Hot Topic (More than 25 Replies) "Loved and Lost" - на чем играли соло? (Прочитано 343 раз)
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10347
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
"Loved and Lost" - на чем играли соло?
29.07.2014 :: 13:33:44
Post Tools
У Nazareth в альбоме Rampant есть достопримечательная песня "Loved and Lost".
В ссылке как раз она, и там на 2:33 начинается сольная партия с каким-то очень особенным гитарным звучанием, потом этот звук постоянно висит на заднем плане, потом на 4:12 опять начинает солировать эта гитара, и до самого конца песни.
Интересно, на чем такое сыграно?
https://www.youtube.com/watch?v=ktdcoONHBcs

  

(Вложенный файл удалён)

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
YouTube  
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: "Loved and Lost" - на чем играли соло?
Ответ #1 - 29.07.2014 :: 14:05:26
Post Tools
В чём особенность?
Ну, жужжик, ну, дилей...
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10347
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: "Loved and Lost" - на чем играли соло?
Ответ #2 - 30.07.2014 :: 13:28:46
Post Tools
А какая жужжалка дает такой звук? Можно ли примеры?
  

(Вложенный файл удалён)

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
YouTube  
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: "Loved and Lost" - на чем играли соло?
Ответ #3 - 30.07.2014 :: 14:17:59
Post Tools
Ну, в моём понимании - любой простой "фуз" на паре транзисторов. Без пескореза, есно - и с задранными верхами в комбе и на пульте...
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10347
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: "Loved and Lost" - на чем играли соло?
Ответ #4 - 30.07.2014 :: 14:58:30
Post Tools
По звуку типа не очень похоже на распространенные фузы. И, к тому же, сильно гейнистый.
В других назаретовских композициях я такого больше вроде и не слышал.
Хотя, в том далеком 1972-м году на чем еще они могли играть...?
  

(Вложенный файл удалён)

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
YouTube  
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: "Loved and Lost" - на чем играли соло?
Ответ #5 - 30.07.2014 :: 15:26:17
Post Tools
Цитата:
По звуку типа не очень похоже на распространенные фузы.
Как раз именно на фузы и похож - то, с чем я работал в те годы, так и звучало  Ужас

Хотелось по другому - а получалось именно так  Плачущий

Цитата:
И, к тому же, сильно гейнистый.
Да как то не очень - вполне себе средний гейн на приличных по отдаче звучках.
Ну, и акустический фидбек никто ж не отменял...

Цитата:
В других назаретовских композициях я такого больше вроде и не слышал.
Ну, тут просто при постобработке сильно задраны верха - потому зудит, зудит, зудит...

Цитата:
Хотя, в том далеком 1972-м году на чем еще они могли играть...?
О то ж...

Хотя, конечно, был ещё вариант перегруженной лампы - но тогда это было в общем то не в тренде.
Транзисторные зуделки а-ля Хендрикс были в почёте...

ХИНТ: собственно, тут скорей всего не чистый транзисторный жужжик - допускаю, что комб, в который жужжик воткнут - тоже подразогнан.
Но в основе всё ж транзистор - и задранные где только можно верха в мид- и постобработке...
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5792
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 09.01.2011
Re: "Loved and Lost" - на чем играли соло?
Ответ #6 - 30.07.2014 :: 18:13:42
Post Tools
Идентификацию здорово усложняют явный Юнивайб и ревер. Думаю, что здесь средней гейнистости фузз, микшируемый с условно "чистым". Типа Гретч Контрафузз или подобный.
Как-то мне приносили брендовый басовый фузз с микшированием по такому принципу и гитара через него звучала очень похоже.
  

(Вложенный файл удалён)

Практика - критерий истины
Наверх
 
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10347
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: "Loved and Lost" - на чем играли соло?
Ответ #7 - 30.07.2014 :: 18:33:50
Post Tools
Там местами даже на синтезатор смахивает (не на гитарный, а на клавишный).
  

(Вложенный файл удалён)

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
YouTube  
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: "Loved and Lost" - на чем играли соло?
Ответ #8 - 30.07.2014 :: 18:48:12
Post Tools
Цитата:
Думаю, что здесь средней гейнистости фузз, микшируемый с условно "чистым".
Так эффект "фузз" отличается от "дисторшна" именно микшированием клиппированного сигнала с чистым в противофазе.
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10347
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: "Loved and Lost" - на чем играли соло?
Ответ #9 - 31.07.2014 :: 13:20:45
Post Tools
Peratron писал(а) 30.07.2014 :: 18:48:12:
Цитата:
Думаю, что здесь средней гейнистости фузз, микшируемый с условно "чистым".
Так эффект "фузз" отличается от "дисторшна" именно микшированием клиппированного сигнала с чистым в противофазе.

Это для фузза довольно редкий случай и, к слову такое делается и в дистах и в овердрайвах.
Тут, действительно, хороший фуз и пара фильтров (в т.ч. лабо-резонансных) после искажалки. Плюс тяжелые временные  эффекты.
Хорошо бы послушать мнение человека, знающего сетап в этой композиции.
  

(Вложенный файл удалён)

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
YouTube  
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: "Loved and Lost" - на чем играли соло?
Ответ #10 - 31.07.2014 :: 14:36:08
Post Tools
Цитата:
Это для фузза довольно редкий случай
Именно это и получило название "фузз" - именно подмес противофазы.

Цитирую из РАДИО 1971/7:
Цитата:
«Распылитель» для электрогитары

Одним из достоинств электрогитары является неисчерпаемость оттенков ее звучания, которые выявляются в процессе совершенствования конструкции как самой гитары, так и используемого с ней электронного оборудования.

В дополнение к уже известным приставкам, обогащающим музыкальную палитру электрогитары, за рубежом нашли широкое распространение так называемые «Fuzz bох», что в дословном переводе с английского означает «ящик — распылитель». Назван он так потому, что с его помощью можно частично или полностью подавлять основные кол##ания струн гитары, а вместо них создавать гармоники. При этом происходит как бы распыление энергии основных кол##аний на их гармоники, создающее своеобразное характерное звучание электрогитары.

На рисунке приведена принципиальная схема «распылителя». В нем используются четыре транзистора, один из них (Т3) — полевой.


...

Источник: «Padio-Electronics», 1969/12


Картинка из цитируемой заметки:


То бишь, фузом назвали вполне конкретное техническое решение - отличая ого от "дисторшна" (тот же транзисторный перегруз, но без "распыления", то бишь - подмеса противофазы).

Ламповые перегрузы получили собирательное название "овердрайв" - буквально "сверхперегруз", что подчёркивает происхождение эффекта именно от ламповых комбов, разогнанных до появления искажений.
В дальнейшем твердотельные имитации эффекта мягкого ограничения сохранили родовое имя "овердрайв".

Именно такова была сложившаяся к началу 70-х годов классификация эффектов - и именно её имеет смысл придерживаться.

Сваливание в одну кучу всего гитарно-жужжащего произвела толпа гитаристов-пионеров, которая мягко говоря, не совсем в теме...
« Последняя редакция: 31.07.2014 :: 14:38:44 от Peratron »  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: "Loved and Lost" - на чем играли соло?
Ответ #11 - 31.07.2014 :: 15:02:07
Post Tools
ХИНТ: главным мотивом, по которому фузз в русском языке потеснил "политически правильный" термин "дисторшн" - чисто фонетический.

Глагол от фузза - очень эмоциональный. И, в общем то, адекватный первичному явлению, удачно имитирующий суть самого звука: фузить!

От дисторшна - который и сам то по себе в русском довольно чужероден - "глаголить" практически невозможно: "дисторбировать", что ль?!
Ужас Ужас

Потому в реальной муз-практике фуз сел на место, как влитой - а дисторшн практически не прижился.

Так и стали слышимый эффект именовать "гитара с фузом" - не влезая в чисто схемотехнические нюансы...
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10347
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: "Loved and Lost" - на чем играли соло?
Ответ #12 - 31.07.2014 :: 16:02:14
Post Tools
Спасибо всем за убедительные объяснения. Улыбка
  

(Вложенный файл удалён)

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
YouTube  
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: "Loved and Lost" - на чем играли соло?
Ответ #13 - 31.07.2014 :: 16:14:46
Post Tools
@ DDD

К слову, попробовал бы схемку "фузза первородного" - может это оно и есть?
Язык
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
new_man
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net

Сообщений: 2050
Местоположение: С.-Пб.
Зарегистрирован: 18.01.2012
Re: "Loved and Lost" - на чем играли соло?
Ответ #14 - 31.07.2014 :: 16:28:37
Post Tools
Peratron писал(а) 31.07.2014 :: 16:14:46:
@ DDD

К слову, попробовал бы схемку "фузза первородного" - может это оно и есть?
Язык


+1

Это, имхо, именно Фузфейс. Скрип очень характерный.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
new_man
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net

Сообщений: 2050
Местоположение: С.-Пб.
Зарегистрирован: 18.01.2012
Re: "Loved and Lost" - на чем играли соло?
Ответ #15 - 31.07.2014 :: 17:10:00
Post Tools
Дядько, ты шо - от жары сказился?
Сидят люди, во флуде, между прочим, обсуждают всякую хрень. Имеют право. Тут приходит поручик и начинает всех строить. С какого фига? "Никто ничего никому не должен" - ты не раз толкал этот тезис. Так и тебе никто не должен. И 21 веку тоже.

"Обсуждение на уровне 21 века" - кто бы объяснил, что это значит.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5792
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 09.01.2011
Re: "Loved and Lost" - на чем играли соло?
Ответ #16 - 31.07.2014 :: 17:21:19
Post Tools
Цитата:
"Обсуждение на уровне 21 века" - кто бы объяснил, что это значит.

- элементарно, Ватсон: обсуждайте Обрыгатор.
  

(Вложенный файл удалён)

Практика - критерий истины
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: "Loved and Lost" - на чем играли соло?
Ответ #17 - 31.07.2014 :: 19:31:15
Post Tools
Цитата:
Это, имхо, именно Фузфейс. Скрип очень характерный.
Скрип то да.
А вот схемка - нет.
Обрати внимание на структуру и номиналы.

ХИНТ: в качестве ограничителя использован ЭП!
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
new_man
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net

Сообщений: 2050
Местоположение: С.-Пб.
Зарегистрирован: 18.01.2012
Re: "Loved and Lost" - на чем играли соло?
Ответ #18 - 01.08.2014 :: 04:21:26
Post Tools
Цитата:
Скрип то да.
А вот схемка - нет.

А я имел в виду музыку из стартового поста - Назарет.
А схема из #10 вообще страшный звук дает. Я ее сунул в симулятор и прогнал исходник. Вот уж действительно - FUZZ. Звуковую ткань будто молотком отбили, как антрекот перед жаркой.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10347
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: "Loved and Lost" - на чем играли соло?
Ответ #19 - 01.08.2014 :: 05:39:30
Post Tools
new_man писал(а) 01.08.2014 :: 04:21:26:
Цитата:
Скрип то да.
А вот схемка - нет.

А я имел в виду музыку из стартового поста - Назарет.
А схема из #10 вообще страшный звук дает. Я ее сунул в симулятор и прогнал исходник. Вот уж действительно - FUZZ. Звуковую ткань будто молотком отбили, как антрекот перед жаркой.

Делал подобные "вычитатели основной частоты"
Звук можно нарулить весьма занятный, особенно если хорошенько пофильтровать после.
  

(Вложенный файл удалён)

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
YouTube  
IP записан
 
 
  « Главная ‹ Раздел Наверх этой страницы