Very Hot Topic (More than 50 Replies) Увеличение фона при уменьшение громкости на гитаре (Прочитано 456 раз)
yojin
Младший паяльщик
**
Вне Форума



Сообщений: 162
Местоположение: Украина (Луганск)
Зарегистрирован: 14.09.2005
Re: Увеличение фона при уменьшение громкости на гитаре
Ответ #40 - 02.06.2014 :: 20:38:40
Post Tools
Статью обязательно прочту.
Denn, ну в принципе да, этот шум теперь имеет логическое объяснения, учитывая ещё то, что при отключении кабеля идущего в комп, шум меньше. Ну остаётся только мириться с этим фоном, ибо заземление сделать проблематично по определённым причинам.

Остался ещё один неразрешённый вопрос с фоном, который увеличивается, когда ставишь ноги на пол. Причём этот фон, проявляется не зависимо, есть ли соединения с компом или нет.
Попробую ещё запитать прмочки от батареек...
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Denn
Модератор
*****
Вне Форума


είμαι ο μουσικός και ο
ραδιομηχανίκός

Сообщений: 14276
Местоположение: Θεσσαλoνiκη
Зарегистрирован: 14.03.2006
Re: Увеличение фона при уменьшение громкости на гитаре
Ответ #41 - 03.06.2014 :: 07:13:06
Post Tools
yojin писал(а) 02.06.2014 :: 20:38:40:
...ибо заземление сделать проблематично по определённым причинам.


При работе с аудиотехникой настоятельно рекомендую таки сделать. Не обязательно заземление - зануления (честного! от щитка) будет достаточно.


yojin писал(а) 02.06.2014 :: 20:38:40:
Остался ещё один неразрешённый вопрос с фоном, который увеличивается, когда ставишь ноги на пол. Причём этот фон, проявляется не зависимо, есть ли соединения с компом или нет.
Попробую ещё запитать прмочки от батареек...


Это объяснить не сложно. Если аудиоустройство запитывается от сети и его корпус (либо общая сигнальная шина) незаземлён, то имеет место следующая ситуация: по-любому между сетевыми проводами и сигнальной землёй устройства есть паразитная ёмкость (например, через обмотки силового трансформатора БП), а это равносильно тому, что общий подключён к сети через ёмкостное сопротивление, точнее - через делитель; а арматура здания разумеется заземлена. Бетонный пол представляет из себя одну (заземлённую) обкладку конденсатора, а человек контачащий с аудиоустройством (касание струн электрогитары) - другой обкладкой, на которой присутствует некоторое кол-во напряжения сети. Поскольку в сети напряжение переменное, то через ёмкость начинает течь ток. Чем ближе обкладки конденсатора, тем больше ёмкость и больше ток. Он очень слабый и человек его не ощущает, а вот чувствительные входы аудиотехники запросто усиливают эту наводку до неприемлемого уровня.

Частично проблему можно решить трёхпроводным или вообще балансным подключением, но лучше всё же сделать заземление и забыть про напасть.
« Последняя редакция: 03.06.2014 :: 07:16:26 от Denn »  

(Вложенный файл удалён)

Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить меня, убедитесь, что вы совершенны.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
yojin
Младший паяльщик
**
Вне Форума



Сообщений: 162
Местоположение: Украина (Луганск)
Зарегистрирован: 14.09.2005
Re: Увеличение фона при уменьшение громкости на гитаре
Ответ #42 - 04.06.2014 :: 15:38:17
Post Tools
Denn, только пол у меня деревянный... Ну разве, что под досками то земля, хотя она не в притык к доскам, не знаю как это ещё можно объяснить. По идее, если я стану на землю, такого быть не должно? Ибо тогда емкости между мной и землёй нет. В обще это всё очень интересно...
Я даже пробовал подключать это всё в другой комнате, но всё равно та же беда с полом.
Ещё, я попробовал запитать примочки от батареек, при этом фона не было, когда ставишь ноги на пол. Или фон был, но очень не заметные или менее сильный. Вот это меня заставило задуматься. Может блок питания, но сам блок питания стабилизирован... Вот схема блока питания, который был собран из этого проекта http://www.guitar-gear.ru/index.php?p=jurn&id=27.
Ну не зная, мне кажется причина не в нём, а как-то связана с тем, что вы написали выше.
« Последняя редакция: 04.06.2014 :: 15:42:57 от yojin »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Увеличение фона при уменьшение громкости на гитаре
Ответ #43 - 04.06.2014 :: 15:58:30
Post Tools
Есть повод задуматься о ревизии системы энергоснабжения...
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5801
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 09.01.2011
Re: Увеличение фона при уменьшение громкости на гитаре
Ответ #44 - 04.06.2014 :: 17:13:45
Post Tools
Цитата:
сам блок питания стабилизирован

- стабилизация не гарантирует фильтрацию.
Расскажу пример. Лет 20 с лишним назад на одном интересном предприятии решили в качестве ТНП выпускать Си-Би радиостанции. В процессе тестирования их подключали к роскошному БП и имели неимоверный фон на приёмной стороне. "Лучшие умы современности", включая всю радиолабораторию, а также главного инженера предприятия, сломали мозг, пытаясь выявить причину. Ход их мыслей был банален: "Фонит - значит, лезут пульсации. Но как они могут лезть, если у БП такие сумасшедшие параметры?! Фантастика! Необъяснимо!"
Я работал в том же помещении и этот звук мне действовал на нервы (кстати, у домашней радиостанции у меня такой эффект был тоже, но в меньшей степени). Полистав журнал "Радио", предложил им пустить питание через ферритовый дроссель и зашунтировать питание после него керамическим кондёром вменяемой ёмкости. Помогло, но не совсем - часть фона всё-таки осталась. Дополнительное штудирование упомянутой "всесоюзной кладези мыслей" вывело на профессиональную схему какого-то (сейчас не помню точно) генератора, у которого вход для модуляции был профильтрован дросселями не только по сигналу, но и по земле! Попробовал дома - отлично! Фон исчез полностью!
Поспешил порадовать коллег и сообщить им рецепт излечения. Проблема, наконец, рассосалась...
Да, надо уточнить: проблема особенно ярко проявлялась при включении передатчика, стало быть, это был фон стопроцентно мультипликативный.
Решение простое: разрезаем провода питания (хоть на входе, хоть на выходе БП; в особо упорном случае применить обе меры) и подключаем их через дроссель, представляющий собой обмотку из свитых проводов на большом ферритовом кольце высокой проницаемости (витков 10...20 вполне достаточно); оба провода в конце (и так же в начале) обмотки закорачиваем ёмкостями порядка десятка нанофарад. Таким образом имеем:
1) постоянная составляющая течёт через обмотку противофазно и не напрягает гистерезис феррита;
2) ВЧ-составляющая течёт в секциях обмотки синфазно и "застревает" в теле феррита.
Впоследствии я неоднократно наблюдал такое решение в профессиональной аппаратуре связи.
  

(Вложенный файл удалён)

Практика - критерий истины
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Увеличение фона при уменьшение громкости на гитаре
Ответ #45 - 04.06.2014 :: 17:27:00
Post Tools
Цитата:
- стабилизация не гарантирует фильтрацию.

Простой эксперимент: питать от кроны, включив адаптер в сеть и соединив земли примочки и адаптера...
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
yojin
Младший паяльщик
**
Вне Форума



Сообщений: 162
Местоположение: Украина (Луганск)
Зарегистрирован: 14.09.2005
Re: Увеличение фона при уменьшение громкости на гитаре
Ответ #46 - 05.06.2014 :: 21:43:09
Post Tools
Попробовал запитать примочки от кроны, при этом подкинув включённый адаптер.Ну вроде ничего не изменилось, ну в плане шума.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5801
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 09.01.2011
Re: Увеличение фона при уменьшение громкости на гитаре
Ответ #47 - 06.06.2014 :: 05:16:10
Post Tools
Вот не даёт мне покоя эффект увеличения наводки при приближении к земле. Вспомнилось, как ещё в Советской Армии мой замполит (родом с Украины) рассказывал про такую сельскую смекалку: чтобы обмануть счётчик, люди отсоединяли от него нулевой провод и подключали его с листу металла, зарытому в землю. Нет ли в вашем случае чего-то подобного поблизости? А если выйти наружу (я бы на всякий случай одел резиновые сапоги!), встать с инструментом непосредственно на грунт возле дома и послушать - что получится?
  

(Вложенный файл удалён)

Практика - критерий истины
Наверх
 
IP записан
 
yojin
Младший паяльщик
**
Вне Форума



Сообщений: 162
Местоположение: Украина (Луганск)
Зарегистрирован: 14.09.2005
Re: Увеличение фона при уменьшение громкости на гитаре
Ответ #48 - 06.06.2014 :: 14:47:32
Post Tools
Да нет, металлического листа и всякого такого точно нет. Разве, что идущая водопроводная труба под землёй на расстоянии 2х метров от дома. ну к ней точно ничего не подключено.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5801
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 09.01.2011
Re: Увеличение фона при уменьшение громкости на гитаре
Ответ #49 - 06.06.2014 :: 17:37:26
Post Tools
А как насчёт потоптаться на земле и сравнить с полом в комнате?
  

(Вложенный файл удалён)

Практика - критерий истины
Наверх
 
IP записан
 
yojin
Младший паяльщик
**
Вне Форума



Сообщений: 162
Местоположение: Украина (Луганск)
Зарегистрирован: 14.09.2005
Re: Увеличение фона при уменьшение громкости на гитаре
Ответ #50 - 06.06.2014 :: 21:34:34
Post Tools
Ну пока не пробовал
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5801
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 09.01.2011
Re: Увеличение фона при уменьшение громкости на гитаре
Ответ #51 - 07.06.2014 :: 00:33:43
Post Tools
Что-то мне кажется, что не миновать знакомства с этой темой:
http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1389349729
  

(Вложенный файл удалён)

Практика - критерий истины
Наверх
 
IP записан
 
smex03
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 1337
Местоположение: Украина (Полтавская обл.)
Зарегистрирован: 14.10.2008
Re: Увеличение фона при уменьшение громкости на гитаре
Ответ #52 - 26.06.2014 :: 12:35:56
Post Tools
yojin

Хе-хе, у меня была точно такая же проблема как у тебя  Улыбка Очень много перепробовал всего. В итоге победил.
Делал следующее:
- замена датчиков гитары с плохих на фирмовые
- качественная екранировка гитары алюм. фольгой
- хорошая разводка земли гитары(развел звездой), без петель в нутри+ убрал вот те все клубки не нужных длинных проводов от датчиков,потов, гнезда джека.
- поменял гитарный шнур(нонейм)на фирмовый
- нормально заземлил усилок
Итог- практически тишина в динамиках и отсутсвие, фона,наводок,ловля радио и прочей лабудени. Круглые глаза

з.ы. так же поддерживаю то что говорили камрады выше- фильтровка питания усилителя/комбика тоже решает.
« Последняя редакция: 26.06.2014 :: 12:40:17 от smex03 »  

(Вложенный файл удалён)

Наверх
WWW  
IP записан
 
yojin
Младший паяльщик
**
Вне Форума



Сообщений: 162
Местоположение: Украина (Луганск)
Зарегистрирован: 14.09.2005
Re: Увеличение фона при уменьшение громкости на гитаре
Ответ #53 - 02.07.2014 :: 18:05:17
Post Tools
smex03 писал(а) 26.06.2014 :: 12:35:56:
yojin

Хе-хе, у меня была точно такая же проблема как у тебя  Улыбка Очень много перепробовал всего. В итоге победил.
Делал следующее:
- замена датчиков гитары с плохих на фирмовые
- качественная екранировка гитары алюм. фольгой
- хорошая разводка земли гитары(развел звездой), без петель в нутри+ убрал вот те все клубки не нужных длинных проводов от датчиков,потов, гнезда джека.
- поменял гитарный шнур(нонейм)на фирмовый
- нормально заземлил усилок
Итог- практически тишина в динамиках и отсутсвие, фона,наводок,ловля радио и прочей лабудени. Круглые глаза

з.ы. так же поддерживаю то что говорили камрады выше- фильтровка питания усилителя/комбика тоже решает.

smex03, эти все пункты у меня есть Улыбка. Кроме последнего - заземления. С заземлением и у меня шуметь не будет... Просто, как писал, по определённым у меня нет возможности его сделать...
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
 
  « Главная ‹ Раздел Наверх этой страницы