Здравствуйте.
Играя через педаль перегруза при уменьшение громкости ручкой на гитаре, почему-то увеличивается уровень фона или общего шума, не знаю как лучше сказать. Для наглядности прилагаю звуковой фрагмент http://uafile.com.ua/get/90743/ (тишина на этом звуковом примере - это ручка громкости находится в полностью выкрученном и прикрученном состоянии. Фон на примере был предварительно усилен программно для лучшей слышимости. В реалии он меньше)
При этом при полностью выкрученной ,на полную, ручке, фон минимален(намного меньше), если полностью убрать громкость -полная тишина, если полностью взяться рукой за струны - фона нет в обще, в каком бы положении не была ручка громкости.
Гитара экранирована, подключается в педаль перегруза, дальше спикерсимулятор и в линию. Пробовал менять педаль перегруза, то же самое.
Не могу понять причину. По идее фон должен уменьшаться, а тут всё наоборот.
Подскажите пожалуйста, с чем это связано и как можно исправить?
Заранее благодарен.

Да вроде все правильно, типа так и должно быть: фон практически всегда максимален в среднем положении громкости на гитаре, а в крайних положениях - минимален. Причем, в положении минимума он всегда чуток еще меньше, чем в положении максимума.

В среднем положении рег. громкости на гитаре с пассивными датчиками усилитель "видит" максимальное сопротивление, равное половине полного сопротивления потенциометра. В крайних положениях сопротивления минимальны.

Определить место появления фона можно с помощью джека с напаянным сопротивлением 200..300 ком, который имитирует гитару с громкостью "посередине", но без собственно гитары и кабеля. Втыкаем такую фальшивку в усилок и слушаем фон: если он есть и такой же, значит проблема в усилке, а если фона нет (только шипение), то значит проблема в гитаре (распайка земли, экранировка и т.п.).

Ну с другой стороны-то не короткое замыкание ))) Особенно на НЧ

Цитата:


Пропорционально фону, однако...

Физика, с ней не поспоришь!

Надо изучать предмет под названием "радиотехнические цепи и сигналы".

Цитата:

В моём случае под полом земля

Цитата:

Честно говоря, не акцентировал на этом внимание. Проверю, напишу. Просто, как я уже говорил, фон появляется внезапно и с разной периодичностью, поэтому сразу проверить не получиться.
Цитата:

У меня как ни странно, от хамбакеров почему-то больше шума, чем он синглов, при включённом перегрузе . Для меня это тоже странно. Я даже перепроверил подключение, вроде всё правильно, как по инструкции. Хамбакеры Dimarzio, сингл стоковый.

Ну да же, если предположить, что что-то не так, то  что? В чём может крыться проблема, даже не знаю в какую сторону "копать".

Ну да, сингл не может фонить меньше, всё правильно.Даже не знаю, к чему больше это можно отнести к фону или к шуму. В общем у меня так http://uafile.com.ua/get/90959// Вначале хамбакер, потом сингл. Сигнал усилен программно.Ручка Gain на педали перегруза выкручена на максимум Причём, хочу заметить, если поставить ноги на ковёр, то шум усилится, что на хамбе, что на сингле.

Ещё заметил такую особенность, если поднести руку близко к датчику,но не дотрагиваться до струн,фон усиливается, причём у хамбакера значительно, а у сингла практически незаметно. А дотронулся до струн - тишина!
KSG, у вас тоже так?

Цитата:

Источник локализовать не удаётся. Перемещая гитару в пространстве шум изменяется незначительно. Пробовал поднести к системному блок - заметно падает уровень шума, как ни странно.

@yojin
Какой-то фон необычно кипящий, прерывистый. Как наводка от сварочного аппарата. Нет ли поблизости мощного трансформатора? Импульсных источников питания?
Зарядки от мобил тоже гадят изрядно.
Струны/механика у вас с землёй на гитарном разъёме надёжно соединены?
Кабель гитарный не с двойным ли экраном? Попробуйте с другим кабелем. Или хотя бы поменяйте концы местами.
Самый крайний вариант - возбуд по ВЧ. Попробуйте прямо на входе усилителя поставить на "массу" 100 пФ или типа того.

Цитата:

Нет, по близости нет не трансформаторов, не зарядок, ничего такой. Есть экономичная лампа (с белым светом, такая), грешил на неё, но нет, пробовал выключать, одинаково. Импульсный блок питания есть, в системном блоке компьютера, но как я уже писал, как подношу гитару к системному блок, шум уменьшается, хотя там много элементов с электродвигателями(куллеры, жесткие диски), которые тоже могут быть источниками помех... Всё надёжно закреплено с землёй. Кабель самый обычный (с двойным экраном,я, если честно, никогда не видел). На счёт кондёра на входе, ну можно попробовать, правда это нужно разбирать примочку (у меня нет усилителя, а просто цепь эффектов, я писал выше)... Не особо просто хочется, есть некоторые трудности просто, если бы знать точно, что она...

Цитата:

Проблема в примочке, выходит? Но почему она тогда не фонит сама по себе, если вытянуть кабель? В качестве питания у меня стабилизированный источник, ну это так, к слову.
Вот пример сигнала в чистом виде, как есть без программного усиления http://www.ex.ua/386859557950 (в архиве два файла: гейна на 100% и на 60%, вначале хамб, потом сингл. На практике пользуюсь и тем и тем вариантом). Ну на записи сингл реально бесшумный, ну чертовщина просто какая-то????

Не думаю, что причина в блоке питания. Как я писал, у меня есть настольная лампа, так вот, если я беру и в притык подношу датчик гитары к ней, только тогда шум усиливает. Ну это уже крайности. На практике такого никогда не будет.
А что значит переплюсовать?
Примочка транзисторная. Опять же, когда я делал записи, приложенные в предыдущем сообщении http://www.ex.ua/386859557950, этого загадочного шума не было. Тот шум, который на записи, это "рабочий" шум, так сказать (шум примочке или гитары, не знаю, не столь важно). Просто почему на сингле нет шума, а на хамбакере он есть, мне до сих пор непонятно? Это наверное сейчас уже стал первоочередной вопрос для меня. Вопрос загадочного шума это уже второе.

Цитата:

Да я и не собирался собственно.

Проверил я "землю" на предмет наводок с помощью неоновой лампочки (до этого не слышал о таком методе, буду знать теперь). Для чистоты эксперимента, выключил всё, что можно, даже настольную лампа. Вот тут началось самое интересно: если ноги стоят на полу(ну или просто рукой коснуться пола), то лампочка загорается, а если убрать ноги с пола, то не загорается . Причём, чем большая площадь тела соприкасается с полом, тем ярче горит лампочка (имеется ввиду, если просто пальцами коснуться, будет гореть тускло) . Пробовал переплюсововать (у меня одна вилка) - результат один и тот же.
Кстати, если взяться рукой за батарею, при это ноги убрать с пола, лампочка тоже загорается.

Да ничего под ним нет, я ж писал. Под полом земля, в прямом смысле. Хотя, согласен, выглядит всё как-то мистически. Но ведь должно быть эту какое-то объяснение.

1) Пол деревянный (окрашенный), на полу лежит самый обычный ковролин. Я даже проверял тестером, не пропускает ли он случайно ток. Выглядит странно, но всё же. Думал, может в нём есть какие-то волокна и т.п. Но нет, ковролин ток не пропускает.
2)Струны соединены с общей землёй, соответственно между струнами и корпусом джека 0 Ом.

Я тут вчера вот какой интересный момент заметил:
Выключил я питания примочек, проверяю на корпусе примочек, лампочка светиться, по отсоединял соединяющие провода и начал пробовал каждую примочку отдельно - не горит. Потом проверил на корпусе джека, провода, который идёт в линейных вход компьютера - светиться лампочка! Выключил компьютер, выключил тройник (выключил кнопкой, но с розетке не выключал)  . Пробовал на корпусе системного блока - горит лампочка! Потом поодключал всё провода от систематика -не горит. В самом конце я подключил всё обратно, но взял переплюсовал вилку тройника, куда всё включалось. Проверяю на корпусе и на моё удивление там ничего!  Но стоило мне включить компьютер, и опять на корпусе появилось напряжение (лампочка засветилось).
Хочу обратить внимание на то, что все вышеуказанные действия проводились стоя на полу. Если убрать ноги с пола, лампочка нигде не светиться.

Сегодня проделал следующие:выключил компьютер, вытянул тройник куда всё включалось с розетки, так чтобы наверняка, вытянул кабель идущий в компьютер. В конце всей цепи уменя стоит спикерсимулятор, а с него уже сигнал идёт в линию компа. В спикерсимуляторе есть усилитель для наушников, в котоый я подключил наушники, чтобы всё слышать. Самое главное, питание всех примочек, через удлинитель, я подключил  в обще из другой комнаты.
В итоге, проверяю пробником на корпусе, лампочка не светиться, хоть ставь ноги на пол хоть убирай, но фон всё же так и остался зависим от того, что стоят ноги на полу или нет.

Самое непонятно то, что когда я касался корпуса системного блока, при этом не касался струн и не зависимо от положения ног, в наушниках я слышал щелчки при прикосновении. Не знаю, может они как-то через эл.сеть проходят или связаны.


Потом я пробовал включать питание из того же тройника, куда включен компьютер, при этом компьютер работал и тоже лампочка не светилась при прикосновении к корпусу.

И кстати, выяснил ещё очень важную вещь, когда подключал когда подключал без кабеля идущего в компьютер. Хамбакер, по шумам, был очень тихий, в то же время сингл шумел достаточно сильно, причём не зависимо от того держался я за струны или нет.
. Регулятор громкости так же давал больший уровень шумов в среднем положении, чем в крайних.

Блок питания сам создаёт помехи и вносит их в "общую землю". А фильтр, как я понял, будет стоять между ним и электросетью. Не могу понять, что это даст, если помехи создаются после фильтра?

Цитата:

Ну я всегда думал, что эти ферритовые наболдажники нужны, чтобы фильтровать помехи из электросети.

Цитата:

Не знал. Всегда думал, что наоборот.
Т.е. получается от этих бусиков толку никакого?

@ yojin

- эта статья содержит исчерпывающую информацию по теме и её нужно проштудировать самым внимательным образом.

Статью обязательно прочту.
Denn, ну в принципе да, этот шум теперь имеет логическое объяснения, учитывая ещё то, что при отключении кабеля идущего в комп, шум меньше. Ну остаётся только мириться с этим фоном, ибо заземление сделать проблематично по определённым причинам.

Остался ещё один неразрешённый вопрос с фоном, который увеличивается, когда ставишь ноги на пол. Причём этот фон, проявляется не зависимо, есть ли соединения с компом или нет.
Попробую ещё запитать прмочки от батареек...

Denn, только пол у меня деревянный... Ну разве, что под досками то земля, хотя она не в притык к доскам, не знаю как это ещё можно объяснить. По идее, если я стану на землю, такого быть не должно? Ибо тогда емкости между мной и землёй нет. В обще это всё очень интересно...
Я даже пробовал подключать это всё в другой комнате, но всё равно та же беда с полом.
Ещё, я попробовал запитать примочки от батареек, при этом фона не было, когда ставишь ноги на пол. Или фон был, но очень не заметные или менее сильный. Вот это меня заставило задуматься. Может блок питания, но сам блок питания стабилизирован... Вот схема блока питания, который был собран из этого проекта http://www.guitar-gear.ru/index.php?p=jurn&id=27.
Ну не зная, мне кажется причина не в нём, а как-то связана с тем, что вы написали выше.

Цитата:

- стабилизация не гарантирует фильтрацию.
Расскажу пример. Лет 20 с лишним назад на одном интересном предприятии решили в качестве ТНП выпускать Си-Би радиостанции. В процессе тестирования их подключали к роскошному БП и имели неимоверный фон на приёмной стороне. "Лучшие умы современности", включая всю радиолабораторию, а также главного инженера предприятия, сломали мозг, пытаясь выявить причину. Ход их мыслей был банален: "Фонит - значит, лезут пульсации. Но как они могут лезть, если у БП такие сумасшедшие параметры?! Фантастика! Необъяснимо!"
Я работал в том же помещении и этот звук мне действовал на нервы (кстати, у домашней радиостанции у меня такой эффект был тоже, но в меньшей степени). Полистав журнал "Радио", предложил им пустить питание через ферритовый дроссель и зашунтировать питание после него керамическим кондёром вменяемой ёмкости. Помогло, но не совсем - часть фона всё-таки осталась. Дополнительное штудирование упомянутой "всесоюзной кладези мыслей" вывело на профессиональную схему какого-то (сейчас не помню точно) генератора, у которого вход для модуляции был профильтрован дросселями не только по сигналу, но и по земле! Попробовал дома - отлично! Фон исчез полностью!
Поспешил порадовать коллег и сообщить им рецепт излечения. Проблема, наконец, рассосалась...
Да, надо уточнить: проблема особенно ярко проявлялась при включении передатчика, стало быть, это был фон стопроцентно мультипликативный.
Решение простое: разрезаем провода питания (хоть на входе, хоть на выходе БП; в особо упорном случае применить обе меры) и подключаем их через дроссель, представляющий собой обмотку из свитых проводов на большом ферритовом кольце высокой проницаемости (витков 10...20 вполне достаточно); оба провода в конце (и так же в начале) обмотки закорачиваем ёмкостями порядка десятка нанофарад. Таким образом имеем:
1) постоянная составляющая течёт через обмотку противофазно и не напрягает гистерезис феррита;
2) ВЧ-составляющая течёт в секциях обмотки синфазно и "застревает" в теле феррита.
Впоследствии я неоднократно наблюдал такое решение в профессиональной аппаратуре связи.

Попробовал запитать примочки от кроны, при этом подкинув включённый адаптер.Ну вроде ничего не изменилось, ну в плане шума.

Да нет, металлического листа и всякого такого точно нет. Разве, что идущая водопроводная труба под землёй на расстоянии 2х метров от дома. ну к ней точно ничего не подключено.

Ну пока не пробовал

yojin

Хе-хе, у меня была точно такая же проблема как у тебя  Очень много перепробовал всего. В итоге победил.
Делал следующее:
- замена датчиков гитары с плохих на фирмовые
- качественная екранировка гитары алюм. фольгой
- хорошая разводка земли гитары(развел звездой), без петель в нутри+ убрал вот те все клубки не нужных длинных проводов от датчиков,потов, гнезда джека.
- поменял гитарный шнур(нонейм)на фирмовый
- нормально заземлил усилок
Итог- практически тишина в динамиках и отсутсвие, фона,наводок,ловля радио и прочей лабудени.

з.ы. так же поддерживаю то что говорили камрады выше- фильтровка питания усилителя/комбика тоже решает.