Very Hot Topic (More than 50 Replies) Простой секвенсор? (Прочитано 431 раз)
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Простой секвенсор?
22.09.2014 :: 14:19:54
Post Tools
Есть такая микросхемка - для записи звука: ISD1820

Нет идей по поводу простенькой примочки-секвенсора?
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
Martel
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 1568
Зарегистрирован: 05.10.2013
Re: Простой секвенсор?
Ответ #1 - 22.09.2014 :: 15:37:15
Post Tools
Простенькой?

Это ж надо из ноты пересчитывать-создавать  её гармонические производные и тут-же их выдавать непрерывными сериями?

такая производительность реальна?
  

(Вложенный файл удалён)

Если на зло отвечать злом, то зла становится больше.
Наверх
 
IP записан
 
KMG
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 3776
Местоположение: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 06.06.2008
Re: Простой секвенсор?
Ответ #2 - 22.09.2014 :: 15:55:00
Post Tools
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
IP записан
 
Kevin
Новичок канифольный
*
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 90
Зарегистрирован: 27.08.2014
Re: Простой секвенсор?
Ответ #3 - 22.09.2014 :: 16:46:47
Post Tools
камень не из этой оперы.
чем простенькие секвенсоры на 555+4017 не нравятся?
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Простой секвенсор?
Ответ #4 - 22.09.2014 :: 21:21:28
Post Tools
Martel писал(а) 22.09.2014 :: 15:37:15:
Простенькой?

Это ж надо из ноты пересчитывать-создавать  её гармонические производные и тут-же их выдавать непрерывными сериями?

такая производительность реальна?

Я подразумевал, что секвенция записывается гитарой или голосом в режиме записи, а потом просто ставится в кольцо на воспроизведение, а на неё сверху накладывается следующий слой звуков.

ХИНТ: это для работы по живому - на концерте...

Этот чип - просто магнитофон с линейной записью. Время записи - до 10 сек и можно уложиться в достаточно длинную секвенцию.
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Простой секвенсор?
Ответ #5 - 22.09.2014 :: 21:24:49
Post Tools
KMG писал(а) 22.09.2014 :: 15:55:00:

Ну, да - типа того.
Пусть лупером будет Подмигивание
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Простой секвенсор?
Ответ #6 - 22.09.2014 :: 21:26:45
Post Tools
Kevin писал(а) 22.09.2014 :: 16:46:47:
камень не из этой оперы.
чем простенькие секвенсоры на 555+4017 не нравятся?

Тут уже поправили - пусть называется лупером.

По своей идее - это секвенсор для аудио, а не дискретного сигнала.
Простейший магнитофон с оперативным управлением записью, воспроизведением, темпом.
« Последняя редакция: 22.09.2014 :: 21:27:02 от Peratron »  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Простой секвенсор?
Ответ #7 - 22.09.2014 :: 21:28:41
Post Tools
ХИНТ: для записи с наслоением можно использовать два чипа - перезаписывая с одного на другой с наложением нового слоя...
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
Jinx
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 4123
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 02.01.2008
Re: Простой секвенсор?
Ответ #8 - 22.09.2014 :: 23:21:08
Post Tools
Посмотри, что в Boss RC 2 стоит. Я сходу нутрянки не нашёл. По функционалу как раз то, что ты описал - я её для концертов покупал. Если нутрянка не найдётся - заберу свою с репы и раскручу, если надо.
  

(Вложенный файл удалён)

Если хочешь, чтобы что-то было сделано хорошо - сделай сам.
R2DNY
Наверх
GTalk  
IP записан
 
dks
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 3284
Местоположение: Раменское, Москва
Зарегистрирован: 16.07.2008
Re: Простой секвенсор?
Ответ #9 - 23.09.2014 :: 07:18:18
Post Tools
10 сек мало, даже 30 сек это впритык.
  

(Вложенный файл удалён)

"Любое изолированное сообщество со временем отстаёт от общемировой цивилизации." К.Клименко
Наверх
 
IP записан
 
Kevin
Новичок канифольный
*
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 90
Зарегистрирован: 27.08.2014
Re: Простой секвенсор?
Ответ #10 - 23.09.2014 :: 09:07:56
Post Tools
хех, ну явно в боссах не китайский чип с 8/16 кГц частотой сэмплирования.
Вангую кодек + арм микроконтроллер + микросхема флэш памяти. tc electric , по крайней мере, не стесняясь первые два пункта ставят везде, что в тюнеры, что в реверы. Третий - в луперы сам напрашивается.

Заведите плату, ту же STM32F407. там 12 бит АЦП, 12 бит ЦАП, 190кБ ОЗУ и мегабайт флэш.

По сути, сэмплер E-MU Emulator II на ладони, только круче и вот вам лупер.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Простой секвенсор?
Ответ #11 - 23.09.2014 :: 09:21:06
Post Tools
dks писал(а) 23.09.2014 :: 07:18:18:
10 сек мало, даже 30 сек это впритык.

Ну, у вас и запросы...
В моём понимании пары тактов совершенно достаточно...
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
dks
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 3284
Местоположение: Раменское, Москва
Зарегистрирован: 16.07.2008
Re: Простой секвенсор?
Ответ #12 - 23.09.2014 :: 10:21:39
Post Tools
Peratron писал(а) 23.09.2014 :: 09:21:06:
dks писал(а) 23.09.2014 :: 07:18:18:
10 сек мало, даже 30 сек это впритык.

Ну, у вас и запросы...
В моём понимании пары тактов совершенно достаточно...

Ну как достаточно? 4 квадрата же зациклить надо, иначе не бьется.
  

(Вложенный файл удалён)

"Любое изолированное сообщество со временем отстаёт от общемировой цивилизации." К.Клименко
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Простой секвенсор?
Ответ #13 - 23.09.2014 :: 12:31:47
Post Tools
Цитата:
Ну как достаточно? 4 квадрата же зациклить надо, иначе не бьется.
А в примерчик музыкального использования ткнуть слабо?

Потому, как сам процесс набивания двух квадратов с накладыванием слоёв и последующим музыкальным обыгрыванием при таком кингсайзе - это длинная и нудная история, усыпящая слушателя.

В моём изначальном представлении - это должен быть живой и динамичный импровиз (не повторяющийся от концерта к концерту): гитарист роняет несколько звуков (такт - это уже много), пристраивает к этим звукам гармоническую вертикаль в два-три приёма - и дальше импровизирует под это самосотворённый ансамбль свой соляк.
Остальная команда при этом отдыхает за сценой.

В общем, по идеологии это вроде наслаивания на дилей - в стиле Фредди в Prophet's Songs. Только именно с лупером, а не с дилеем...

ХИНТ: понятно, что микроконтроллер с АЦП и запасом памяти тут смотрится, как основной вариант.
Но сабжевый чип, ИМХО, позволит сделать всё попроще...
« Последняя редакция: 23.09.2014 :: 12:32:11 от Peratron »  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Простой секвенсор?
Ответ #14 - 23.09.2014 :: 12:33:13
Post Tools
И, плз, подробней про "не бьётся".
Не въехал пока...
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Простой секвенсор?
Ответ #15 - 23.09.2014 :: 12:48:22
Post Tools
И вообще - резмещая тему во флуде, я подразумевал не столько обсуждение схемотехники, сколько философии использования луперов вообще.
Желательно - с примерами...
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
Jinx
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 4123
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 02.01.2008
Re: Простой секвенсор?
Ответ #16 - 23.09.2014 :: 13:11:42
Post Tools
Например вот: Valerio Carboni
« Последняя редакция: 23.09.2014 :: 13:12:24 от Jinx »  

(Вложенный файл удалён)

Если хочешь, чтобы что-то было сделано хорошо - сделай сам.
R2DNY
Наверх
GTalk  
IP записан
 
Denn
Модератор
*****
Вне Форума


είμαι ο μουσικός και ο
ραδιομηχανίκός

Сообщений: 14276
Местоположение: Θεσσαλoνiκη
Зарегистрирован: 14.03.2006
Re: Простой секвенсор?
Ответ #17 - 23.09.2014 :: 14:11:16
Post Tools
Peratron писал(а) 23.09.2014 :: 12:48:22:
...философии использования луперов вообще.
Желательно - с примерами...


На ютьюбе полно. Трендовая примочка нынче.
  

(Вложенный файл удалён)

Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить меня, убедитесь, что вы совершенны.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
KMG
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 3776
Местоположение: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 06.06.2008
Re: Простой секвенсор?
Ответ #18 - 23.09.2014 :: 16:01:11
Post Tools
Кто хочет подольше:
http://media.digikey.com/pdf/Data%20Sheets/Winbond%20PDFs/ISD4003Rev1.0%5B1%5D.p...
http://www.promelec.ru/pdf/ISD4002.pdf
http://www.promelec.ru/pdf/ISD4004.pdf
Но полоска у них у всех не ахти, на сэмплах на гитарплеере явно слышна "вата".
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Простой секвенсор?
Ответ #19 - 23.09.2014 :: 16:05:07
Post Tools
Цитата:
Но полоска у них у всех не ахти, на сэмплах на гитарплеере явно слышна "вата".
А при работе со сцены оно так и нужно вообще то.

ХИНТ: жанр "человек-оркестр" имеет право на существование - но мне интересна примочка для роковых соло-гитаристов. И для неё не нужна избыточность по части параметров звучания и прочих возможностей, типа времени записи или количества записываемых треков.
А вот простота - первое, что ей нужно...
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10347
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: Простой секвенсор?
Ответ #20 - 23.09.2014 :: 17:10:09
Post Tools
Peratron писал(а) 23.09.2014 :: 16:05:07:
Цитата:
Но полоска у них у всех не ахти, на сэмплах на гитарплеере явно слышна "вата".
А при работе со сцены оно так и нужно вообще то.

ХИНТ: жанр "человек-оркестр" имеет право на существование - но мне интересна примочка для роковых соло-гитаристов. И для неё не нужна избыточность по части параметров звучания и прочих возможностей, типа времени записи или количества записываемых треков.
А вот простота - первое, что ей нужно...

У Гилмора в поздних сольных альбомах такая фишка нередко видна. Она с педалью; он поиграет-поиграет немного, потом жмет педальку - оно и "подвешивается" в воздухе, а на ее фоне он уже выкрутасы лепит.
  

(Вложенный файл удалён)

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
YouTube  
IP записан
 
THRASH
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 5719
Местоположение: Николаев
Зарегистрирован: 18.08.2009
Re: Простой секвенсор?
Ответ #21 - 24.09.2014 :: 07:30:34
Post Tools
Современные луперы либо с очень большой памятью на борту, либо вообще с картой памяти. Это накладывает кучу удобств в пользовании, включая хранение целых минусовок с возможностью работы с ними в виде зацикливаний и прочих фишек.
Так что идея с 10секундной записью это разве что попугаев учить говорить какие нибудь слова или фразы.
  

(Вложенный файл удалён)

Jackson JS32RT Dinky->X2N, Gavrilenko custom shop baritone 27*-> AHB-2-->DIY 2х12( governor+v12)
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Простой секвенсор?
Ответ #22 - 24.09.2014 :: 10:17:13
Post Tools
@ THRASH
Наличие на рынке гитарных процессоров не отменило двухтранзисторные фузы...

  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
KMG
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 3776
Местоположение: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 06.06.2008
Re: Простой секвенсор?
Ответ #23 - 24.09.2014 :: 10:23:02
Post Tools
Смысл фразового сэмплера (лупера), который "убивает" звук?
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
IP записан
 
Kevin
Новичок канифольный
*
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 90
Зарегистрирован: 27.08.2014
Re: Простой секвенсор?
Ответ #24 - 24.09.2014 :: 10:26:24
Post Tools


За свои 4500 прекрасен чуть более, чем полностью.

  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Простой секвенсор?
Ответ #25 - 24.09.2014 :: 10:29:08
Post Tools
Большинство приборов задержки имеют полосу не выше 3...6 кГц.

Никто особо не плачет по этому поводу...
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
Kevin
Новичок канифольный
*
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 90
Зарегистрирован: 27.08.2014
Re: Простой секвенсор?
Ответ #26 - 24.09.2014 :: 10:56:51
Post Tools
конечно не плачет, но и не платит.

LoFi луперы на этом камне поставлены на поток, минимум 2 открытых проекта (лет 5 назад), некто Захарий Векстер считает этот чип средством аналоговой записи и снимает неплохой гешефт уже лет 10.

В общем, изобретателям велосипедов и впервые подключившимся к интернету снова привет.
« Последняя редакция: 24.09.2014 :: 10:59:36 от Kevin »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
dks
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 3284
Местоположение: Раменское, Москва
Зарегистрирован: 16.07.2008
Re: Простой секвенсор?
Ответ #27 - 24.09.2014 :: 11:15:12
Post Tools
Луперы на 30 сек и более есть почти в каждом проце начиная от 100$, в чем смысл его изобрести еще раз?
  

(Вложенный файл удалён)

"Любое изолированное сообщество со временем отстаёт от общемировой цивилизации." К.Клименко
Наверх
 
IP записан
 
Denn
Модератор
*****
Вне Форума


είμαι ο μουσικός και ο
ραδιομηχανίκός

Сообщений: 14276
Местоположение: Θεσσαλoνiκη
Зарегистрирован: 14.03.2006
Re: Простой секвенсор?
Ответ #28 - 24.09.2014 :: 11:57:28
Post Tools
Kevin писал(а) 24.09.2014 :: 10:56:51:
В общем, изобретателям велосипедов и впервые подключившимся к интернету снова привет. 


Очень знакомый стиль... наверное я угадал Улыбка
  

(Вложенный файл удалён)

Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить меня, убедитесь, что вы совершенны.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10347
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: Простой секвенсор?
Ответ #29 - 24.09.2014 :: 12:08:35
Post Tools
Denn писал(а) 24.09.2014 :: 11:57:28:
Kevin писал(а) 24.09.2014 :: 10:56:51:
В общем, изобретателям велосипедов и впервые подключившимся к интернету снова привет. 


Очень знакомый стиль... наверное я угадал Улыбка

Denn, ИМХО ты прав (ОФФТОП)
  

(Вложенный файл удалён)

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
YouTube  
IP записан
 
Uncle_Cherry
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever

Сообщений: 5237
Местоположение: Александров
Зарегистрирован: 13.01.2010
Re: Простой секвенсор?
Ответ #30 - 24.09.2014 :: 12:34:03
Post Tools
Мои 5 копеек.
Имхо, разные луперы имеют право на жизнь.

На живой сцене есть гитаристы, руки и душа которых направлены к зрителям. Им достаточно закольцевать доли такта, чтобы развить творческую мысль.

А есть самовлюбенные нарциссы, озабоченные тем, как бы покруче нарисоваться (минусовки и прочие навороты).

И у тех, и у других, своя правда.
  

(Вложенный файл удалён)

Время подобно змее, укусившей свой хвост
Наверх
 
IP записан
 
Kevin
Новичок канифольный
*
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 90
Зарегистрирован: 27.08.2014
Re: Простой секвенсор?
Ответ #31 - 24.09.2014 :: 12:44:42
Post Tools
ну, тогда ждем демку готового девайса от гуру
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
dks
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 3284
Местоположение: Раменское, Москва
Зарегистрирован: 16.07.2008
Re: Простой секвенсор?
Ответ #32 - 24.09.2014 :: 13:01:07
Post Tools
@ Uncle_Cherry

Причем тут нарциссизм, когда надо на 4 квадрата ритм записать?

http://youtu.be/4syij89E0mA

Под один квадрат будете наяривать? Типа как пластинку заело?
« Последняя редакция: 24.09.2014 :: 13:02:23 от dks »  

(Вложенный файл удалён)

"Любое изолированное сообщество со временем отстаёт от общемировой цивилизации." К.Клименко
Наверх
 
IP записан
 
Denn
Модератор
*****
Вне Форума


είμαι ο μουσικός και ο
ραδιομηχανίκός

Сообщений: 14276
Местоположение: Θεσσαλoνiκη
Зарегистрирован: 14.03.2006
Re: Простой секвенсор?
Ответ #33 - 24.09.2014 :: 13:08:18
Post Tools
Kevin писал(а) 24.09.2014 :: 10:26:24:
...За свои 4500 прекрасен чуть более, чем полностью.


Причём прекрасен именно тем, что произведён не в России (читай = фирмА), тобишь имеет шансы на перепродажу (главное требование у наших покупателей).
  

(Вложенный файл удалён)

Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить меня, убедитесь, что вы совершенны.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Uncle_Cherry
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever

Сообщений: 5237
Местоположение: Александров
Зарегистрирован: 13.01.2010
Re: Простой секвенсор?
Ответ #34 - 24.09.2014 :: 13:57:51
Post Tools
dks писал(а) 24.09.2014 :: 13:01:07:
@ Uncle_Cherry
Причем тут нарциссизм, когда надо на 4 квадрата ритм записать?
http://youtu.be/4syij89E0mA
Под один квадрат будете наяривать? Типа как пластинку заело?

Я думал, что вроде понятно объяснил.
Одно дело, когда недостаток музыкантов, а нужна ритм-партия.

И совсем другое - когда группа в полном составе, и нужен всего лишь один-второй рифф для обогащения импровизации соло-гитариста.
  

(Вложенный файл удалён)

Время подобно змее, укусившей свой хвост
Наверх
 
IP записан
 
razorgolf
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 1101
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 02.09.2006
Re: Простой секвенсор?
Ответ #35 - 24.09.2014 :: 14:05:14
Post Tools
http://www.youtube.com/watch?v=Id6OyLCjBeA
С 6-минуты делей или лупер?
И кстати, @ Peratron как-то восхищался работой Бонамассы ручкой громкости на гитаре, здесь тоже это есть чуть раньше и неплохо. Впрочем, этим ещё старина Блекмор баловался, например на Japan-е.
А постящему здесь огромные картинки продвинутому пользователю инета неплохо бы научиться использовать превью.


« Последняя редакция: 24.09.2014 :: 14:05:57 от razorgolf »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Kevin
Новичок канифольный
*
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 90
Зарегистрирован: 27.08.2014
Re: Простой секвенсор?
Ответ #36 - 24.09.2014 :: 14:23:05
Post Tools
Denn писал(а) 24.09.2014 :: 13:08:18:
Kevin писал(а) 24.09.2014 :: 10:26:24:
...За свои 4500 прекрасен чуть более, чем полностью.


Причём прекрасен именно тем, что произведён не в России (читай = фирмА), тобишь имеет шансы на перепродажу (главное требование у наших покупателей).



У покупателей много требований. В страну приезжает масса зарубежного бутика из говна и палок. Шансов на перепродажу очень мало, в то время , как АМТ перепродается в два клика.

Что до дитто, то он гениален, 1 ручка, 1 кнопка.  У нас очень немного людей способны на такой лаконичный интерфейс. Тут же думать надо.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Kevin
Новичок канифольный
*
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 90
Зарегистрирован: 27.08.2014
Re: Простой секвенсор?
Ответ #37 - 24.09.2014 :: 14:28:19
Post Tools
@ razorgolf

там цифровой дилей. слышно, что повторы постепенно затихают.
С другой стороны, сейчас и в дилеях есть функции лупера.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Простой секвенсор?
Ответ #38 - 24.09.2014 :: 14:56:41
Post Tools
Цитата:
Под один квадрат будете наяривать?
Ага. Именно.
Так и работал когда то - и с разными гитаристами.
По тем временам цифровой звук был в зародыше - потому обходились дилеями на петле магнитной ленты.
Вот отключением стирания я и превращал дилей в лупер.
Как раз на пару тактов при среднем темпе получалось. Переключением скорости протяжки можно было размер и темп варьировать.

И то, как с этим обходились мои гитаристы меня убедило, что для того жанра, который мне нравится - больше и не надо.

Повторю ещё раз: жанр человек-оркестр имеет право на жизнь. Но в роке эти хрени ненафиг не нужны.
К слову, появившийся поздней ньювэйв довольно активно не перевариваю - именно за монотонность и однообразность.

Что касается урезания полосы в аккомпанирующем голосе - то это не просто "проходит", это нужно делать в обязательном порядке: солирующий звучит в полной полосе, а вот эхо по определению должно быть удалено с переднего плана.
Иначе возникает каша, с которой никакому звукорежу не разобраться.

Что характерно - при записи на ленту с отключённой головкой стирания, подмагничивание головки записи подтирает предыдущую запись и по уровню, и по частотке.
Потому при наслоении оно естественным образом балансируется - многоголосие слышно, но солирующая гитара в здесь-и-сечас остаётся ровно той, что доктор прописал в балансе с остальным.

Само!

ХИНТ: нет ничего, более маразматического, чем присвистывающее и пришепётывающее эхо!

ХИНТ: поначалу, когда мы всё это осваивали - кнопки нажимал я.
Потом просто выкинул гитаристу под ноги кнопку отключения стирания на "Ноте" - ему сразу стало комфортней и освободило импровизацию...
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Простой секвенсор?
Ответ #39 - 24.09.2014 :: 15:02:14
Post Tools
Цитата:
И совсем другое - когда группа в полном составе, и нужен всего лишь один-второй рифф для обогащения импровизации соло-гитариста.
Да, именно.

Что характерно - нынешняя тусовка не мыслит в эту сторону, а вот в золотые времена рока это было если не привычно (не у всякого гитариста тех времён был придворный оператор гитарного канала или электронщик, сооружающий из "Ноты" дилей/лупер), но вот слушатели очень хорошо понимали и принимали эти приколы на живой сцене...
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5801
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 09.01.2011
Re: Простой секвенсор?
Ответ #40 - 24.09.2014 :: 17:50:27
Post Tools
Цитата:
солирующий звучит в полной полосе, а вот эхо по определению должно быть удалено с переднего плана.

- действительно, всякое природное эхо имеет естественным образом сжатую полосу.
Точно копирующие исходник повторы вызывает стойкое ощущение неестественности процесса.
  

(Вложенный файл удалён)

Практика - критерий истины
Наверх
 
IP записан
 
KMG
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 3776
Местоположение: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 06.06.2008
Re: Простой секвенсор?
Ответ #41 - 24.09.2014 :: 18:02:15
Post Tools
Цитата:
- действительно, всякое природное эхо имеет естественным образом сжатую полосу.
Точно копирующие исходник повторы вызывает стойкое ощущение неестественности процесса.

Справедливо для дилея/ревера, для фразового сэмплера - с точностью до наоборот.
Его задача отыгрывать повторяющуюся фоновую партию.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5801
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 09.01.2011
Re: Простой секвенсор?
Ответ #42 - 24.09.2014 :: 18:09:08
Post Tools
Принято без возражений.
  

(Вложенный файл удалён)

Практика - критерий истины
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Простой секвенсор?
Ответ #43 - 24.09.2014 :: 18:56:23
Post Tools
Цитата:
Его задача отыгрывать повторяющуюся фоновую партию.
В жанре "человек-оркестр" - может быть. Там он выполняет функцию суррогатного аккомпанирующего ансамбля.

В том, что описал я - в роковых соло - обыгрывается именно эхо.

Это разные художественные задачи, разный саунд...
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
KMG
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 3776
Местоположение: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 06.06.2008
Re: Простой секвенсор?
Ответ #44 - 24.09.2014 :: 19:44:44
Post Tools
Цитата:
В том, что описал я - в роковых соло - обыгрывается именно эхо.

Тогда это дилей (будем называть вещи своими именами), причем для натуральности звучания частотку резать нужно не как получится из полосы линии задержки, а сторого определенным образом.
Да и вообще, делать Flash memory based delay???? С учетом ограниченности циклов записи.
Цитата:
С другой стороны, сейчас и в дилеях есть функции лупера.

Многорежимные примочи, если нужно оперативно менять режим, без миди не очень удобны для гитариста.
Сейчас вообще многие перешли для целой линейки примочек с одиночными эффектами (не перегрузы) на одно железо, отличается только раскраска морды и софт дсп.

  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Простой секвенсор?
Ответ #45 - 24.09.2014 :: 23:57:36
Post Tools
Цитата:
Тогда это дилей (будем называть вещи своими именами),
Своим именем это и называется ЛУПЕР, или акустический секвенсор.
Дилей - это линия задержки, а тут - память с бесконечным хранением.
И технически, и художественно - это разные вещи, хотя ноги от дилея и растут.
Но это уже не дилей.

Цитата:
причем для натуральности звучания частотку резать нужно не как получится из полосы линии задержки, а сторого определенным образом.
С полосой как раз получается близко к нужному результату.

ХИНТ: музыкальные звуки реально живут в полосе до 2 кГц - выше только обертона, обеспечивающие субъективную открытость звука.
В подкладе такая открытость в большинстве случаев не нужна - в аккорде её обеспечивает прямой голос, а подклад даёт хор, который живёт именно в музыкальном диапазоне - то есть, до 2...3 кГц.

Цитата:
Многорежимные примочи, если нужно оперативно менять режим, без миди не очень удобны для гитариста.
Потому я сфокусировал внимание на простой малофункциональной приблуде - как альтернативе навороченным, и именно потому редко используемым (фиг без поллитры разберёшься) комбайнам.

Цитата:
Да и вообще, делать Flash memory based delay???? С учетом ограниченности циклов записи.
Согласен - тут могут быть грабли.
Но я с этими "чип-магнитофонами" накоротке не разбирался - потому и решил прокрутить обсуждение...
« Последняя редакция: 24.09.2014 :: 23:57:56 от Peratron »  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Простой секвенсор?
Ответ #46 - 25.09.2014 :: 00:01:03
Post Tools
Хотел ещё добавить: дилей позволяет реализовать канон - а вот лупер даёт остинато.

С музыкальной точки зрения - существенно разные понятия.
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
Kevin
Новичок канифольный
*
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 90
Зарегистрирован: 27.08.2014
Re: Простой секвенсор?
Ответ #47 - 25.09.2014 :: 06:53:02
Post Tools
"Дилей - это линия задержки, а тут - память с бесконечным хранением.
И технически, и художественно - это разные вещи, хотя ноги от дилея и растут.
Но это уже не дилей."

дилей  , только без фильтров и затухания. В boss dd7 убрали фидбэк, получился лупер, вернули фидбэк - стал дилей.

что до унификации примочек, да, есть такое. Сейчас многие, как Line6 в свое время, делают "кирпич" и меняют только прошивку с набором потенциометров.

TC Tonebug серия, например, сделана на Spin FV1. Жаль, что Кошкодаев прошивку выложить не успел.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
KMG
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 3776
Местоположение: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 06.06.2008
Re: Простой секвенсор?
Ответ #48 - 25.09.2014 :: 07:03:58
Post Tools
Цитата:
Жаль, что Кошкодаев прошивку выложить не успел.

Я не знаю, видел ли, я выкладывал прошивки под AL3201 из пиковерба (16) и беринджера (100)
http://milas.spb.ru./~kmg/files/projects/dre/xenyx1202fx.zip
http://milas.spb.ru./~kmg/files/projects/dre/PicoVerb/PicoVerb.zip
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
IP записан
 
Kevin
Новичок канифольный
*
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 90
Зарегистрирован: 27.08.2014
Re: Простой секвенсор?
Ответ #49 - 25.09.2014 :: 08:04:48
Post Tools
Отличная работа, но AL3201 - это 2-3 чипа и экзотический кварц, а FV-1 - один чип и часовой кварц, распаял на на переходнике и забыл.

Кроме того, у FV-1 потенциометры рулежки заводятся прямо в чип, а на официальном форуме выложена масса готовых программ, от дилеев-реверов, до биткрашеров, что делает этот чип предпочтительнее набора AL3201: гораздо проще паять, проще рулить, проще достать кварц, цена сопоставима с Alesis.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
KMG
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 3776
Местоположение: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 06.06.2008
Re: Простой секвенсор?
Ответ #50 - 25.09.2014 :: 08:30:06
Post Tools
Чем мне нравится AL3201, так это тем, что можно писать и отлаживать "на лету" - скомпилил в IDE, послал через СОМ в чип и слушаешь что получилось (причем не сбрасывая чип, что позволяет динамически менять программу). Можно конечно и с FV-1 извернуться - прилепить однокристалку, поддерживающую I2C slave и грузить программу в нее не перепрошивая EEPROM.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
IP записан
 
Kevin
Новичок канифольный
*
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 90
Зарегистрирован: 27.08.2014
Re: Простой секвенсор?
Ответ #51 - 25.09.2014 :: 09:07:19
Post Tools
у буржуев стоят FV1+PIC. PIC и достать проще и прошить, и защита разработки от шаловливых рук, ибо логические анализаторы есть мало у кого, а вот ПЗУшку прочитать - наука не большая.

Конечное изделие на FV-1 выходит проще и дешевле. Alesis, все-таки конец 90х.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
KMG
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 3776
Местоположение: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 06.06.2008
Re: Простой секвенсор?
Ответ #52 - 25.09.2014 :: 09:36:39
Post Tools
Ненавижу PIC-и с их ублюдочной архитектурой. Да, они были первыми однокристалками с RISC архитектурой, но сейчас навалом других, более вменяемых, однокристалок, например от TI с микропотреблением, у меня уже 10 лет работает от литиевой батарейки девайс на MSP430 с ЖК индикатором.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
IP записан
 
 
  « Главная ‹ Раздел Наверх этой страницы