Very Hot Topic (More than 50 Replies) Простой секвенсор? (Прочитано 326 раз)
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5792
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 09.01.2011
Re: Простой секвенсор?
Ответ #40 - 24.09.2014 :: 17:50:27
Post Tools
Цитата:
солирующий звучит в полной полосе, а вот эхо по определению должно быть удалено с переднего плана.

- действительно, всякое природное эхо имеет естественным образом сжатую полосу.
Точно копирующие исходник повторы вызывает стойкое ощущение неестественности процесса.
  

(Вложенный файл удалён)

Практика - критерий истины
Наверх
 
IP записан
 
KMG
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 3776
Местоположение: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 06.06.2008
Re: Простой секвенсор?
Ответ #41 - 24.09.2014 :: 18:02:15
Post Tools
Цитата:
- действительно, всякое природное эхо имеет естественным образом сжатую полосу.
Точно копирующие исходник повторы вызывает стойкое ощущение неестественности процесса.

Справедливо для дилея/ревера, для фразового сэмплера - с точностью до наоборот.
Его задача отыгрывать повторяющуюся фоновую партию.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5792
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 09.01.2011
Re: Простой секвенсор?
Ответ #42 - 24.09.2014 :: 18:09:08
Post Tools
Принято без возражений.
  

(Вложенный файл удалён)

Практика - критерий истины
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Простой секвенсор?
Ответ #43 - 24.09.2014 :: 18:56:23
Post Tools
Цитата:
Его задача отыгрывать повторяющуюся фоновую партию.
В жанре "человек-оркестр" - может быть. Там он выполняет функцию суррогатного аккомпанирующего ансамбля.

В том, что описал я - в роковых соло - обыгрывается именно эхо.

Это разные художественные задачи, разный саунд...
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
KMG
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 3776
Местоположение: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 06.06.2008
Re: Простой секвенсор?
Ответ #44 - 24.09.2014 :: 19:44:44
Post Tools
Цитата:
В том, что описал я - в роковых соло - обыгрывается именно эхо.

Тогда это дилей (будем называть вещи своими именами), причем для натуральности звучания частотку резать нужно не как получится из полосы линии задержки, а сторого определенным образом.
Да и вообще, делать Flash memory based delay???? С учетом ограниченности циклов записи.
Цитата:
С другой стороны, сейчас и в дилеях есть функции лупера.

Многорежимные примочи, если нужно оперативно менять режим, без миди не очень удобны для гитариста.
Сейчас вообще многие перешли для целой линейки примочек с одиночными эффектами (не перегрузы) на одно железо, отличается только раскраска морды и софт дсп.

  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Простой секвенсор?
Ответ #45 - 24.09.2014 :: 23:57:36
Post Tools
Цитата:
Тогда это дилей (будем называть вещи своими именами),
Своим именем это и называется ЛУПЕР, или акустический секвенсор.
Дилей - это линия задержки, а тут - память с бесконечным хранением.
И технически, и художественно - это разные вещи, хотя ноги от дилея и растут.
Но это уже не дилей.

Цитата:
причем для натуральности звучания частотку резать нужно не как получится из полосы линии задержки, а сторого определенным образом.
С полосой как раз получается близко к нужному результату.

ХИНТ: музыкальные звуки реально живут в полосе до 2 кГц - выше только обертона, обеспечивающие субъективную открытость звука.
В подкладе такая открытость в большинстве случаев не нужна - в аккорде её обеспечивает прямой голос, а подклад даёт хор, который живёт именно в музыкальном диапазоне - то есть, до 2...3 кГц.

Цитата:
Многорежимные примочи, если нужно оперативно менять режим, без миди не очень удобны для гитариста.
Потому я сфокусировал внимание на простой малофункциональной приблуде - как альтернативе навороченным, и именно потому редко используемым (фиг без поллитры разберёшься) комбайнам.

Цитата:
Да и вообще, делать Flash memory based delay???? С учетом ограниченности циклов записи.
Согласен - тут могут быть грабли.
Но я с этими "чип-магнитофонами" накоротке не разбирался - потому и решил прокрутить обсуждение...
« Последняя редакция: 24.09.2014 :: 23:57:56 от Peratron »  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Простой секвенсор?
Ответ #46 - 25.09.2014 :: 00:01:03
Post Tools
Хотел ещё добавить: дилей позволяет реализовать канон - а вот лупер даёт остинато.

С музыкальной точки зрения - существенно разные понятия.
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
Kevin
Новичок канифольный
*
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 90
Зарегистрирован: 27.08.2014
Re: Простой секвенсор?
Ответ #47 - 25.09.2014 :: 06:53:02
Post Tools
"Дилей - это линия задержки, а тут - память с бесконечным хранением.
И технически, и художественно - это разные вещи, хотя ноги от дилея и растут.
Но это уже не дилей."

дилей  , только без фильтров и затухания. В boss dd7 убрали фидбэк, получился лупер, вернули фидбэк - стал дилей.

что до унификации примочек, да, есть такое. Сейчас многие, как Line6 в свое время, делают "кирпич" и меняют только прошивку с набором потенциометров.

TC Tonebug серия, например, сделана на Spin FV1. Жаль, что Кошкодаев прошивку выложить не успел.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
KMG
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 3776
Местоположение: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 06.06.2008
Re: Простой секвенсор?
Ответ #48 - 25.09.2014 :: 07:03:58
Post Tools
Цитата:
Жаль, что Кошкодаев прошивку выложить не успел.

Я не знаю, видел ли, я выкладывал прошивки под AL3201 из пиковерба (16) и беринджера (100)
http://milas.spb.ru./~kmg/files/projects/dre/xenyx1202fx.zip
http://milas.spb.ru./~kmg/files/projects/dre/PicoVerb/PicoVerb.zip
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
IP записан
 
Kevin
Новичок канифольный
*
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 90
Зарегистрирован: 27.08.2014
Re: Простой секвенсор?
Ответ #49 - 25.09.2014 :: 08:04:48
Post Tools
Отличная работа, но AL3201 - это 2-3 чипа и экзотический кварц, а FV-1 - один чип и часовой кварц, распаял на на переходнике и забыл.

Кроме того, у FV-1 потенциометры рулежки заводятся прямо в чип, а на официальном форуме выложена масса готовых программ, от дилеев-реверов, до биткрашеров, что делает этот чип предпочтительнее набора AL3201: гораздо проще паять, проще рулить, проще достать кварц, цена сопоставима с Alesis.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
KMG
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 3776
Местоположение: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 06.06.2008
Re: Простой секвенсор?
Ответ #50 - 25.09.2014 :: 08:30:06
Post Tools
Чем мне нравится AL3201, так это тем, что можно писать и отлаживать "на лету" - скомпилил в IDE, послал через СОМ в чип и слушаешь что получилось (причем не сбрасывая чип, что позволяет динамически менять программу). Можно конечно и с FV-1 извернуться - прилепить однокристалку, поддерживающую I2C slave и грузить программу в нее не перепрошивая EEPROM.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
IP записан
 
Kevin
Новичок канифольный
*
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 90
Зарегистрирован: 27.08.2014
Re: Простой секвенсор?
Ответ #51 - 25.09.2014 :: 09:07:19
Post Tools
у буржуев стоят FV1+PIC. PIC и достать проще и прошить, и защита разработки от шаловливых рук, ибо логические анализаторы есть мало у кого, а вот ПЗУшку прочитать - наука не большая.

Конечное изделие на FV-1 выходит проще и дешевле. Alesis, все-таки конец 90х.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
KMG
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 3776
Местоположение: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 06.06.2008
Re: Простой секвенсор?
Ответ #52 - 25.09.2014 :: 09:36:39
Post Tools
Ненавижу PIC-и с их ублюдочной архитектурой. Да, они были первыми однокристалками с RISC архитектурой, но сейчас навалом других, более вменяемых, однокристалок, например от TI с микропотреблением, у меня уже 10 лет работает от литиевой батарейки девайс на MSP430 с ЖК индикатором.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
IP записан
 
 
  « Главная ‹ Раздел Наверх этой страницы