@ THRASH

Недавно думал о применении асинхронного движка, как генератора для электрического отопления мастерской, но, для ветряка не годится из-за нестабильности частоты оборотов.

Jinx писал(а) 01.09.2014 :: 11:07:36:



Так где ж его в чулане найти подходящей мощности.

THRASH писал(а) 01.09.2014 :: 07:25:41:


В стране достаточно ТЭС, АЭС и ГЭС, чтобы нормально функционировать без задействования мощностей на территории люмпенов. Так что, сабж нужен скорее для отопления хоз помещений и гаражей.

Вот и указ вышел о веерном отключении электроэнергии в самое нужное утреннее и вечернее время.

Santjago писал(а) 01.09.2014 :: 19:35:37:

Даже не знаю о чем ты говоришь. У меня есть знакомый с Донецка. Он рассказывает все что там твориться как свидетель. В общем то судя по тому что твориться в нашей армии, и как ее бьют, надежды мало. Но не будем об этом, а о том как выживать в этих условиях.

Так, по делу есть че предложить7

Santjago писал(а) 01.09.2014 :: 20:03:07:

Тебе очень хорошо подойдет солнечный коллектор для воздуха. Делают из пивных банок, труб для вентиляции.  Но для зимы нужно очень хорошо думать про эффективность системы. То есть хорошо все герметизировать и утеплять.
Так же есть более затратные способы типо водяных солнечных коллекторов и тепловых насосов, но думаю они у тебя не окупятся.
Покури форум http://krainamaystriv.com/
С ветряком думаю отопление не получится, слишком малый кпд. Нужно много ветряков. Плюс если напрямую делать (ветрогенератор-нагреватель) то нужны конские сечения проводов.

река очень далеко, живу в центре города.

Живу хоть и в центре города но в жилкопе в частном доме. По поводу солнечной энергии есть план в будущем году строить систему горячего водоснабжения. Буду на крышу абсорбер городить и заводить в 2ух контурный бойлер.
Но сейчас меня интересует электроснабжение. Наверно в моем случае это только ветряки (из того что можно слепить из хлама за недорого)
Интересует зачем ветряки цеплять на балластную нагрузку когда не используется их электричество?

@ THRASH

В виду проблем с газом и/или повышения цен непомерно, плюс перебои с электричеством - альтернативные источники тепла и электропитания уже давно существуют. Отопление/гр. вода - это пеллетный котёл, электроэнергия - дизельный генератор. Дармовая электроэнергия и тепло - трудноизвлекаемое удовольствие, стоящее немалых денег, ...те же геотермальные системы на скважинах, солнечные батареи, не всегда работающие, ветряки и пр.

Главная задача - разумная автономия. Начнём с пеллетных котлов. Пеллеты - это топливо на основе древесного мусора. Гранулы, размером с резистор МЛТ-2 Вт примерно, из спрессованных пиломатериалов, бумажной макулатуры, древесного угля и пр. Пеллетные котлы по мощности начинаются от 10 кВт и далее, потребляют в районе 1-2 кг пеллет в час. Мешка в 40 кг хватит на столько же часов беспрерывной молотилки на полную. Пеллеты дороже газа, но дешевле электричества. Поэтому альтернативы пеллетам пока нет, в условиях автономности.

По поводу электричества. Заряжать аккумуляторы всё равно придётся от сети, а за свет, когда он есть, нужно платить по расходу кВт·ч. Не проще ли купить дизельгенератор? ...ведь холодильник, стиральная машина от инвертора работать не будут так долго как требуется.

Если учитывать освещение, то проще переключить всю сеть на 12В, заменить лампы на светодиоды и питать от автомобильного аккумулятора напрямую. От ПК нужно будет отказаться, пересев на ноутбук или планшет/смартфон.

Jinx писал(а) 04.09.2014 :: 10:35:01:

А вы меня простите, автоматически поставил как для расхода пеллет "кг/ч".

Jinx писал(а) 04.09.2014 :: 10:58:03:

У них цены не строгие ...сегодня 9, завтра 12, в зависимости от долларового пузыря. Во всяком случае в 30 тыс. руб. можно уложиться, и подключить на холодильник через агрегат бесперебойный, т.е. контроль сети и реле на электронный запуск, если такового в нём нет, ...ну и на стиральную машину время от времени.

А что на счёт плиты/микроволновки? ...не на костре же варить харчи если нет газа/электричества?
... в принципе у меня в каталоге есть пеллетные плиты для готовки пищи.

Peratron писал(а) 04.09.2014 :: 12:02:45:

Есть специальная машинка, как мясорубка с движком. Засыпаешь стружки, щепу, бумагу, солому, остатки горелого леса, ...весь древесный мусор, что удаётся найти. Да и Украина - не  необитаемый остров, и что такое пеллетный котёл и пеллетные гранулы там знают. Тем более, что фирма, на которую я работаю, транспортировала котлы через Украину, ...теперь естественно в обход. Найти мешок пеллет в Украине не составит труда. И цена будет порядка 2 грн за кг.

Peratron писал(а) 04.09.2014 :: 12:37:34:

Можно местного, но тут нужно знать параметры выхода, типа: влажности, зольности, расход в час, ...это напрямую зависит от состава исходного мусора в компонентах. Проще покупать готовые мешками, ...брикетами их кличут. Покупать сразу тонну - дешевле, можно выйти на 0,6 грн за кг, ...тонны хватит на год. Вообще стоит сесть и просчитать. Сразу говорю - пеллеты дешевле электричества. А котлы есть и по 1200 кВт. Тот, что я бы рекомендовал - 12 кВт, водяной контур с прямым подключением к радиаторам, расход 0,8-1,2 кг/ч, запас 40 кг, КПД 90%, полностью автоматический, управление по WiFi с ПК или смартфона.

А алтернативка никогда не была бюджетной.

THRASH писал(а) 04.09.2014 :: 17:43:49:

Выше по тексту было:

Цитата:


Цитата:


THRASH писал(а) 04.09.2014 :: 17:43:49:

От 50 000 руб. начинаются цены на пеллетные котлы. Попробуйте посчитать во сколько обойдётся электрический бойлер, и сколько он будет жрать денег. Если вы конечно не планируете греть воду только по праздникам.

Из DIY в теме остаётся только освещение.

Jinx писал(а) 05.09.2014 :: 11:33:13:

И топить пеллетами 

Uncle_Cherry писал(а) 05.09.2014 :: 13:01:57:

У родственников есть на частном дому. Не хвалят их. Заряжаются слишком долго, весь день, светят вечером 3-4 часа. В пасмурную погоду вообще бесполезны, не дождёшься зарядки. Конечно, если оставить 1 светодиод на 0,5 Вт, хватит на подольше, но это фонарик/ночничок, а надо комнаты освещать. Тут по 9 Вт минимум надо СД-лампы на комнату.

zEROID писал(а) 06.09.2014 :: 19:23:02:


В былые времена, у нас местные электроники что-то поколдовали над безперебойником от APC (довольно маленьким) и вместо родного - рядом с ним стоял аккумулятор от чего-то покрупнее авто, грузовика наверное. Так на амперчасов 200. Может ток заряда ограничивали. Те несколько серверов (правда не особо мощных), к которым был подключён - держал более часа.  Думаю свет на энергосберегайках - такой может держать долго. Вопрос только - успеет ли зарядиться.

Sau

zEROID писал(а) 07.09.2014 :: 10:21:53:

Причем, перегревается основной трансформатор, он просто насыщается, вентилятор не поможет, нужно менять его на более мощный или питать нагрузку малой мощности, в 2-3 раза ниже. В BackUPS BK500 фирмы APC трансформатор на 100 Вт габаритной мощности. Оно может легко питать телевизор, освещение, тот же ноутбук чтобы не разряжать его собственную батарею, все зарядники для гаджетов потянет одновременно. Всё силовое придётся через дизель-генератор.

@ THRASH

Нафиг оно мне такое нужно? У меня 10м2 мастерской, и UFO на стене висит киловаттный. И придумать ветряк для него - это не от необходимости, а ради эксперимента. Не собираюсь я дрова в печку бросать или километр провода к ручью тянуть.

zEROID писал(а) 10.09.2014 :: 17:48:21:

У меня есть BackUPS и на 500 и на 1000, ...к сожалению 1000 BA хватает замороченному системнику+монитор на 15 минут (программа пишет). Поэтому нужно переходить на ноутбук обязательно. У меня ноутбук под столом, на столе монитор DELL 23", клавиатура Logitech на аккумуляторах, пашет уже пол года, зарядки ещё не просила, ...мышь проводная. Это всё потянет на 50 Вт против стационарного 200-450 Вт. Экономить нужно на всём, буквально.

THRASH писал(а) 12.09.2014 :: 07:09:43:

В принципе, можно пересадить железку, ...на платах UPS есть посадочные места для дополнительных параллельных ключей. В BK500 даже обвязка распаяна, резисторы есть, а самих полевиков нет, только одна пара из четвёрки возможных. Проблема может быть в запуске, ...программа контроллёра зашита под определённую модификацию, может не запуститься.

@ Jarroy В общем то решил повторить вот этот проект.
https://www.youtube.com/watch?v=vrlvqib94xQ
Уже есть все кроме корпуса. Никак не соберусь все собрать.
Только транс нужно розбирать вот так
https://www.youtube.com/watch?v=jydUZ5OUWAk
В общем то это не совсем точечная сварка но очень похожая по применеию штука.

Посмотрел все доступые видео - действительно прикольная штука. Можно с её помощью еще угольным электродом сваривать скрутки медные - в проводке. Или усилок не распаять, а на сварке, навесом. Как УМ-50.

ЗЫ Угольный электрод можно взять из батарейки.

Лучше для электрода брать мощные щетки от моторов. Обычно на барахолках копейки стоят.
Зато они уже с вживленным контактом с проводком.

У меня давно уже такая штука валяется в сарае, за ненадобностью для микроэлектроники.
Кстати, электроды из давно забытых батареек КБС. Но варила неслабо.

Хотя мне при строительстве больше пригодился сварочный конвертер на паре транзисторов за 70 долл.

Цитата:
Варить провода (термопары) на графите надо на достаточно большом куске - графит подключается к одному полюсу (сорри - не помню, к какому именно предпочтительней), провода - к другому.

Варится большим током при низком напряжении.

Скрученные проводники тыкаются в графит - при правильно подобранных параметрах конец скрученного проводника в точке контакта раскаляется и плавится.
В графите при этом выгорает кратер - который в дальнейшем заполняется графитовым порошком.
Собственно, в порошке и формируется аккуратная капля расплавленных и сваренных вместе проводников - после достижения каплей (шариком) нужного размера, провод поднимается и остужается на воздухе.

Искры не возникают - потому, что напряжение низкое.
Часть порошка сгорает - но это не страшно, поскольку подсыпать не проблема...

Цитата:
Я б не назвал это точной сваркой - там, как я понимаю, идёт сильное сжатие свариваемых листов электродом и разогрев этой точки током.
Электроды там - высокопрочные, что б обеспечить очень большое давление.

Тут этого ничего нет - я даже не знаю, как классифицировать описанную сварку.
Но процесс, как уже сказал, протекает в графитовом порошке, который во всей цепи является участком наибольшего сопротивления.
Кратер  диаметром 3...5 мм, засыпанный порошком, разогревается до ярко красного каления - так, что термопарные провода (скрутка, опущенная в кратер) просто плавятся и в среде углерода превращаются в аккуратный шарик.

То есть, тепловыделение - джоулево, а свариваемый металл принимает это тепло от порошка.

Мы так варили термопары - про медь врать не буду, но вроде б и медные пары тоже бывали. Но точно не помню.

Искры тут нет по определению - потому, что напряжение не более единиц вольт.
Использовался транс, переделанный из стандартного промышленного 27-вольтового полукиловатника - вторичка перемотана толстой медной шиной. Ток никогда никто не мерял - но прилично, если судить по шине.

Кусок графита был в виде кубика со стороной в несколько сантиметров - что б удобно на столе лежал. Пилили его ножовкой от большущего куска, обретавшегося на складе.
Когда графита под рукой не оказалось - мастер послал в сосседствующий троллейбусный парк подобрать щётки, коих валялось у ворот немерянно.

Варить что то, кроме проводов, этим методом вряд ли получится.
Листы, конечно, надо именно точечной сваркой - но это другое...

Jarroy писал(а) 16.09.2014 :: 17:48:33:

Еще в видео коммутируют первичку транса выведев переключатель с первички на ручку сварочного контакта. Я же хочу коммутировать первичку релюшкой с 12в обмоткой, и безопасным напряжением на кнопке, плюс сделать обдув транса 12в вентилятором.

Цитата:
Данная установка - только для тонких материалов. Очень тонких.

Сварка - не искрой, а всё тем же джоулевым теплом.
Искра только вследствие использования энергии ёмкостного накопителя - вместо трансформатора с большим током.
Потому процедура разогрева более быстрая - что возможно только на тонких материалах.
Как и положено при точечной сварке - требуется серьёзное давление электрода на материал. Соответственно, электрод должен быть твёрдым и прочным.

Отличие от классической технологии ТС в том, в классике ток протекает насквозь между электродами, размещёнными с обеих сторон материала, а тут оба электрода - с одной стороны.
Из-за этой особенности прочность крепления невелика - это именно и только крепление электрических контактов, в то время, как классическая ТС является технологией сборки прочных конструкций неэлектрического назначения и широко применяется, к примеру, в авиации для сборки самолётной конструкции.

Данная установка имеет очень узкое назначение - что ограничивает её возможности и смысл изготовления.
Разогнать её на универсализм вряд ли получится...

Случай, когда всё становится ещё запутаннее. Мне без разницы каким теплом варится, ...можно сказать "сварка током" - вообще будет фундаментально неопровержимо, только толку никакого. Под искрой я понимаю более высокую скорость при большем напряжении чем 2 В. В моём понимании, бандурка из видео выше расплавляет материалы медленно. Да, понятно с толщиной материала.

Искрой я сплавлял термопары, просто скрутку замыкая на металлическую иголку, синей вспышкой. Так же точечно привариваются и тонкие пластинки. Это имею в виду.

Peratron писал(а) 17.09.2014 :: 12:00:33:

Во-о-о-о-от! ...в моём понимании точечная сварка - это быстрый импульс, искра - более высокое напряжение сварки.

Цитата:
Абсолютно ошибочное представление - классическая ТС, это импульс до 3 сек.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%BE%D1%87%D0%B5%D1%87%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D...

Цитата:
Для термопары по сути единственным критерием является факт стабильного электрического контакта.
При этом, параметры сварной зоны никакого значения не имеют - работа термопары от этого не зависит. Потому - лишь бы не развалилось, всё остальное пофиг.
Потому можно варить столь вульгарно и руками.

Но это - по сути очень частный случай.
В остальном применении требуется реальная стабильность и повторяемость результата - для достижения которой придётся усложнять установку и блюсти все технологические нюансы.

Потому для сколько-нибудь продуктивных рассуждений требуется вразумительно сформулировать ТЗ на систему сварки...

Peratron писал(а) 17.09.2014 :: 12:13:47:

Тогда классика убивает мелкие детали, поскольку термопары варятся и в трубках диаметром 0,3 мм иглой пачкой импульсов. Вы за какой-то промышленный метод говорите, про какую-то чистоту и качество, которого "на коленке" никогда не будет, пока не купите специальное оборудование. Предлагаю спуститься с высот классики и теории "как истинно верно" к самодельщикам на DIY уровень.

@ Uncle_Cherry

Битва идёт за истинно верные названия и выдерживание техпроцесса (иначе крах производству на колене), поэтому в ход будет идти тяжёлая артиллерия, тобиш википедия. Ладно, расслабьтесь, ...мне уже не интересно, ...заткнулся 

Цитата:
А причём тут название?

ХИНТ: сварочный инвертор - это генератор тока, и только.
Электродная сварка - это дуговая сварка со своими требованиями к источнику энергии.
Точечная контактная сварка отличается по совокупным требованиям к источнику энергии.

Как минимум, можно указать на два принципиальных различия:
- дуговая сварка требует на порядок больших напряжений (как в момент зажигания дуги, так и в фазе её горения);
- дуговая сварка - процесс непрерывный, а контактная сварка - импульсный.
То есть, источник энергии во втором случае должен нормировать не только ток, но время его действия.

Доработать скорей всего можно - но впрямую не пойдёт...

Вот тут полностью согласен.
Серийное производство педполагает усредненный (унифицированный) уровень.
А в DIY можно достичь недосягаемых для серийного производства высот.

Цитата:


Так про то и сказано:

Цитата:

Цитата:

Ну, я вообще этого аспекта ещё не касался.

Что касается нормировки энергии импульса - следует понимать, что время не единственный параметр, входящий в уравнение тепловыделения: независимо от того, что контролируется системой - ток или напряжение - мощность тепловыделения будет определяться омическим сопротивлением зоны.
А, значит, этот важнейший параметр техпроцесса будет зависеть от фазы луны (материал, толщина, плотность прижатия и т.п.).
Потому время надо изменять для КАЖДОЙ попытки!

Вместе с тем, система с конденсаторным накоплением тупа, как веник, но строго выполняет нужное: известная и стабильная ёмкость накопителя, заряжаемая до заданного напряжения гарантирует именно точное значение энергии, выделенной в оперативной зоне!

Для меня, как разработчика - это колоссальной важности довод.

В принципе можно представить себе установку, оперативно меряющую напряжение и ток в ОЗ и подстраивающая длительность под нужное интегральное значение - для микропроцессорной системы управления это не проблема.

Но в сравнении с тупым конденсатором, заряжаемым до установленного на шине напряжения - это, простите, извращение.

В конденсаторной установке (возможно и с импульсным трансформатором, усиливающим ток) достаточно иметь просто регулируемый источник (+ секционированную батарею накопителей).
В ДИЙ можно обойтись вообще без автоматики - достаточно вольтметра и бумажки с табличкой для подобранных на практике параметров импульса...

Цитата:
По моему опыту работы в ВПК, формирование адекватного ТЗ занимает до трети всего объема интеллектуального труда.

Пренебрежение этим принципом приводит к значительному увеличению суммарных расходов (финансов, времени, ресурсов).

Экономия на этапе ТЗ - себе дороже...

А если надо понадёжнее, то вот: http://www.solarhome.ru/ru/inverter/map_energy/

А тебе на какую мощность то?
Извиняюсь за то что вмешиваюсь, а купить не проще?
Ценник начинается от 25 баксов за 150Вт....

THRASH писал(а) 19.09.2014 :: 10:06:41:

Если у вас нет старинных приборов, то проблем никаких. Всё современное питается от встроенных ИБП и им глубоко пофиг синус там или нет. Люминесцентные/светодиодные лампы, компы/ноутбуки, телевизоры, зарядники, ...всё импульсное. А что потребует синуса, то работать от ББП не будет, нужен дизель-генератор.

Лампочка накаливания горит долго и от BK500, ...приходилось как-то запитывать светильник.

Цитата:

Ох и попал я с ней! С подачи уважаемого Ператрона.

Дело было в теме "Ламповые батарейные примочки". Долго бодался с преобразователями, в конце концов пришел к оптимуму, включая неслабое ноу-хау.

Но в промежутке была и эта зараза 1211. Осталось с десяток, смотрю на них с содроганием. Летят сволочи, как спички.

Лучше уж дубовый 555-й таймер. Для аккумулятора лишние миллиамперы потребления по фигу.

Uncle_Cherry писал(а) 19.09.2014 :: 18:52:16:

6-вольтовую микросхему, лично я, питать экстремальным способом не пытался.

THRASH писал(а) 20.09.2014 :: 18:00:34:

Синус они не делают, но сглаживают полочки. Это не суть важно, будет там синус или не будет. Например, в той же BK500 на выходе фильтр с ёмкостью 0,47 мкФ ~275В класса X2, дросселёк на колечке и вторая ёмкость 0,022 мкФ ~275В фирмы Epcos. Вся предполагаемая нагрузка будет с импульсниками на борту, поэтому не стоит городить чистый синусоидальный ток на выходе. Разве только для гитарных усилителей и ещё какой старинной аппаратуры. Но, когда выключают свет, можно и потерпеть, ...жизненно важными станут: освещение, телевизор, компьютер, гаджеты, ...т.е. чтобы не скучать в темноте вечерами, или днями, если света не будет длительное время. А при свете можно и книжку почитать, хоть раз в год 

THRASH писал(а) 20.09.2014 :: 18:00:34:

Легко. Берите БЖТ с запасом в 2 раза и он будет работать хоть круглосуточно.

THRASH писал(а) 20.09.2014 :: 18:00:34:

Это на МК, строить лесенку и сглаживать, или на генераторах синусоиды. Да, ключи будут переводить драгоценный запас аккумулятора в тепло. Не знаю на сколько оправдано будет падение КПД преобразователя. Смысл в чём? ...что питать синусоидой?

Разница в меандре с синусом - прежде всего в разнице между действующим и амплитудным значением.
У меандра они равны, у синуса - отличаются в 1.4 раза.

Потому невозможно получить универсальное устройство - для современных приборов с ИИП всё срастётся: у них рабочий диапазон от 90 до 250 вольт ПО СИНУСУ.

А вот с классикой - полный швах: после выпрямителя в трансформаторных БП вместо положенных 310 В получится 220.
Ну, или там с пересчётом Ктр...

Движки тоже - и мощности недодадут, и греться будут.

ХИНТ: выход - в формировании ступенчатого напряжения. Причём, достаточно двух ступенек - надо только выбрать правильно скважность, что б амплитудное значение, равное 310 В, имело бы эффективное значение 220 В.

Тогда и лампочки не перегорят, и классика нормально заработает.

ХИНТ: избыточный нагрев обмоток двигателей можно снять при помощи LC-фильтра.
Размерчик, конечно, получится приличный - но зато и с помехами заодно поможет разобраться...