Normal Topic Греется шарманка Grunding 3010 Studio (Прочитано 284 раз)
kwlw
Гуру
*****
Вне Форума


Тёплый, ламповый

Сообщений: 2411
Зарегистрирован: 31.07.2009
Греется шарманка Grunding 3010 Studio
27.07.2014 :: 17:24:38
Post Tools
Купил значит тут у барыг в рынке нерабочую радиолу Grundig 3010 Studio. Ну там крутилка от Dual, магнитофон, радио, все дела. Выглядит примерно так (забыл фотки в другом городе, так что всё пришлось нарыть в тырнете):


Вскрытие показало, что сработала термо(токо)защита, которая выполнена в виде пружинки, припаянной к проводу неким подобием сплава розе.

Ну прикинул, если что - крутилку в другой корпус засуну, транс с немецким железом на гитарные дела и припаял эти пружинки обратно. Девайс ожил Улыбка. Играет весьма недурственно, но вот проблема - радиатор с акустикой на 4 ом, греется не по детскому. При температуре в помещении около 28C, радиатор нагревается до температуры что уже не то что руку не удержишь, а ожог гарантирован. Аж запах горелой пыли и текстолита чувствуется, как в ламповых радиолах. Я бы предпочёл такую вот эмуляцию ламп - не использовать. Вот и нужна помощь. Чтоб было ясней - схема УМ:


Основные вопросы два:
1. Какие из компонентов в схеме могут быть причиной такого перегрева (и думаю, что это они и стали причиной неработоспособности прибора)? Хотелось бы их заменить.
2. Хорошо ли я понимаю, что порядок регулировки следующий:
а) Отключаем нагрузку, выставляем потенциометрами R164, R165 ток покоя, измеряем температуру радиатора.
б) Подключаем нагрузку (резистор) и на вход подаём сигнал 1кHz@50mV. Мерим указанные в схеме уровни сигнала.

Только вот незадача - смущает площадь радиатора, это всё:


В инструкции декларируется как 2х20вт на 4ом нагрузки. Там что - класс Д? Если всё таки девайс продолжит нагрев, может просто прилепить ещё площади пластинами. Место в принципе найти можно. Или это плохой вариант и луче искать причину перегрева?

Sau
« Последняя редакция: 27.07.2014 :: 17:26:05 от kwlw »  

(Вложенный файл удалён)

У меня - свой путь.
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Греется шарманка Grunding 3010 Studio
Ответ #1 - 27.07.2014 :: 17:30:18
Post Tools
Пока не измерен объективно ток покоя - любые рассуждения будут пустыми спекуляциями.

Режимы - в студию!

ХИНТ: первыми под подозрение должны попасть электролиты - хоть и не совок, но древность заставляет отнестись с вниманием к этому аспекту...
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
kwlw
Гуру
*****
Вне Форума


Тёплый, ламповый

Сообщений: 2411
Зарегистрирован: 31.07.2009
Re: Греется шарманка Grunding 3010 Studio
Ответ #2 - 27.07.2014 :: 17:37:33
Post Tools
Peratron писал(а) 27.07.2014 :: 17:30:18:
Пока не измерен объективно ток покоя - любые рассуждения будут пустыми спекуляциями.


А по второму вопросу? Про порядок настройки т.е.

Sau
  

(Вложенный файл удалён)

У меня - свой путь.
Наверх
 
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
На Форуме


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5792
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 09.01.2011
Re: Греется шарманка Grunding 3010 Studio
Ответ #3 - 27.07.2014 :: 17:46:42
Post Tools
R98 вроде  как поджареный или просто кажется?
Цитата:
Отключаем нагрузку, выставляем потенциометрами R164, R165 ток покоя, измеряем температуру радиатора.

- нет, меряем падение напряжения на контрольных точках (R176, R177). Температура - потом.
  

(Вложенный файл удалён)

Практика - критерий истины
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Греется шарманка Grunding 3010 Studio
Ответ #4 - 27.07.2014 :: 18:18:00
Post Tools
Для начала - ВСЕ режимы ВСЕХ транзисторов.
Это если нет понимания того, как оно работает, и, соответственно, как должно быть в норме.

  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
kwlw
Гуру
*****
Вне Форума


Тёплый, ламповый

Сообщений: 2411
Зарегистрирован: 31.07.2009
Re: Греется шарманка Grunding 3010 Studio
Ответ #5 - 27.07.2014 :: 18:29:35
Post Tools
Peratron писал(а) 27.07.2014 :: 18:18:00:
Для начала - ВСЕ режимы ВСЕХ транзисторов.
Это если нет понимания того, как оно работает, и, соответственно, как должно быть в норме.


Давайте ещё и все резисторы и конденсаторы измерим  Смех... Это ведь шарманка за 500р а не космический корабль, где можно было бы годами искать причину неисправности  Круглые глаза. ИМХО объём работ должен соответствовать поставленной задаче. Как понимаю напряжения в КТ для того и даны, чтоб углы срезать при проведении диагностики и быстрой локализации неисправного элемента.

Если за часок в мастерской не решу эту проблему, так тупо буду эксплуатировать пока взорвётся, ну а потом буду использовать внешний каменный УМ, например на паре LM3886/3875, которых в мастерской хватает.

Sau
  

(Вложенный файл удалён)

У меня - свой путь.
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Греется шарманка Grunding 3010 Studio
Ответ #6 - 27.07.2014 :: 19:34:23
Post Tools
@ kwlw

Если ты сам  с усам - как хошь.

А если помощь ищешь - то не превращай консультацию в угадайку.
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
kwlw
Гуру
*****
Вне Форума


Тёплый, ламповый

Сообщений: 2411
Зарегистрирован: 31.07.2009
Re: Греется шарманка Grunding 3010 Studio
Ответ #7 - 23.08.2014 :: 18:21:01
Post Tools
Всё-таки виной неполадки - были выходные электролиты. Поставил новые панасоники, и усил пришёл в норму. Удалось отстроить указанные напряжения, из выхода исчезла постоянка. Кстати, есть ли какие нибудь хитрости для диагностики электролитов, если ESR метер и измеритель емкости - показывают норму, а сам конденсатор - неисправен. Мерить ток утечки? Спрашиваю по тому, что случайно установил, что в если в другом усилителе, на батарею конденсаторов питания поставить старый конденсатор от митсубиши (ESR и емкость в норме) - звук усилителя резко меняется в мутную сторону + искажения на верхах(?). На любой громкости. При том, что его емкость всего 20% от батареи. В батарее стоят конденсаторы от ELNA. Если ставить новые китайские SAMWA или что-то в этом роде, звук усилителя почти не меняется, а то что меняется в планированном порядке вещей - т.е. звучит луче на пиках мощности. Не поленился впаял переключатель и прослушивал разные композиции. Хорошо бы знать что в этих электролитах не так, чтоб в будущем сразу смотреть/мерить. Делать рекапинг профилактический - нужно иметь под рукой склад качественных электролитов, а у меня такого нет. Приходится менять только неисправные детали (после поездки в магазин).

Sau
« Последняя редакция: 23.08.2014 :: 18:21:30 от kwlw »  

(Вложенный файл удалён)

У меня - свой путь.
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Греется шарманка Grunding 3010 Studio
Ответ #8 - 23.08.2014 :: 18:23:59
Post Tools
Цитата:
Кстати, есть ли какие нибудь хитрости для диагностики электролитов, если ESR метер и измеритель емкости - показывают норму, а сам конденсатор - неисправен.
В морг такой есрметр  Ужас
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
kwlw
Гуру
*****
Вне Форума


Тёплый, ламповый

Сообщений: 2411
Зарегистрирован: 31.07.2009
Re: Греется шарманка Grunding 3010 Studio
Ответ #9 - 23.08.2014 :: 18:37:20
Post Tools
Peratron писал(а) 23.08.2014 :: 18:23:59:
В морг такой есрметр  Ужас


Может я неумею им пользоваться, хотя при помощи того самого прибора - удачно заменял электролиты в комповых БП, двд плэере Печаль. Я тупо использую таблицу, где написано порог отбраковки. Но вот с аудио - какая-то фигня получается. Вот и думаю в чём тут загвоздка.

Sau
  

(Вложенный файл удалён)

У меня - свой путь.
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Греется шарманка Grunding 3010 Studio
Ответ #10 - 24.08.2014 :: 03:26:06
Post Tools
Цитата:
Я тупо использую таблицу, где написано порог отбраковки.
Не понял про таблицу  Озадачен
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
kwlw
Гуру
*****
Вне Форума


Тёплый, ламповый

Сообщений: 2411
Зарегистрирован: 31.07.2009
Re: Греется шарманка Grunding 3010 Studio
Ответ #11 - 24.08.2014 :: 04:47:40
Post Tools
Peratron писал(а) 24.08.2014 :: 03:26:06:
Цитата:
Я тупо использую таблицу, где написано порог отбраковки.
Не понял про таблицу  Озадачен


Мой метер показывает только величину ESR в омах, а не исправность конденсатора. Для определения исправен ли конденсатор, по напряжению и емкости, смотрю в примерно такую таблицу:


Если значение ESR больше указанного, конденсатор выбрасываю.

Пошерстил интернет немножко по теме. Похоже, что моему прибору нехватает точности при больших габаритах конденсаторов, т.е. когда или напряжение побольше, или ёмкость. Конкретно ошибился на 2200мкф@25в и 4700мкф@35в. Если всё хорошо, порпобую сегодня вечером присесть и посмотреть что я там получаю. Всякую б.у. мелочь по 10-470мкф, им когда-то перебрал, и результат был довольно предсказуем, в кучке для выброса оказались в основном китайцы и очень старые именитые кондеры. Как бы меряет  Нерешительный.

И ещё открыл для себя - что есть такой дефект, как повышенная утечка при рабочем напряжении (хотя бы 2/3 номинального) конденсатора. Вот он как раз и не ловится любителями при помощи простых приборов, которые измеряют конденсатор при низком напряжении.

Sau
« Последняя редакция: 24.08.2014 :: 04:54:19 от kwlw »  

(Вложенный файл удалён)

У меня - свой путь.
Наверх
 
IP записан
 
zEROID
Гуру
*****
Вне Форума


Играю на гитаре
и паяю с детства
:-)

Сообщений: 3021
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 24.12.2009
Re: Греется шарманка Grunding 3010 Studio
Ответ #12 - 24.08.2014 :: 06:04:42
Post Tools
Я в таких случаях делаю полный рекапинг не глядя, а потом уже смотрю на результаты. Электролиты стоят копейки, если покупать по сотне на алиэкспрессе, их тут не так и много. Быстрее поменять, чем искать неисправный. Тем более, если сдох один, то с большой вероятностью скоро сдохнут и другие. Да и после замены звук лучше становится Улыбка
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
На Форуме


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5792
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 09.01.2011
Re: Греется шарманка Grunding 3010 Studio
Ответ #13 - 24.08.2014 :: 09:08:48
Post Tools
Цитата:
Не понял про таблицу    Озадачен

- и я тоже не понял: почему в её верхних строках просматривается волнообразная тенденция? Это как-то нелогично.

Цитата:
Да и после замены звук лучше становится  Улыбка

- так это у кого как: у кого лучше, а у кого и луче.
  

(Вложенный файл удалён)

Практика - критерий истины
Наверх
 
IP записан
 
kwlw
Гуру
*****
Вне Форума


Тёплый, ламповый

Сообщений: 2411
Зарегистрирован: 31.07.2009
Re: Греется шарманка Grunding 3010 Studio
Ответ #14 - 24.08.2014 :: 09:38:00
Post Tools
KSG писал(а) 24.08.2014 :: 09:08:48:
- так это у кого как: у кого лучше, а у кого и луче.


Да ладно вам, не являюсь грамотеем. Русский язык - мне не родной, пишу на нём - в основном на этом форуме. Вот и случаются ошибки.

Sau
« Последняя редакция: 24.08.2014 :: 09:38:58 от kwlw »  

(Вложенный файл удалён)

У меня - свой путь.
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Греется шарманка Grunding 3010 Studio
Ответ #15 - 24.08.2014 :: 13:20:48
Post Tools
Ну, у меня еср-метр кажет, как и положено, сразу емкость и сопротивление.

ХИНТ: все эти упрощёнки с таблицами - только себе мозги загаживать  Злой

ХИНТ: зависимость импеданса от рабочего номинала напряжения - это что-то...  Ужас
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
На Форуме


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5792
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 09.01.2011
Re: Греется шарманка Grunding 3010 Studio
Ответ #16 - 24.08.2014 :: 17:46:13
Post Tools
Сама зависимость импеданса от рабочего номинала напряжения может объясняться большей толщиной изолятора со всеми вытекающими из этого последствиями.
  

(Вложенный файл удалён)

Практика - критерий истины
Наверх
 
IP записан
 
kwlw
Гуру
*****
Вне Форума


Тёплый, ламповый

Сообщений: 2411
Зарегистрирован: 31.07.2009
Re: Греется шарманка Grunding 3010 Studio
Ответ #17 - 24.08.2014 :: 18:16:07
Post Tools
Осмотрел эти конденсаторы с прошибом. ESR метр показывает "за пределами измерения", т.е. 0ом, как у конденсаторов с "Low ESR". Надо взять на заметку, что если показывает такое, надо пробовать измерить ёмкость. Измеритель ёмкости на авто-режиме говорит что это ... резистор Улыбка. Вот и весь детектив. Только вот конденсаторы с корпусом такого рода (DIN41253?) довольно сложно выпаиваются. Вот пример из интернета:


Тот конденсатор, который, будучи в фильтре БП - гадит звук, имеет ESR 0.04ом при измеренной ёмкости 4389 мкф@25в. Почему он так делает - неясно. Из хинтов Peratrona - яснее не стало Печаль.

Sau
  

(Вложенный файл удалён)

У меня - свой путь.
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Греется шарманка Grunding 3010 Studio
Ответ #18 - 24.08.2014 :: 18:26:06
Post Tools
KSG писал(а) 24.08.2014 :: 17:46:13:
Сама зависимость импеданса от рабочего номинала напряжения может объясняться большей толщиной изолятора со всеми вытекающими из этого последствиями.

Объяснять то можно - только пользоваться на практике таким прибором, который требует объяснений, себе же дороже...
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
zEROID
Гуру
*****
Вне Форума


Играю на гитаре
и паяю с детства
:-)

Сообщений: 3021
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 24.12.2009
Re: Греется шарманка Grunding 3010 Studio
Ответ #19 - 25.08.2014 :: 09:22:33
Post Tools
конденсаторы с корпусом такого рода (DIN41253?) довольно сложно выпаиваются

Кусаешь его нахрен кусачками , а потом выпаиваешь ножки по отдельности.

А вообще-то вот что надо: http://www.hakko.com/english/products/hakko_808.html


Ещё можно припой убрать плетёночкой или специальной демонтажной или экраном от кабеля.

После этого конденсатор просто вынимается и всё. Тем более в этих старых приборах платы отдносторонние...
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
IP записан
 
 
  « Главная ‹ Раздел Наверх этой страницы