Hot Topic (More than 25 Replies) И только старые струны! (Прочитано 194 раз)
Martel
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 1568
Зарегистрирован: 05.10.2013
И только старые струны!
13.05.2014 :: 16:15:48
Post Tools
Умнейший музыкант и великий человечище Том Вэйтс, однажды приоткрыл свою звуковую кухню и сказал в частности, о том, как он достигает такого крутейшего звучания сказал, что "И только старые струны".

Ну что тут сказать....когда в мозгах большинства музыкантов сидит стереотип о ценности именно новых струн....

А тут, как пелена с глаз.

Но...вот я думаю, (ибо опыта работы с самыми лучшими струнами у меня нет), а что, разве есть струны, которые не вытягиваются? Особенно локально?

По мне так..на моих струнах нестроевич такой, что полное впечатление , что струна не строит только в одной своей части. На участке 5-10 см....
Потому что если открытая струна строит в общем строе, то на аккордах с баррэ расстрой.
То есть..локальная растяжка и расстрой.
М?
.................................
А может есть способ как-то убрать из новых струн звенящесть? Это , порою неуместное и ненужное "серебро" ?

Вот раньше вываривали струны (удаляли с струн жир?) , ....я так понимаю, для обретения прежней звенящести?

А если наоборот? Купив новые струны пропитать их чем-то (типа...воск+ что-то........) что лишит их звона?
  

(Вложенный файл удалён)

Если на зло отвечать злом, то зла становится больше.
Наверх
 
IP записан
 
#1
Новичок канифольный
*
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 15
Зарегистрирован: 07.05.2014
Re: И только старые струны!
Ответ #1 - 13.05.2014 :: 16:20:51
Post Tools
Он имел в виду именно старые струны
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Jinx
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 4123
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 02.01.2008
Re: И только старые струны!
Ответ #2 - 13.05.2014 :: 16:28:46
Post Tools
У Вэйтса крутое звучание? Я думал все его крутое звучание он высекает ртом.

Да поиграй на струнах 2 недели и всё само уйдет - зачем каким-то воском промышлять?
Можно ещё объяву в интернете по скупке "струнолома" повесить - я вот недавно килограмма 2 выкинул.

А вообще не проще ли эту проблему решить электронно?

А нестроить струны могут потому, что в месте контакта с ладом пообмялись и в итоге поменялась зучащая длина струны. Это, конечно, если гитара по мензуре отстроена.
  

(Вложенный файл удалён)

Если хочешь, чтобы что-то было сделано хорошо - сделай сам.
R2DNY
Наверх
GTalk  
IP записан
 
Антон Калина
Разбирающийся
****
Вне Форума


TUBE SATISFACTION!

Сообщений: 1101
Местоположение: Где хорошо, но вас здесь нет..
Зарегистрирован: 17.04.2005
Re: И только старые струны!
Ответ #3 - 13.05.2014 :: 16:43:29
Post Tools
Попробуй записать гитару с новыми струнами и после двухнедельнего бренчания - удивишься, обещаю  Улыбка
А вот с басом - совсем другое дело! Мой старенький джаз-мастер раскрывается именно со старыми убитыми струнами  Озадачен Вот и объясните этот парадокс...
  

(Вложенный файл удалён)

Здесь не было блатных. Были только нормальные хорошие люди: шпионы, диверсанты, террористы.
Наверх
WWW  
IP записан
 
Антон Калина
Разбирающийся
****
Вне Форума


TUBE SATISFACTION!

Сообщений: 1101
Местоположение: Где хорошо, но вас здесь нет..
Зарегистрирован: 17.04.2005
Re: И только старые струны!
Ответ #4 - 13.05.2014 :: 16:44:36
Post Tools
#1, зачётная картинка  Класс
  

(Вложенный файл удалён)

Здесь не было блатных. Были только нормальные хорошие люди: шпионы, диверсанты, террористы.
Наверх
WWW  
IP записан
 
Martel
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 1568
Зарегистрирован: 05.10.2013
Re: И только старые струны!
Ответ #5 - 13.05.2014 :: 16:55:35
Post Tools
#1 писал(а) 13.05.2014 :: 16:20:51:
Он имел в виду именно старые струны

Хмм...я был уверен, что он про бэушно-старые говорил...

  

(Вложенный файл удалён)

Если на зло отвечать злом, то зла становится больше.
Наверх
 
IP записан
 
Martel
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 1568
Зарегистрирован: 05.10.2013
Re: И только старые струны!
Ответ #6 - 13.05.2014 :: 17:01:34
Post Tools
Тогда возникает простой вопрос.
ЧТО определяет звенящий тембр в новых струнах?

Струны с гладкой намоткой вроде как мягче?
Но они сейчас вроде как дорогущие?
А раньше наоборот, только они и продавались, а за струнами с круглой обмоткой-канителью гонялись, искали...

Тогда...может звенит обмотка круглым проводом?
  

(Вложенный файл удалён)

Если на зло отвечать злом, то зла становится больше.
Наверх
 
IP записан
 
Jinx
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 4123
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 02.01.2008
Re: И только старые струны!
Ответ #7 - 13.05.2014 :: 17:21:13
Post Tools
Я думаю, грязь между витков оплетки располагает к демпфированию кол##аний на больших частотах.
« Последняя редакция: 13.05.2014 :: 17:21:21 от Jinx »  

(Вложенный файл удалён)

Если хочешь, чтобы что-то было сделано хорошо - сделай сам.
R2DNY
Наверх
GTalk  
IP записан
 
Martel
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 1568
Зарегистрирован: 05.10.2013
Re: И только старые струны!
Ответ #8 - 13.05.2014 :: 17:34:53
Post Tools
Jinx писал(а) 13.05.2014 :: 17:21:13:
Я думаю, грязь между витков оплетки располагает к демпфированию кол##аний на больших частотах.

Логично вроде.

Видимо это главная причина?
  

(Вложенный файл удалён)

Если на зло отвечать злом, то зла становится больше.
Наверх
 
IP записан
 
George
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 1583
Местоположение: Киров
Зарегистрирован: 18.01.2009
Re: И только старые струны!
Ответ #9 - 13.05.2014 :: 17:53:03
Post Tools
Антон Калина писал(а) 13.05.2014 :: 16:43:29:
Попробуй записать гитару с новыми струнами и после двухнедельнего бренчания - удивишься, обещаю  Улыбка
А вот с басом - совсем другое дело! Мой старенький джаз-мастер раскрывается именно со старыми убитыми струнами  Озадачен Вот и объясните этот парадокс...

Jinx писал(а) 13.05.2014 :: 17:21:13:
Я думаю, грязь между витков оплетки располагает к демпфированию кол##аний на больших частотах.


что б не ставить зас##ные струны буржуи давным давно придумали вот это например:
http://www.ebay.com/sch/i.html?_trksid=p3984.m570.l1313.TR0.TRC0.H0.XD%27Addario...

« Последняя редакция: 13.05.2014 :: 17:54:37 от George »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
WWW  
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5792
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 09.01.2011
Re: И только старые струны!
Ответ #10 - 13.05.2014 :: 18:54:08
Post Tools
Цитата:
на моих струнах нестроевич такой, что полное впечатление , что струна не строит только в одной своей части. На участке 5-10 см....
Потому что если открытая струна строит в общем строе, то на аккордах с баррэ расстрой.
То есть..локальная растяжка и расстрой.

- не слишком ли велик перепад по высоте между верхним порожком и остальными ладами?
- достигнут ли унисон на 12 ладу?
- не слишком ли велико усилие прижатия аккордов при слишком мягких струнах?
  

(Вложенный файл удалён)

Практика - критерий истины
Наверх
 
IP записан
 
zEROID
Гуру
*****
Вне Форума


Играю на гитаре
и паяю с детства
:-)

Сообщений: 3021
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 24.12.2009
Re: И только старые струны!
Ответ #11 - 13.05.2014 :: 19:59:46
Post Tools
Настоящие растаманы перед тем, как ставить струны на бас-гитару, варили их в масле, чего и вам желаю. Класс
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
IP записан
 
Kostyan
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 1442
Местоположение: Хабаровск
Зарегистрирован: 12.09.2007
Re: И только старые струны!
Ответ #12 - 14.05.2014 :: 06:19:28
Post Tools
zEROID писал(а) 13.05.2014 :: 19:59:46:
Настоящие растаманы перед тем, как ставить струны на бас-гитару, варили их в масле, чего и вам желаю. Класс


Если растаманы, то и масло у них поди не простое было Подмигивание А у нас за это статья Смех
  

(Вложенный файл удалён)

guitargear27/reborn amp https://vk.com/club46514558
Наверх
 
IP записан
 
Martel
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 1568
Зарегистрирован: 05.10.2013
Re: И только старые струны!
Ответ #13 - 14.05.2014 :: 18:45:03
Post Tools
KSG писал(а) 13.05.2014 :: 18:54:08:
- не слишком ли велик перепад по высоте между верхним порожком и остальными ладами?
- достигнут ли унисон на 12 ладу?
- не слишком ли велико усилие прижатия аккордов при слишком мягких струнах?

1 - вроде в норме.
2 - Унисон - скорее да....но...
3 - да так...средне.

Но это ж только одна струна так фальшивит. Вторая вроде.
Помню..я встречал такой казус...что одна струна сама по себе фальшивила  Смех
Дёргаешь её, а она издаёт два тона с микрорастройкой.
То есть.....две тоники как-то умудряются там резонировать.
Растянулась струна в одном месте и вот....

О! Надо ж может попробовать растянуть струну в одном участке примерно 10 см и послушать Улыбка
(хотя нафиг это вообще надо кому-то..)
« Последняя редакция: 14.05.2014 :: 18:47:17 от Martel »  

(Вложенный файл удалён)

Если на зло отвечать злом, то зла становится больше.
Наверх
 
IP записан
 
grrrr
Участник


Re: И только старые струны!
Ответ #14 - 14.05.2014 :: 19:47:47
Post Tools
Все детство мазал новый эмузин пластилином
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Martel
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 1568
Зарегистрирован: 05.10.2013
Re: И только старые струны!
Ответ #15 - 15.05.2014 :: 02:32:16
Post Tools
Гудроном лучше. Главное слой пожирнее надо делать.
  

(Вложенный файл удалён)

Если на зло отвечать злом, то зла становится больше.
Наверх
 
IP записан
 
Антон Калина
Разбирающийся
****
Вне Форума


TUBE SATISFACTION!

Сообщений: 1101
Местоположение: Где хорошо, но вас здесь нет..
Зарегистрирован: 17.04.2005
Re: И только старые струны!
Ответ #16 - 15.05.2014 :: 14:02:15
Post Tools
Цитата:
Все детство мазал новый эмузин пластилином

Жжёшь  Смех
  

(Вложенный файл удалён)

Здесь не было блатных. Были только нормальные хорошие люди: шпионы, диверсанты, террористы.
Наверх
WWW  
IP записан
 
grrrr
Участник


Re: И только старые струны!
Ответ #17 - 15.05.2014 :: 14:08:00
Post Tools
скульптурным, он не жирный практически
тряпочкой протирал потом. А через год мне поставили мэлвинс.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Антон Калина
Разбирающийся
****
Вне Форума


TUBE SATISFACTION!

Сообщений: 1101
Местоположение: Где хорошо, но вас здесь нет..
Зарегистрирован: 17.04.2005
Re: И только старые струны!
Ответ #18 - 15.05.2014 :: 16:09:07
Post Tools
Не, ну я ж про бас говорил, а не про обычные гитары  Озадачен
  

(Вложенный файл удалён)

Здесь не было блатных. Были только нормальные хорошие люди: шпионы, диверсанты, террористы.
Наверх
WWW  
IP записан
 
zEROID
Гуру
*****
Вне Форума


Играю на гитаре
и паяю с детства
:-)

Сообщений: 3021
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 24.12.2009
Re: И только старые струны!
Ответ #19 - 15.05.2014 :: 18:28:19
Post Tools
На бас ставим flatwound и наслаждаемся!
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
IP записан
 
George
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 1583
Местоположение: Киров
Зарегистрирован: 18.01.2009
Re: И только старые струны!
Ответ #20 - 16.05.2014 :: 06:57:33
Post Tools
вот я для кого ссылочку на правильные струны дал? там не просто флэт, там нейлоновая замотка снаружи. наш басюга нарадоваться не может.
жалко их в расею не поставляют.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
WWW  
IP записан
 
Martel
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 1568
Зарегистрирован: 05.10.2013
Re: И только старые струны!
Ответ #21 - 16.05.2014 :: 12:00:25
Post Tools
George писал(а) 16.05.2014 :: 06:57:33:
вот я для кого ссылочку на правильные струны дал? там не просто флэт, там нейлоновая замотка снаружи. наш басюга нарадоваться не может.
жалко их в расею не поставляют.

В 80-е мне говорили, что существуют нейлоново-ферромагнитные струны для гитары.
Не знаю...правда или нет.

Типа....мелкодисперсный электромагнитный порошок насыпали в нейлоновую массу и выдавили-вытянули струну.

  

(Вложенный файл удалён)

Если на зло отвечать злом, то зла становится больше.
Наверх
 
IP записан
 
George
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 1583
Местоположение: Киров
Зарегистрирован: 18.01.2009
Re: И только старые струны!
Ответ #22 - 16.05.2014 :: 12:59:40
Post Tools
это фигня антинаучная.
видимо кто то в 80тых увидел комплект чешских басовых "мистраль" (голубенькая нейлоновая обмотка на стальном сердечнике, поставлялись к иолановским полуакустическим басам) но издали, и поэтому не понял что это такое. %-))
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
WWW  
IP записан
 
Martel
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 1568
Зарегистрирован: 05.10.2013
Re: И только старые струны!
Ответ #23 - 16.05.2014 :: 13:29:30
Post Tools
Да, может быть.

Мне об этом говорили не очень утвердительно.
  

(Вложенный файл удалён)

Если на зло отвечать злом, то зла становится больше.
Наверх
 
IP записан
 
razorgolf
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 1097
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 02.09.2006
Re: И только старые струны!
Ответ #24 - 16.05.2014 :: 19:19:19
Post Tools
@ George

Вот блин, а я как раз спрашивал на ГП в теме про ирис, что за струны такие. Я в 80-м году играл на ирис-бас на таких струнах(судя по  всему с завода такие стояли). И кмк, тогда такие продавались в угловом магзине на неглинке в москве, и стоили дешевле, чем музимовские(11 с чем-то руб против 13 с чем-то).
« Последняя редакция: 16.05.2014 :: 19:20:50 от razorgolf »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
George
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 1583
Местоположение: Киров
Зарегистрирован: 18.01.2009
Re: И только старые струны!
Ответ #25 - 16.05.2014 :: 22:07:22
Post Tools
ну ты нашёл где спрашивать... для этого совьетгитарс.ком есть  Подмигивание
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
WWW  
IP записан
 
Martel
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 1568
Зарегистрирован: 05.10.2013
Re: И только старые струны!
Ответ #26 - 17.05.2014 :: 02:47:27
Post Tools
Хмм...может Том Вэйтс , говоря "старые струны" имел ввиду такие, какие я покупал в молодости?

Плоская намотка...а под ней...кажется ещё и круглая была...
Полное подавление верхнечастотных звонов  Улыбка

И недорогие были (но это ж СССР был, там ценообразование было не от трудозатрат)

А сейчас с плоской обмоткой все дорогие, или есть в средней цене?
  

(Вложенный файл удалён)

Если на зло отвечать злом, то зла становится больше.
Наверх
 
IP записан
 
George
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 1583
Местоположение: Киров
Зарегистрирован: 18.01.2009
Re: И только старые струны!
Ответ #27 - 17.05.2014 :: 04:55:24
Post Tools
сейчас они называются "джазовые" и дешовых нет.  Подмигивание
зы: лабеллу с плоской замоткой (да вообще никакую) не бери, перекалёные, сердечник ломается.
« Последняя редакция: 17.05.2014 :: 04:56:27 от George »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
WWW  
IP записан
 
Martel
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 1568
Зарегистрирован: 05.10.2013
Re: И только старые струны!
Ответ #28 - 22.09.2014 :: 16:09:01
Post Tools
Поставил месяца полтора назад новые струны.
При звуке 4-5-6 струн возникает одно желание, натереть их воском или парафином...или пластилином.
Чем-то, что потом не будет пачкать пальцы.

Ну скрежещат как вытягиваемые из дерева ржавые гвозди!
После слов Тома Вэйтса я не могу мириться с таким бескультурным высокочастотно-дребезжащим звуком!!
Иными называемым "серебром".  Язык

  

(Вложенный файл удалён)

Если на зло отвечать злом, то зла становится больше.
Наверх
 
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5792
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 09.01.2011
Re: И только старые струны!
Ответ #29 - 22.09.2014 :: 17:31:20
Post Tools
Попробуйте сдвинуть резонанс звукоснимателя вниз: подключите параллельно выходу гитары несколько конденсаторов: 220 пФ, 510 пФ, 1000 пФ, 2200 пФ и один из них точно решит проблему.
Если не хочется паять внутри, то можно навесить снаружи в небольшом коробанчике, подключаемом в качестве переходника, как сделал я:
http://postimg.org/image/8lya55weh/
  

(Вложенный файл удалён)

Практика - критерий истины
Наверх
 
IP записан
 
Martel
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 1568
Зарегистрирован: 05.10.2013
Re: И только старые струны!
Ответ #30 - 23.09.2014 :: 02:10:37
Post Tools
Я говорю про свою акустику, орфей. Улыбка

Она  правда мною пьезифицирована, но все равно акустика.
  

(Вложенный файл удалён)

Если на зло отвечать злом, то зла становится больше.
Наверх
 
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5792
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 09.01.2011
Re: И только старые струны!
Ответ #31 - 23.09.2014 :: 02:50:39
Post Tools
Тогда - пардон: непонятка получилась.  Смущённый
  

(Вложенный файл удалён)

Практика - критерий истины
Наверх
 
IP записан
 
Tan
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1462
Зарегистрирован: 09.03.2009
Re: И только старые струны!
Ответ #32 - 24.09.2014 :: 19:38:10
Post Tools
тема -агонь, пацталом и все такое.
рецепт - flatwound
а я наоборот от дребезга прусь, причем особенно скрежещащий звук от дешевых струн акустической гитары (это когда даже намотка кривая - под углом)
  

(Вложенный файл удалён)

Сквозь собственный идиотизм к проверенным решениям.
Matamp+Diezel ch3, 6Н9С+KT90, OrangeDrops+SilverMica.
Наверх
 
IP записан
 
 
  « Главная ‹ Раздел Наверх этой страницы