Very Hot Topic (More than 50 Replies) Износ германиевых транзисторов. Время их старит? (Прочитано 1162 раз)
Jimmy Page
Участник


Re: Износ германиевых транзисторов. Время их старит?
Ответ #20 - 19.10.2014 :: 08:54:28
Post Tools
KSG писал(а) 19.10.2014 :: 06:35:53:
Хотите схему или желаете и дальше пребывать в неведении?


Я же дал ссылку. Там всё разжёвано про утечку и схема есть.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Martel
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 1568
Зарегистрирован: 05.10.2013
Re: Износ германиевых транзисторов. Время их старит?
Ответ #21 - 19.10.2014 :: 14:36:59
Post Tools
KSG писал(а) 19.10.2014 :: 06:35:53:
Цитата:
Про утечку ничего не знаю

- это ужасно! Как можно про это не знать? Эту тему тысячу раз обсуждали в связи с ФуззФэйсом. Есть простенькая приблуда, позволяющая вычесть ток утечки и замерить реальный коэффициент усиления. Ведь если вычесть утечку, то из потрясающего коэффициента не останется и половины.
Хотите схему или желаете и дальше пребывать в неведении?

Блинн....сколько подводных камней...
Замерял-замерял этот к/у...а он оказывается условный...
О этот коварный, коварный, коварный транзисторный мир!!

Выходит...что если я подобрал пару транзисторов по к/у, это не значит, что они пара?!  Печаль
Хмм.....а мне говорили, что к/у это уже очень и очень серъёзный показатель. А по токам пару не найтить...
  

(Вложенный файл удалён)

Если на зло отвечать злом, то зла становится больше.
Наверх
 
IP записан
 
Jimmy Page
Участник


Re: Износ германиевых транзисторов. Время их старит?
Ответ #22 - 19.10.2014 :: 15:13:45
Post Tools
Martel писал(а) 19.10.2014 :: 14:36:59:
Выходит...что если я подобрал пару транзисторов по к/у, это не значит, что они пара?!  Печаль
Хмм.....а мне говорили, что к/у это уже очень и очень серъёзный показатель. А по токам пару не найтить...


Если нужно пару и не охота заморачиватся, предлагаю тыкать в макет с одной и той же обвязкой и подобрать по одинаковым напряжениям на коллекторе и базе.
Хотя любителям германия, приборчик по ссылке точно лишним не будет. Там всего-то кнопка и два резистора. Я правда от кроны и стабилизатора 7805 запитал и точные сопротивления подобрал.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5792
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 09.01.2011
Re: Износ германиевых транзисторов. Время их старит?
Ответ #23 - 20.10.2014 :: 07:48:04
Post Tools
Таки тестерная приблуда находится именно здесь:
http://www.geofex.com/Article_Folders/ffselect.htm
  

(Вложенный файл удалён)

Практика - критерий истины
Наверх
 
IP записан
 
Jimmy Page
Участник


Re: Износ германиевых транзисторов. Время их старит?
Ответ #24 - 20.10.2014 :: 11:02:41
Post Tools
KSG писал(а) 20.10.2014 :: 07:48:04:
Таки тестерная приблуда находится именно здесь:
http://www.geofex.com/Article_Folders/ffselect.htm



Таки нет!
Знаю эту ссылку и эту приблуду....но она не правильная. При измерении Iкбо, база должна быть на земле.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Martel
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 1568
Зарегистрирован: 05.10.2013
Re: Износ германиевых транзисторов. Время их старит?
Ответ #25 - 20.10.2014 :: 12:56:37
Post Tools
Цитата:
KSG писал(а) 20.10.2014 :: 07:48:04:
Таки тестерная приблуда находится именно здесь:
http://www.geofex.com/Article_Folders/ffselect.htm


Таки нет!
Знаю эту ссылку и эту приблуду....но она не правильная. При измерении Iкбо, база должна быть на земле.



Ага!!! Так вот он какой, этот КСГ!!! Очень довольный
« Последняя редакция: 20.10.2014 :: 13:15:37 от »  

(Вложенный файл удалён)

Если на зло отвечать злом, то зла становится больше.
Наверх
 
IP записан
 
Jimmy Page
Участник


Re: Износ германиевых транзисторов. Время их старит?
Ответ #26 - 20.10.2014 :: 13:11:58
Post Tools
Martel писал(а) 20.10.2014 :: 12:56:37:
Цитата:
KSG писал(а) 20.10.2014 :: 07:48:04:
Таки тестерная приблуда находится именно здесь:
http://www.geofex.com/Article_Folders/ffselect.htm



Таки нет!
Знаю эту ссылку и эту приблуду....но она не правильная. При измерении Iкбо, база должна быть на земле.


Ага!!! Так вот он какой, этот КСГ!!! Очень довольный


Не, я не хочу заплёвывать статью и прибор по данной ссылке, она видимо заточена под подбор кошерных транзисторов для Fuzz Face, но не для измерения Iкбо.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Martel
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 1568
Зарегистрирован: 05.10.2013
Re: Износ германиевых транзисторов. Время их старит?
Ответ #27 - 20.10.2014 :: 15:48:20
Post Tools
Я ж шутю..
  

(Вложенный файл удалён)

Если на зло отвечать злом, то зла становится больше.
Наверх
 
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5792
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 09.01.2011
Re: Износ германиевых транзисторов. Время их старит?
Ответ #28 - 20.10.2014 :: 16:39:18
Post Tools
Господа, я исхожу из того, что мистер R.G.Keen является всемирно признанным авторитетом в гитаристике. В отличие от нас всех, вместе взятых...   Улыбка
  

(Вложенный файл удалён)

Практика - критерий истины
Наверх
 
IP записан
 
Martel
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 1568
Зарегистрирован: 05.10.2013
Re: Износ германиевых транзисторов. Время их старит?
Ответ #29 - 20.10.2014 :: 17:39:47
Post Tools
А может он всех нас пускает по ложному следу?
И его примочки остаются лучшими, потому что он не раскрывает свой секрет? Язык
  

(Вложенный файл удалён)

Если на зло отвечать злом, то зла становится больше.
Наверх
 
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5792
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 09.01.2011
Re: Износ германиевых транзисторов. Время их старит?
Ответ #30 - 20.10.2014 :: 18:01:06
Post Tools
Пускает по ложному следу? Бог мой, да о чём Вы? Человек потратил чуть ли не целую жизнь на перелопачивание самых разнообразных идей и щедро выложил свои труды на всеобщее обозрение.
Читайте, впитывайте на здоровье:
http://www.geofex.com/
  

(Вложенный файл удалён)

Практика - критерий истины
Наверх
 
IP записан
 
Jimmy Page
Участник


Re: Износ германиевых транзисторов. Время их старит?
Ответ #31 - 21.10.2014 :: 07:07:15
Post Tools
KSG писал(а) 20.10.2014 :: 18:01:06:
Пускает по ложному следу? Бог мой, да о чём Вы? Человек потратил чуть ли не целую жизнь на перелопачивание самых разнообразных идей и щедро выложил свои труды на всеобщее обозрение.
Читайте, впитывайте на здоровье:
http://www.geofex.com/



Я повторюсь, никто не подвергает сомнению авторитет дяди Кин. Просто советская книга для меня более достоверный источник того, как измерять утечку Iкбо.
У меня была схема по статье дяди Кин, и я долго не мог понять почему ни у одного транзистора, утечка не соответствует справочным данным. Потом разобрался, замкнул пинцетом базу на землю и всё стало на свои места  Подмигивание
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Господин Уэф
Полноправный участник
***
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 479
Зарегистрирован: 18.08.2008
Re: Износ германиевых транзисторов. Время их старит?
Ответ #32 - 21.10.2014 :: 10:04:22
Post Tools
Martel писал(а) 07.10.2014 :: 17:06:33:
О!! Кажется я нашел статью-бальзам, на сердца примочкоделов Улыбка

Жан Цихисели



Германий превыше всего.
http://vprl.ru/publ/usiliteli/na_tranzistorakh/germanij_prevyshe_vsego/2-1-0-12

"Сейчас германиевые транзисторы не выпускаются ни в одной стране, и о них уже вспоминают крайне редко. А зря. Я считаю, что любой кремниевый транзистор, будь он биполярный или полевой, высокочастотный или низкочастотный, мало сигнальный или мощный, менее пригоден для высококачественного звуковоспроизведения, чем германиевый. Для начала давайте рассмотрим физические свойства обоих элементов.*"

И далее текст.


Небольшой офф:
А самое забавное - схема к тексту, которая суть не что иное, как схема усилителя Аккорд-201, только с другими выходными транзюками. А звуколожцам Аккорд не нравится почему-то.
  

(Вложенный файл удалён)

Демократия - это когда все исполняют приказы главного демократа!&&&&
Наверх
 
IP записан
 
Martel
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 1568
Зарегистрирован: 05.10.2013
Re: Износ германиевых транзисторов. Время их старит?
Ответ #33 - 24.10.2014 :: 13:23:10
Post Tools
Сегодня я случайно открыл важную особенность по теме.
И она..как это ни странно, тут не была озвучена в достаточной мере.

Ради любопытства взял горсть непаянных транзисторов МП41 и начал мерить к/у.
После п401 и п403 был удивлён. Там разброс от 12 до 140.
А тут 52-67. Всё в районе 50-60.

И вот меряю я меряю...фломастером на их кумполе пишу цифры....
Беру очередной транзистор, замеряю ку, вижу там (например) 57. Я собрался написать, а гляжу..там уже написано! Это я взял уже замерянный. И там цифра 61  Ужас

О как за 5 минут уплыла цифра.
Ну думаю...поставлю на замер и буду греть дыханием из рта. Да...поползли цифры.

И тут я подумал...что ...я ж достал транзисторы из под стола у стены, противоположной окну, а замерял на подоконнике . А под подоконником что? Горячая батарея отполения Улыбка
(у нас уже третий день идёт снег и на улице - 15)

Вывод?
А он такой. Если хочешь подобрать пару, то пусть транзисторы наберут одинаковую и стабильную температуру. И быстренько замеряй и находи пару. Улыбка

Вот ещё какая важная деталюха выявилась.

И те пары, что я сегодня нашёл. Подлежат перепроверке, ибо были сделаны в нестабильных температурных условиях.

Я прав? Улыбка
-------------------------

Сегодня распечатал описание прибора для замера транзисторов (что тут рекомендовали) и почитал.
(Не люблю я такие вещи читать с монитора. Плохо как-то схватываю. А с бумаги хорошо)

Ну шо...надо будет собрать в какой нибудь коробочке.
Вещь наверное полезная.
« Последняя редакция: 24.10.2014 :: 13:24:34 от Martel »  

(Вложенный файл удалён)

Если на зло отвечать злом, то зла становится больше.
Наверх
 
IP записан
 
Martel
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 1568
Зарегистрирован: 05.10.2013
Re: Износ германиевых транзисторов. Время их старит?
Ответ #34 - 24.10.2014 :: 13:45:56
Post Tools
Ну и ..соответственно, возвращаясь к первому моему посту можно предположить, что тогда, 20-30 лет назад эти транзисторы могли измерять жарким летним днём Подмигивание
Или в холоде....
(я уж забыл, в какую сторону плывут параметры от температуры)
  

(Вложенный файл удалён)

Если на зло отвечать злом, то зла становится больше.
Наверх
 
IP записан
 
new_man
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net

Сообщений: 2050
Местоположение: С.-Пб.
Зарегистрирован: 18.01.2012
Re: Износ германиевых транзисторов. Время их старит?
Ответ #35 - 24.10.2014 :: 14:19:05
Post Tools
Наиболее правильное измерение усиления транзисторов - на переменном токе.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Martel
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 1568
Зарегистрирован: 05.10.2013
Re: Износ германиевых транзисторов. Время их старит?
Ответ #36 - 24.10.2014 :: 14:31:53
Post Tools
Это как?
  

(Вложенный файл удалён)

Если на зло отвечать злом, то зла становится больше.
Наверх
 
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5792
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 09.01.2011
Re: Износ германиевых транзисторов. Время их старит?
Ответ #37 - 24.10.2014 :: 15:47:32
Post Tools
@ Martel
Имеется в виду то, что транзисторы в основном используются для усиления сигналов, то есть переменного тока какой-либо частоты. Усилители постоянного тока редки и нам малоинтересны.

Вообще, переход коллектор-эмиттер есть не что иное, как реостат, а база транзистора является невидимой рукой, которая двигает скользящий контакт этого реостата вверх-вниз.

Если смещение на базе оптимально, тогда внутреннее сопротивление этого виртуального реостата примерно равно нагрузочному сопротивлению в коллекторе и мы видим на нём 1/2 питания.

Если постепенно повышать смещение на базе или подогревать транзистор, то он будет открываться (сопротивление виртуального реостата будет уменьшаться) и напряжение на коллекторе станет уменьшаться до тех пор, пока не упрётся в "землю".

Если постепенно уменьшать смещение на базе или охлаждать транзистор, то он будет закрываться (сопротивление виртуального реостата будет увеличиваться) и напряжение на коллекторе станет увеличиваться до тех пор, пока не "упрётся" в шину питания (например, +9 В).

Слово транзистор означает не что иное, как перестраиваемый резистор, а усиление - это малые изменения на входе, вызывающие значительные изменения на выходе и ничего более.

Надеюсь, описал понятно.
  

(Вложенный файл удалён)

Практика - критерий истины
Наверх
 
IP записан
 
Martel
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 1568
Зарегистрирован: 05.10.2013
Re: Износ германиевых транзисторов. Время их старит?
Ответ #38 - 24.10.2014 :: 18:16:17
Post Tools
Цитата:
Надеюсь, описал понятно.

Более чем! Очень наглядно и понятно.
Спасибо Вам.

Лично я для себя называл транзистор вентилем Улыбка
База это вороток, который открывает поток воды с большим напором.
Управление большого малым.
Это я понимаю.
Но вот прямой ток..обратный ток , сопротивление коллектора...этого не понимаю, но...скорее всего не встречал толкового объяснения и ...что наверное точнее, надеялся обходиться без этого.

Ведь, если задуматься, то ....всякие дебри начинаются.
Ток через эмиттер-коллектор наверняка должен пролазить в базу. А с базы в коллектор и эмиттер.
И какие там сложные режимы происходят, непонятно. Улыбка
  

(Вложенный файл удалён)

Если на зло отвечать злом, то зла становится больше.
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Износ германиевых транзисторов. Время их старит?
Ответ #39 - 24.10.2014 :: 19:43:28
Post Tools
Цитата:
Но вот прямой ток..обратный ток
Считай, что это утечки через сальник твоего крана-регулятора Подмигивание

Вообще же предложенная аналогия удачно работает для полевиков - и не очень актуальна для биполяров.

Попробую предложить такую:
представь, что между эмтиттером и коллектором существует мост (или туннель) по которому бегут носители (для разного типа проводимости - разные: электроны и дырки).

Считай, что эти носители - носильщики груза.

Если на трассе нет носильщиков - то никто не несёт груз, тока нет.

Эмиттер - это такой КПП, через который на трассу запускаются (эмитируются) носители.
И вот, сколько носильщиков протиснулось через дверь - столько и может нести заряд. То есть, ток пропорционален числу носителей - и пофиг длина трассы.
База - это управлятель для инжектора (эмиттера). Он управляет дверью, через которую носильщики выбегают на трассу - сколько пропустил, столько на коллектор и побежало.

Теперь о базовом токе - не все носильщики добегают до коллектора: часть из них забегает в базу!
Эти "левые" носильщики, если их сосчитать - и есть ТОК БАЗЫ.
Их много меньше, чем бегущих в коллектор - и соотношение между бегущими в коллектор и в базу и есть СТАТИЧЕСКИЙ коэффициент усиления тока базы (обозначается буквой В - латинское БЭ).

Степень открытия двери в эмиттере определяется напряжением между Э и Б...

ХИНТ: а вообще то для начала чётко разберись с работой диода!
То есть, с тем, куда там бегут дырки, а куда электроны. И вообще - что такое эти пресловутые "дырки".

От диода перейти к транзистору будет много проще...
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
 
  « Главная ‹ Раздел Наверх этой страницы