Very Hot Topic (More than 50 Replies) Износ германиевых транзисторов. Время их старит? (Прочитано 1836 раз)
Martel
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 1568
Зарегистрирован: 05.10.2013
Износ германиевых транзисторов. Время их старит?
07.10.2014 :: 14:53:54
Post Tools
Сегодня замерял к/у у германиевых транзисторов : П401, П403, П416,
Каждого номинала штук по 7-14. Многие непаянные.
На некоторых вообще метка ВП и звездочка на кумполе.
Военная Промышленность!!

И был очень удивлен разбросом параметров.

к/у  в партии П401 от 8 (!) (непаяный транзистор, ВП!!) до 124 (один только такой сильный (причём паянный  Улыбка), остальные ниже 90)

к/у в партии П403 от 16 до 38...

к/у в партии П416 от 26 до 91.

Да...сейчас я реально понимаю примочкоделов, которые в 70-х из коробки с сотней транзисторов искали пару-тройку подходящих.
--------------------------

И ещё, на некоторых транзисторах на шляпках были нарисованы цифры (110, 100, 80) Видимо когда-то давным давно их тоже кто-то подбирал, замерял-запасал и они так и остались непаянными.

Так вот...все они показали гораздо мЕньший коэффициент усиления.
Почти пропорционально.
На 20-30 единиц.

Это германий "подсел" или прибор у давних измерянтов был неточен?  (мой цифровой, и надеюсь сильно врать не может?)

  

(Вложенный файл удалён)

Если на зло отвечать злом, то зла становится больше.
Наверх
 
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5801
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 09.01.2011
Re: Износ германиевых транзисторов. Время их старит?
Ответ #1 - 07.10.2014 :: 16:26:42
Post Tools
Неизвестно, каким прибором их мерили. Если мерить их тем же самым прибором спустя десятилетия, тогда можно было бы говорить с уверенностью о деградации. А так остаётся только строить догадки и предположения. Военная приёмка - тоже не билет в вечность.
А хреновые коэффициенты усиления у транзисторов того времени - это скорее норма, чем исключение...
  

(Вложенный файл удалён)

Практика - критерий истины
Наверх
 
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10347
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: Износ германиевых транзисторов. Время их старит?
Ответ #2 - 07.10.2014 :: 16:33:24
Post Tools
Малые бета у Ге триодов - одна из их полезных в гитаризме фишек, которая дает свою долю смака в примочках.
Так что, тут все нормально.
  

(Вложенный файл удалён)

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
YouTube  
IP записан
 
Martel
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 1568
Зарегистрирован: 05.10.2013
Re: Износ германиевых транзисторов. Время их старит?
Ответ #3 - 07.10.2014 :: 17:02:57
Post Tools
KSG, да....чистоты эксперимента, с разными приборами, - нету.
Но...я ж думал, что старение германиевых транзисторов дело изученное и если оно есть, то все мэтры об нем знают Улыбка


Кстати, давно хотел сказать.  Мне, в другой теме, Ал-ндр предлагал схему генератора синусоиды Володина. На германиевом...кажется МП40.

И добавил, что неудобство того, что на массе плюс можно легко исправить. Поменять транзистор на кремний и концы электролитов.  Я собрал (тогда ещё) и ...ничего. Не дышит.
Ну и отложил.
А неделю назад в сети прочёл, что германий менять на кремний не так-то просто. Схему расчитывали-затачивали под режим германиевого транзистора и поэтому менять его на кремний....неправильно.


Хмм.....кажется я попутал металлы с НПН и ПНП?
Надо было ставить германиевый же, но с другой проводимостью.

Мдаа..вот так пишешь и одновременно понимаешь свои косяки Круглые глаза
  

(Вложенный файл удалён)

Если на зло отвечать злом, то зла становится больше.
Наверх
 
IP записан
 
Martel
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 1568
Зарегистрирован: 05.10.2013
Re: Износ германиевых транзисторов. Время их старит?
Ответ #4 - 07.10.2014 :: 17:06:33
Post Tools
О!! Кажется я нашел статью-бальзам, на сердца примочкоделов Улыбка

Жан Цихисели



Германий превыше всего.
http://vprl.ru/publ/usiliteli/na_tranzistorakh/germanij_prevyshe_vsego/2-1-0-12

"Сейчас германиевые транзисторы не выпускаются ни в одной стране, и о них уже вспоминают крайне редко. А зря. Я считаю, что любой кремниевый транзистор, будь он биполярный или полевой, высокочастотный или низкочастотный, мало сигнальный или мощный, менее пригоден для высококачественного звуковоспроизведения, чем германиевый. Для начала давайте рассмотрим физические свойства обоих элементов.*"

И далее текст.
  

(Вложенный файл удалён)

Если на зло отвечать злом, то зла становится больше.
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Износ германиевых транзисторов. Время их старит?
Ответ #5 - 07.10.2014 :: 17:14:34
Post Tools
Цитата:
Малые бета у Ге триодов - одна из их полезных в гитаризме фишек, которая дает свою долю смака в примочках.
Это каких же? Ужас

И что говорит по поводу "смака фишек в примочках" старина Даль? Подмигивание
« Последняя редакция: 07.10.2014 :: 17:22:42 от Peratron »  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
Наблюдатель
Гуру
*****
Вне Форума


Верить в наше
время нельзя
никому. Мне
... тоже.

Сообщений: 7429
Местоположение: СПб
Зарегистрирован: 16.11.2008
Re: Износ германиевых транзисторов. Время их старит?
Ответ #6 - 07.10.2014 :: 17:18:04
Post Tools
...из чего можно сделать вывод, что германий является гораздо лучшим «проводником», чем кремний, а следовательно, и каскад усиления на транзисторе p-n-p имеет значительно меньшие потери звуковой энергии, чем аналогичный на n-p-n.
Одной этой фразы достаточно, чтобы дальше не читать... Как говорят - в перлы!
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Martel
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 1568
Зарегистрирован: 05.10.2013
Re: Износ германиевых транзисторов. Время их старит?
Ответ #7 - 07.10.2014 :: 17:32:09
Post Tools
Наблюдатель писал(а) 07.10.2014 :: 17:18:04:
...из чего можно сделать вывод, что германий является гораздо лучшим «проводником», чем кремний, а следовательно, и каскад усиления на транзисторе p-n-p имеет значительно меньшие потери звуковой энергии, чем аналогичный на n-p-n.
Одной этой фразы достаточно, чтобы дальше не читать... Как говорят - в перлы!

Лажа значит...а я думал, надеялся ....что порадую  Улыбка
  

(Вложенный файл удалён)

Если на зло отвечать злом, то зла становится больше.
Наверх
 
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10347
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: Износ германиевых транзисторов. Время их старит?
Ответ #8 - 07.10.2014 :: 17:47:13
Post Tools
Martel писал(а) 07.10.2014 :: 17:32:09:
Наблюдатель писал(а) 07.10.2014 :: 17:18:04:
...из чего можно сделать вывод, что германий является гораздо лучшим «проводником», чем кремний, а следовательно, и каскад усиления на транзисторе p-n-p имеет значительно меньшие потери звуковой энергии, чем аналогичный на n-p-n.
Одной этой фразы достаточно, чтобы дальше не читать... Как говорят - в перлы!

Лажа значит...а я думал, надеялся ....что порадую  Улыбка

В германиевом триоде потери звуковой энергии гораздо больше, чем в кремниевом:
1) Во-первых, втекающая в базу оного энергия звука значительно повреждается обратным током коллектора Ге триода, который, как всем известно, на порядок выше такового у кремниевых транзисторов;
2) Внутреннее устройство Ге триода содержит тонюсенькие проволочки, соединяющие области p-n перехода с выводами; так вот, протекающий по этим проволочкам ток создает вокруг них переменное магнитное поле звуковой частоты, которое, в свою очередь, взаимодействует с магнитным полем Земли и заставляет эти проволочки вибрировать, что приводит к дополнительным механическим потерям энергии на вибрацию;
3) Кроме того, у Ге триодов выводы гораздо длиннее, чем у кремниевых, и их сопротивление, ессно, в разы выше, что вызывает еще и тепловые потери звуковой энергии. К тому же, более высокая теплоемкость германия еще и усугубляет это прискорбное явление.
Ужас
« Последняя редакция: 07.10.2014 :: 17:51:26 от DDD »  

(Вложенный файл удалён)

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
YouTube  
IP записан
 
Jinx
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 4123
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 02.01.2008
Re: Износ германиевых транзисторов. Время их старит?
Ответ #9 - 07.10.2014 :: 18:00:46
Post Tools
Кажется нас троллят. Это дерьмо никак нельзя принять за незабудки Смех
« Последняя редакция: 07.10.2014 :: 18:01:56 от Jinx »  

(Вложенный файл удалён)

Если хочешь, чтобы что-то было сделано хорошо - сделай сам.
R2DNY
Наверх
GTalk  
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10347
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: Износ германиевых транзисторов. Время их старит?
Ответ #10 - 07.10.2014 :: 18:21:47
Post Tools
Jinx писал(а) 07.10.2014 :: 18:00:46:
Кажется нас троллят. Это дерьмо никак нельзя принять за незабудки Смех

??? Когда я писал "...Ге триоды", то имел ввиду не говно (сорри), а ГЕрманий (!)
  

(Вложенный файл удалён)

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
YouTube  
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5801
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 09.01.2011
Re: Износ германиевых транзисторов. Время их старит?
Ответ #11 - 07.10.2014 :: 18:46:33
Post Tools
@ Martel
Есть такая удобная фишка, помогающая выбрать оптимальный режим как для Ge, так и для Si-транзисторов. Раздел Transistor Bias.
http://www.diystompboxes.com/analogalchemy/emh/emh.html

  

(Вложенный файл удалён)

Практика - критерий истины
Наверх
 
IP записан
 
Martel
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 1568
Зарегистрирован: 05.10.2013
Re: Износ германиевых транзисторов. Время их старит?
Ответ #12 - 11.10.2014 :: 10:03:29
Post Tools
Спасибо, может разберусь.

Я вот что забыл добавить. Транзисторы с буквой R где нижний хвостик фигурно загибается ( Видимо это логотип прибалтийской радиоэлектроники?) очень заметно лучшего качества. У меня их правда две штуки попались. Но они по к/у заметно выше.  Всё таки.....СэСэСэР СэСэСэРом, а заграница качественней.  Менталитет там что ли другой....Или тлетворное влияние партии там было меньше, и в руководители попадали не партийные лизоблюды, а профессионалы.

-------------------------
Поправляюсь (дописываю)


Я не хотел обобщать, но кажется получилось. Улыбка
Но что есть, то есть....я сам наблюдал, на своем заводе, как парторг завода подсидел, подговнил директору завода, профессионалу, который на все службы подтягивал профессионалов, умнейших спецов, и всё....с приходом в директора парторга, началась деградация.
Эгоистическая, тупая кадровая политика.

А за то, что это было везде в СССР я не скажу. Воздержусь. Нету у меня такой статистики.

Но факты такие были. И тот, кто скажет, что брежневщина это не деградационный курс руководства страны, тот тоже будет выглядеть глупо.

Я не прав в использовании СССР, вместо брежневщина (которое включает в себя и хрущёвщину).
Признаю! Улыбка
« Последняя редакция: 11.10.2014 :: 13:10:05 от Martel »  

(Вложенный файл удалён)

Если на зло отвечать злом, то зла становится больше.
Наверх
 
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5801
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 09.01.2011
Re: Износ германиевых транзисторов. Время их старит?
Ответ #13 - 11.10.2014 :: 17:41:53
Post Tools
Прибалтийская электроника всегда славилась. Не знаю, были ли они были умнее всех в СССР или тихо тырили идеи "Сименса" и "Грюндига", но это так.
А деградация... Каков поп, таков и приход.
  

(Вложенный файл удалён)

Практика - критерий истины
Наверх
 
IP записан
 
new_man
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net

Сообщений: 2054
Местоположение: С.-Пб.
Зарегистрирован: 18.01.2012
Re: Износ германиевых транзисторов. Время их старит?
Ответ #14 - 11.10.2014 :: 19:30:13
Post Tools
R с протянутой ножкой - это Рижский завод "Альфа".

Деградация полупроводников существует.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5801
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 09.01.2011
Re: Износ германиевых транзисторов. Время их старит?
Ответ #15 - 12.10.2014 :: 07:18:26
Post Tools
Цитата:
R с протянутой ножкой - это Рижский завод "Альфа".

- так я и думал. Моя будущая супружница во времена расцвета перестройки ездила туда стажироваться по части микроэлектроники.
  

(Вложенный файл удалён)

Практика - критерий истины
Наверх
 
IP записан
 
Jimmy Page
Участник


Re: Износ германиевых транзисторов. Время их старит?
Ответ #16 - 18.10.2014 :: 15:41:17
Post Tools
Возьмитесь пальцами за транзистор и они с незначительным прогревом сразу поплывут вверх по КУ. Так что даже "того самого" прибора для измерения мало... И потом не известно, написаный КУ с учётом утечки или нет?
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Martel
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 1568
Зарегистрирован: 05.10.2013
Re: Износ германиевых транзисторов. Время их старит?
Ответ #17 - 18.10.2014 :: 15:43:51
Post Tools
Замерял диджитал мультиметром. Про утечку ничего не знаю  Улыбка
  

(Вложенный файл удалён)

Если на зло отвечать злом, то зла становится больше.
Наверх
 
IP записан
 
Jimmy Page
Участник


Re: Износ германиевых транзисторов. Время их старит?
Ответ #18 - 19.10.2014 :: 06:02:47
Post Tools
Martel писал(а) 18.10.2014 :: 15:43:51:
Замерял диджитал мультиметром. Про утечку ничего не знаю  Улыбка


По ссылке ниже первый пост, в книге стр. 123

http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1252245874
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5801
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 09.01.2011
Re: Износ германиевых транзисторов. Время их старит?
Ответ #19 - 19.10.2014 :: 06:35:53
Post Tools
Цитата:
Про утечку ничего не знаю

- это ужасно! Как можно про это не знать? Эту тему тысячу раз обсуждали в связи с ФуззФэйсом. Есть простенькая приблуда, позволяющая вычесть ток утечки и замерить реальный коэффициент усиления. Ведь если вычесть утечку, то из потрясающего коэффициента не останется и половины.
Хотите схему или желаете и дальше пребывать в неведении?
  

(Вложенный файл удалён)

Практика - критерий истины
Наверх
 
IP записан
 
 
  « Главная ‹ Раздел Наверх этой страницы