Very Hot Topic (More than 50 Replies) Увеличение фона при уменьшение громкости на гитаре (Прочитано 454 раз)
yojin
Младший паяльщик
**
Вне Форума



Сообщений: 162
Местоположение: Украина (Луганск)
Зарегистрирован: 14.09.2005
Увеличение фона при уменьшение громкости на гитаре
29.05.2014 :: 14:17:13
Post Tools
Здравствуйте.
Играя через педаль перегруза при уменьшение громкости ручкой на гитаре, почему-то увеличивается уровень фона или общего шума, не знаю как лучше сказать. Для наглядности прилагаю звуковой фрагмент http://uafile.com.ua/get/90743/ (тишина на этом звуковом примере - это ручка громкости находится в полностью выкрученном и прикрученном состоянии. Фон на примере был предварительно усилен программно для лучшей слышимости. В реалии он меньше)
При этом при полностью выкрученной ,на полную, ручке, фон минимален(намного меньше), если полностью убрать громкость -полная тишина, если полностью взяться рукой за струны - фона нет в обще, в каком бы положении не была ручка громкости.
Гитара экранирована, подключается в педаль перегруза, дальше спикерсимулятор и в линию. Пробовал менять педаль перегруза, то же самое.
Не могу понять причину. По идее фон должен уменьшаться, а тут всё наоборот.
Подскажите пожалуйста, с чем это связано и как можно исправить?
Заранее благодарен.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5801
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 09.01.2011
Re: Увеличение фона при уменьшение громкости на гитаре
Ответ #1 - 29.05.2014 :: 17:10:05
Post Tools
Такое впечатление, что земля на потенциометре не туда припаяна.
  

(Вложенный файл удалён)

Практика - критерий истины
Наверх
 
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10347
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: Увеличение фона при уменьшение громкости на гитаре
Ответ #2 - 29.05.2014 :: 17:27:16
Post Tools
Да вроде все правильно, типа так и должно быть: фон практически всегда максимален в среднем положении громкости на гитаре, а в крайних положениях - минимален. Причем, в положении минимума он всегда чуток еще меньше, чем в положении максимума.
  

(Вложенный файл удалён)

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
YouTube  
IP записан
 
yojin
Младший паяльщик
**
Вне Форума



Сообщений: 162
Местоположение: Украина (Луганск)
Зарегистрирован: 14.09.2005
Re: Увеличение фона при уменьшение громкости на гитаре
Ответ #3 - 29.05.2014 :: 18:44:48
Post Tools
Да не, спаяно вроде бы всё правильно. Земля потенцеометра припаяна к его корпусу, туда же сходятся все "земли".
Интересно конечно, почему так, что фон в среднем положении больше, чем в крайнем. Я бы, возможно, и не обратил на это внимание, просто когда быстро нужно немного убавить гейна, сразу вылазит этот нюанс.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Denn
Модератор
*****
Вне Форума


είμαι ο μουσικός και ο
ραδιομηχανίκός

Сообщений: 14276
Местоположение: Θεσσαλoνiκη
Зарегистрирован: 14.03.2006
Re: Увеличение фона при уменьшение громкости на гитаре
Ответ #4 - 29.05.2014 :: 18:48:28
Post Tools
В среднем положении рег. громкости на гитаре с пассивными датчиками усилитель "видит" максимальное сопротивление, равное половине полного сопротивления потенциометра. В крайних положениях сопротивления минимальны.

Определить место появления фона можно с помощью джека с напаянным сопротивлением 200..300 ком, который имитирует гитару с громкостью "посередине", но без собственно гитары и кабеля. Втыкаем такую фальшивку в усилок и слушаем фон: если он есть и такой же, значит проблема в усилке, а если фона нет (только шипение), то значит проблема в гитаре (распайка земли, экранировка и т.п.).
  

(Вложенный файл удалён)

Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить меня, убедитесь, что вы совершенны.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Увеличение фона при уменьшение громкости на гитаре
Ответ #5 - 29.05.2014 :: 19:04:01
Post Tools
Цитата:
равное половине полного сопротивления потенциометра
Четверти...
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
zEROID
Гуру
*****
Вне Форума


Играю на гитаре
и паяю с детства
:-)

Сообщений: 3021
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 24.12.2009
Re: Увеличение фона при уменьшение громкости на гитаре
Ответ #6 - 29.05.2014 :: 19:26:10
Post Tools
Ну с другой стороны-то не короткое замыкание Улыбка))) Особенно на НЧ Улыбка
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
IP записан
 
yojin
Младший паяльщик
**
Вне Форума



Сообщений: 162
Местоположение: Украина (Луганск)
Зарегистрирован: 14.09.2005
Re: Увеличение фона при уменьшение громкости на гитаре
Ответ #7 - 29.05.2014 :: 19:44:22
Post Tools
Цитата:
Определить место появления фона можно с помощью джека с напаянным сопротивлением 200..300 ком, который имитирует гитару с громкостью "посередине", но без собственно гитары и кабеля. Втыкаем такую фальшивку в усилок и слушаем фон: если он есть и такой же, значит проблема в усилке, а если фона нет (только шипение), то значит проблема в гитаре (распайка земли, экранировка и т.п.).

Сделал я значит так. Ну с джеком+сопротивление 270кОм небольшой фон есть, но он минимален и как бы в шуме "идёт". С гитарой кончено по громче будет.
Выходит что проблема в гитаре? Но что в ней может быть не так?
Цитата:
В среднем положении рег. громкости на гитаре с пассивными датчиками усилитель "видит" максимальное сопротивление, равное половине полного сопротивления потенциометра. В крайних положениях сопротивления минимальны.

А почему он та интересно его "видит" не пойму? Ведь, если полностью убрать звук, сопротивление должно быть 500кОм, по идее.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Увеличение фона при уменьшение громкости на гитаре
Ответ #8 - 29.05.2014 :: 19:45:24
Post Tools
Цитата:
Ну с другой стороны-то не короткое замыкание Улыбка))) Особенно на НЧ Улыбка


Пропорционально фону, однако...
« Последняя редакция: 29.05.2014 :: 19:46:17 от Peratron »  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
yojin
Младший паяльщик
**
Вне Форума



Сообщений: 162
Местоположение: Украина (Луганск)
Зарегистрирован: 14.09.2005
Re: Увеличение фона при уменьшение громкости на гитаре
Ответ #9 - 29.05.2014 :: 20:26:00
Post Tools
В обще какие-то мистические вещи происходят...
Сейчас только заметил.Если держать гитару за корпус, при этом не касаясь  струн и других металлический частей, которые подсоединены к земле,шум есть.Ручка громкости установлена по середине. Но если взять и убрать ноги с пола, фон значительно становиться меньше. На полу ковёр, если что.

Ещё вдобавок к теме хотел сказать о таком моменте, тоже мне не понятном, раз уже тема об фоне, дабы не плодить другую.
Значит , если ручка громкости выкручена полностью шума нет. При этом периодически, с неопределённым постоянством,появляется фон. Вот ни с того ни с сего, раз и появился. Потом так же через разное время исчезает и опять тишина.
Просто чертовщина какая-то!!!??? Даже не могу понять из за чего. Экранирование гитары... Ну думаю, если бы что-то было не так, фон был бы постоянен. Опять же, если взяться рукой за струны - полная тишина.
« Последняя редакция: 29.05.2014 :: 20:27:53 от yojin »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
zEROID
Гуру
*****
Вне Форума


Играю на гитаре
и паяю с детства
:-)

Сообщений: 3021
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 24.12.2009
Re: Увеличение фона при уменьшение громкости на гитаре
Ответ #10 - 29.05.2014 :: 21:14:07
Post Tools
Физика, с ней не поспоришь!

Надо изучать предмет под названием "радиотехнические цепи и сигналы".
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Увеличение фона при уменьшение громкости на гитаре
Ответ #11 - 29.05.2014 :: 21:28:47
Post Tools
Цитата:
если взять и убрать ноги с пола, фон значительно становиться меньше. На полу ковёр, если что.
...а под полом - соседский потолок и в нём проводка к ихней люстре...
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
yojin
Младший паяльщик
**
Вне Форума



Сообщений: 162
Местоположение: Украина (Луганск)
Зарегистрирован: 14.09.2005
Re: Увеличение фона при уменьшение громкости на гитаре
Ответ #12 - 29.05.2014 :: 22:38:21
Post Tools
Цитата:
...а под полом - соседский потолок и в нём проводка к ихней люстре...

В моём случае под полом земля
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5801
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 09.01.2011
Re: Увеличение фона при уменьшение громкости на гитаре
Ответ #13 - 30.05.2014 :: 04:24:57
Post Tools
Цитата:
В моём случае под полом земля

- а что происходит при максимальном приближении/удалении к источнику фона и удаётся ли вообще локализовать его расположение?
У меня на 8-м этаже городской квартиры полно всяких источников наводок и помех, но удаётся найти в помещении место и "позу" инструмента, когда они минимальны.
Естественно, проблема идёт только от синглов - с хамбакерами тишина полнейшая.
  

(Вложенный файл удалён)

Практика - критерий истины
Наверх
 
IP записан
 
yojin
Младший паяльщик
**
Вне Форума



Сообщений: 162
Местоположение: Украина (Луганск)
Зарегистрирован: 14.09.2005
Re: Увеличение фона при уменьшение громкости на гитаре
Ответ #14 - 30.05.2014 :: 18:18:50
Post Tools
Цитата:
- а что происходит при максимальном приближении/удалении к источнику фона и удаётся ли вообще локализовать его расположение?

Честно говоря, не акцентировал на этом внимание. Проверю, напишу. Просто, как я уже говорил, фон появляется внезапно и с разной периодичностью, поэтому сразу проверить не получиться.
Цитата:
Естественно, проблема идёт только от синглов - с хамбакерами тишина полнейшая.

У меня как ни странно, от хамбакеров почему-то больше шума, чем он синглов, при включённом перегрузе . Для меня это тоже странно. Я даже перепроверил подключение, вроде всё правильно, как по инструкции. Хамбакеры Dimarzio, сингл стоковый.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5801
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 09.01.2011
Re: Увеличение фона при уменьшение громкости на гитаре
Ответ #15 - 30.05.2014 :: 18:40:35
Post Tools
Цитата:
вроде всё правильно

- похоже, что всё-таки нет.
  

(Вложенный файл удалён)

Практика - критерий истины
Наверх
 
IP записан
 
yojin
Младший паяльщик
**
Вне Форума



Сообщений: 162
Местоположение: Украина (Луганск)
Зарегистрирован: 14.09.2005
Re: Увеличение фона при уменьшение громкости на гитаре
Ответ #16 - 30.05.2014 :: 18:49:38
Post Tools
Ну да же, если предположить, что что-то не так, то  что? В чём может крыться проблема, даже не знаю в какую сторону "копать".
« Последняя редакция: 30.05.2014 :: 18:50:35 от yojin »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5801
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 09.01.2011
Re: Увеличение фона при уменьшение громкости на гитаре
Ответ #17 - 30.05.2014 :: 19:21:48
Post Tools
Что-то не так с землёй или с экранами на самой гитаре. Ну не может хамбакер фонить, а тем более фонить сильнее сингла.
В моей кореяночке три звукоснимателя: S+S+H и 5-позиционный переключатель; так в противофазном включении синглы фонят существенно меньше, чем по одиночке, а хамбакер сам по себе вообще бесшумен.
Кстати, перемена полярности сетевой вилки усилителя или педали как-то влияет?
  

(Вложенный файл удалён)

Практика - критерий истины
Наверх
 
IP записан
 
yojin
Младший паяльщик
**
Вне Форума



Сообщений: 162
Местоположение: Украина (Луганск)
Зарегистрирован: 14.09.2005
Re: Увеличение фона при уменьшение громкости на гитаре
Ответ #18 - 30.05.2014 :: 19:48:53
Post Tools
Ну да, сингл не может фонить меньше, всё правильно.Даже не знаю, к чему больше это можно отнести к фону или к шуму. В общем у меня так http://uafile.com.ua/get/90959// Вначале хамбакер, потом сингл. Сигнал усилен программно.Ручка Gain на педали перегруза выкручена на максимум Причём, хочу заметить, если поставить ноги на ковёр, то шум усилится, что на хамбе, что на сингле.

Ещё заметил такую особенность, если поднести руку близко к датчику,но не дотрагиваться до струн,фон усиливается, причём у хамбакера значительно, а у сингла практически незаметно. А дотронулся до струн - тишина!
KSG, у вас тоже так?

Цитата:
- а что происходит при максимальном приближении/удалении к источнику фона и удаётся ли вообще локализовать его расположение?

Источник локализовать не удаётся. Перемещая гитару в пространстве шум изменяется незначительно. Пробовал поднести к системному блок - заметно падает уровень шума, как ни странно.
« Последняя редакция: 30.05.2014 :: 20:55:38 от yojin »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Denn
Модератор
*****
Вне Форума


είμαι ο μουσικός και ο
ραδιομηχανίκός

Сообщений: 14276
Местоположение: Θεσσαλoνiκη
Зарегистрирован: 14.03.2006
Re: Увеличение фона при уменьшение громкости на гитаре
Ответ #19 - 30.05.2014 :: 21:51:08
Post Tools
Peratron писал(а) 29.05.2014 :: 19:04:01:
Цитата:
равное половине полного сопротивления потенциометра
Четверти...


Точно! Спасибо за поправку.
  

(Вложенный файл удалён)

Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить меня, убедитесь, что вы совершенны.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
 
  « Главная ‹ Раздел Наверх этой страницы