/smfforum/index.php?PHPSESSID=1698fc35fb26ef7a58f93c...

Цитата:


Дык пообщайся с коллегой, может и тебя впишет

... и опыт - сын ошибок блудных...
В общем, взял я зеленку, разбавил хорошим спиртом, и стал ее пульверизировать на травленую и тщательно очищенную Гайнту.
Результат - полный ППЦ!
Сначала - пока были отдельные капельки - было ОК. Потом капельки стали собираться в цветные темно-зеленые лужицы причудливых очертаний. Причем, поверхность Гайнты была смочена идеально, но сам цвет собирался в капельки. Далее цвет куда-то подевался (?!)... собственно, весь он стек на бок и сконцентрировался в одну длинную плоску-каплю вдоль нижней кромки корпуса, откуда органично переместился мне на руки и на не вовремя зачесавшийся нос.
Кончилось тем, что я удалил эту каплю тряпочкой.
В общем, на полу зеленая лужа, руки и рожа интенсивно изумрудного цвета, корпус сугубо оригинального серого цвета.
Далее: залил FLUX-OFF (замечательная жидкость для удаления флюса) в перманентный ярко-красный фламастер; оттуда вылилась темно-розовая жидкость.  Зарядил ее в пульверизатор и набрызгал на корпус. Картина почти та же самая: жидкость собралась в бледно-розовые капельки, причем сам прозрачный растворитель опять же равномерно покрыл корпус.
По высыхании всего этого дела получился довольно забавный вид от сочетания травленых узоров с розовыми разводами. Мне понравилось, и я наклеил бумажки с обозначениями, после чего покрыл тремя слоями прозрачного лака CYCLONE (про этот лак в соседнем топике).
Оставшиеся три корпуса забрызгал черной эмалью в два слоя и отлакировал, предварительно наклеивши обозначения.
Резюме: спиртовый раствор зеленки не прокатил. Видимо, вода, имеющаяся в спирте, сыграла свою отрицательную роль. То же самое с раствором содержимого фламастера - полагаю, что разные по  природе растворители вызывают эффект "свёртывания" красителя в растворе.
Есть мысль попробовать неразведенную зеленку (прямо как из аптеки), но больно уж грязное дело 

Peratron писал(а) 02.06.2014 :: 08:59:24:

Электрохимия - нудное и заморочное дело.
В качестве прозрачной краски буду пробовать водорастворимые анилиновые красители. Такими раньше красили ч/б фотки. Попробую прикупить где-нибудь подобное.
*** Штемпельная краска НЕ катит однозначно: в ней содержится нечто вроде воска, а потому она напрочь убъет адгезию последующих слоев лака. Пробовал на самодельной электрогитаре: цвет и глубина - великолепные, но к ней ничего не липнет. Если  ей просто покрывать дерево, а потом прогреть и дать посохнуть месяц - получается замечательно и приятно на ощупь; но это сугубо для дерева.
*** Вообще, насколько я знаю, в чернила, штемпельные жидкости и прочие красители для бумаги добавляют "жирные" присадки, которые в некоторой степени ухудшают смачивающие свойства краски, чтобы она не расплывалась по бумаге.
Потому для равномерной окраски металла они не подходят, т.к. в  этой ситуации смачивание как раз жизненно необходимо, в чем я убедился на примере с фламастером, и что удержало меня от экспериментов с чернилами и тушью.

KSG писал(а) 03.06.2014 :: 05:10:18:

Гайнтовский силумин в плане покраски радикально отличается от алюминия и дюраля.
Для силуминов другая грунтовка, и травятся в щелочи они совсем по другому.
*** После травления Гайнты в Кроте корпус замечательно смачивается водой, что наводит на мысль о возможности применения водорастворимых красок (меня интересуют прозрачные цвета, что как раз подходит).

Прочел в НЕТе инструкции по покраске анилиновыми красителями для тканей (шерсти) алюминиевых и силуминовых деталей. Ну, сначала анодирование для алюминия или травление его и силумина.
Потом очистить, промыть и поместить на 10-15 минут в нагретый до 50-60 градусов раствор красителя.
Интересно, а если не опускать в нагретый раствор, а просто нанести холодный раствор красителя на корпус и высушить, то он достаточно схватится? Кто-нибудь пробовал именно холодный раствор?

Анодирование долго и заморочно, а травление в КРОТе дает прекрасные результаты: и смачиваемость водой 100%, и лаки-краски вцепляются намертво.
Травил Кротом много корпусов, это быстро и несложно... правда, на 4 корпуса приходится на час занимать ванную.

Анилиновые красители - это мелкодисперсные красители?

Хм... а есть ли какой-нибудь краситель, который растворялся бы в воде типа на молекулярном уровне (или как там оно, я в этом деле ничего не знаю)?

Связываться с анодированием не хочу... поморокую с травлением+обычные прозрачные красители+бесцветный лак поверху.
Если не получится ровная "регулярная" покраска, буду пробовать "экзотические" расцветки типа пятнистых, зернистых, каплями-разводами и пр.
*** Интересно, а есть ли соли, которые дают цветной раствор (я не имею ввиду всякие "железо-синеродистые" гадости и прочие хромпики, которыми расцвечивают металлы, а что-нибудь попроще)?
Типа намазал таким раствором травленый корпус, раствор высох, цвет остался, а сверху - лаком (?)

а порошковой покраской не вариант? 100 рублей всего стоит, меньше даже, за день делают. любые цвета RAL, по идее.

обычно где металлические двери входные делают или какую-нибудь подобную лабуду, не могу сказать, где как, но в Тюмени полно этих фирмочек.

У нас есть несколько мест, где очень прилично малюют порошком. Но ехать по нашим пробкам - сугубо в ломы, уж лучше я поэкспериментирую: а вдруг что выйдет оригинальное.

Это сильно вряд ли - лучше порошковки пока ещё не придумали...

"А в автосервисе с грунтовкой и покрытием в несколько слоёв, с сушкой по техпроцессу - чтоб на века?" - товарищ красил довольно-таки большую Гайнту (типа 190х120х38 мм, если не вру) в малиновый цвет с бронзовой "пылью", сделали шикарно.
Цена что-то около 5-6 долл. за корпус, заказывал 20 штук. Отдал заводские корпуса без всякой обработки, получил готовые крашеные.

Peratron писал(а) 03.06.2014 :: 14:57:28:

гуглить "акриловые водорастворимые краски".
они какраз не раствор а мелкодисперсионная взвесь, и кроме частиц самого красителя там только ПАВ и вода\изопропилка в составе. держатся конечно не как нитра, но всётаки держатся...

В детстве, помню, мы красили нитрокраской корпуса примочек вишнёвым цветом "Ява" (для мотоциклов). Получалось эффектно, но ненадёжно: быстро обшелушивалось по углам, ибо техпроцесс соблюдался весьма приблизительно...

Маленькая фирмочка делает интересные примусы:
http://www.youtube.com/watch?v=Hew97cmrEPs

Поиск даёт исчерпывающую информацию.
По личному опыту - раньше это было очень популярное покрытие в авиации. Покрытие серо-серебристое с мельчайшими разводами, глянцевое, нехрупкое (как бы вязкое), очень долговечное.

Цитата:
Ну, только не в авиации!
Молотком крыли приборы - безотносительно "рода войск".

Повторю ещё раз:
Цитата:


На подводной лодке или в танке приборы крылись тем же молотком с тем же успехом.

ХИНТ: я не только имел дело с автопилотами (сломал их кучу - в них содержалось множество полезных мне деталек  ), но ещё и спроектировал вместе с группой товарищей кучу приборов для МиГ 23/25/27/29/31.
И кучу другого - в том числе чисто авиационного - железа.

Так, что в материале более, чем полностью: молотковое покрытие задавалось не авиационными нормалями и стандартами.

Повторю тоже:
Цитата:

И дискуссия здесь неуместна, ибо я те "изделия" не из-за кульмана наблюдал, но реально работал с ними на стендовых испытаниях в течении года.
А в ходе сдачи заказчику обязательной процедурой была "проверка внешнего вида" - перед ней надлежало закрасить возможные царапины на поверхности приборов.
И я отлично помню, чем и как мы это тогда делали. 

Может, я неправ, но акриловые краски в быту оставляют ощущение легко пачкающихся и нестойких покрытий (супруга экспериментировала с ними в нашем домашнем интерьере).

Малевать-то, конечно, они малюют и первоначально всё выглядит восхитительно, но как они выглядят через год эксплуатации?

Peratron писал(а) 12.06.2014 :: 08:37:44:

Как и любая другая примочка, покрытая лаком, полагаю. Ну, и, смотря кто и как её топчет и чем поливает.

Цитата:
Хамерайт.
Рекомендую...

UPD: проблема в том, что хамерайт великолепно держится на железе прямо по ржавчине, без всяких грунтовок.

Но за г..но, из которого слеплена гайнта, все краски цепляются заметно хуже...

У нас это в магазинах называется "кислотная грунтовка для алюминия", а у буржуев это называется "etch primer" (что-то вроде разъедающая/втравляющая грунтовка).

Sau

Mepk писал(а) 22.06.2014 :: 19:33:44:

Как уже 10500 сиксиллиардов раз описано на этом Форуме, это делается так, но втрое быстрее и с тем же качеством:
1. Слегка наждачим Гайнту (можно и не наждачить, проверено)
2. Кидаем в раствор "Крота" (50 граммов на 1 литр воды) на 5-6 минут
3. Моем водой
4. Красим и сушим краску как положено для данной краски.

Тут следует различать "сушку" (то есть удаление растворителя) от "полимеризации" - то есть, внутреннего химического процесса.

Пресловутые 1 сутки - это первое, то есть испарение растворителя. Да и то - не полностью.

С полимеризацией сложней - в основном прогрев при оптимальной температуре ускоряет полимеризацию.
Но на неё может влиять и ультрафиолетовое излучение - причём, в зависимости от исходника УФ может как полимеризовать мономер, так и деполимеризовать уже вполне сформированный полимер.

Химия полимеров - штука непростая...

DDD писал(а) 23.06.2014 :: 09:49:15:


В инструкции этого не написано.

Вандалоустойчивое покрытие получают с помощью запеканиях в печах. Так что тема с нагревом скорее всего верная. Надо будет проверить.

В том-то и дело, что для запекания нужна достаточная температура, равномерный и долгосрочный нагрев. С феном не особо удобно.
Потом, для "запеканки" наверное и краски соответствующие нужны, а не "народная" автомобильная аэрозоль.

Цитата:
Ответ неверный - печи с конвекционным нагревом, и даже с аэродинамическим, встречаются на практике так же часто, как радиационные.

А про использование порошковой покраски в кухонных условиях - плз, подробней: источник приобретения порошка, технологию и т.п. интимности.

Пока же обсуждение идёт вокруг использования доступных магазинных красок - в основном, баллончиковых аэрозолей, и в меньшей степени - наносимых пульвером...

Цитата:
Ещё раз повторю - коробок из термостойкого материала с дыркой для вдува от фена решает все проблемы.

"печурка" требует некислого расчёта тепловых потоков и отдельной автоматики для управления.

В пику этому в современный фен автоматика встроена по умолчанию.

ХИНТ: относительно печек - прошу мне поверить на слово, поскольку десяток лет на испытаниях авиационного оборудования что-то да значит: в основном печками и занимался - порой под конкретный блок приходилось проектировать камеру.
Без достаточной продувки температурные режимы в камере крайне нестабильны - а фен и есть то, что нужно. То есть, спираль + вентилятор + контроллер.

Цитата:
Единственное неудобство - шум в течении всего процесса.
Ну, так тут уж как кому повезло - кто смог, тот в гараж выкинул. А кто - в лоджию...

ХИНТ: кухонная плита годится - но правильная плита нынче, что тот же фен с регулятором. Но речь - об электропечке.
А вот в газовую верю не слишком - там всё капризно и плавает. Нет стабильности...