Неизвестно, каким прибором их мерили. Если мерить их тем же самым прибором спустя десятилетия, тогда можно было бы говорить с уверенностью о деградации. А так остаётся только строить догадки и предположения. Военная приёмка - тоже не билет в вечность.
А хреновые коэффициенты усиления у транзисторов того времени - это скорее норма, чем исключение...

KSG, да....чистоты эксперимента, с разными приборами, - нету.
Но...я ж думал, что старение германиевых транзисторов дело изученное и если оно есть, то все мэтры об нем знают


Кстати, давно хотел сказать.  Мне, в другой теме, Ал-ндр предлагал схему генератора синусоиды Володина. На германиевом...кажется МП40.

И добавил, что неудобство того, что на массе плюс можно легко исправить. Поменять транзистор на кремний и концы электролитов.  Я собрал (тогда ещё) и ...ничего. Не дышит.
Ну и отложил.
А неделю назад в сети прочёл, что германий менять на кремний не так-то просто. Схему расчитывали-затачивали под режим германиевого транзистора и поэтому менять его на кремний....неправильно.


Хмм.....кажется я попутал металлы с НПН и ПНП?
Надо было ставить германиевый же, но с другой проводимостью.

Мдаа..вот так пишешь и одновременно понимаешь свои косяки

Цитата:
Это каких же?

И что говорит по поводу "смака фишек в примочках" старина Даль?

Наблюдатель писал(а) 07.10.2014 :: 17:18:04:

Лажа значит...а я думал, надеялся ....что порадую 

Кажется нас троллят. Это дерьмо никак нельзя принять за незабудки

@ Martel
Есть такая удобная фишка, помогающая выбрать оптимальный режим как для Ge, так и для Si-транзисторов. Раздел Transistor Bias.
http://www.diystompboxes.com/analogalchemy/emh/emh.html

Прибалтийская электроника всегда славилась. Не знаю, были ли они были умнее всех в СССР или тихо тырили идеи "Сименса" и "Грюндига", но это так.
А деградация... Каков поп, таков и приход.

Цитата:

- так я и думал. Моя будущая супружница во времена расцвета перестройки ездила туда стажироваться по части микроэлектроники.

Замерял диджитал мультиметром. Про утечку ничего не знаю 

Цитата:

- это ужасно! Как можно про это не знать? Эту тему тысячу раз обсуждали в связи с ФуззФэйсом. Есть простенькая приблуда, позволяющая вычесть ток утечки и замерить реальный коэффициент усиления. Ведь если вычесть утечку, то из потрясающего коэффициента не останется и половины.
Хотите схему или желаете и дальше пребывать в неведении?

KSG писал(а) 19.10.2014 :: 06:35:53:

Блинн....сколько подводных камней...
Замерял-замерял этот к/у...а он оказывается условный...
О этот коварный, коварный, коварный транзисторный мир!!

Выходит...что если я подобрал пару транзисторов по к/у, это не значит, что они пара?! 
Хмм.....а мне говорили, что к/у это уже очень и очень серъёзный показатель. А по токам пару не найтить...

Таки тестерная приблуда находится именно здесь:
http://www.geofex.com/Article_Folders/ffselect.htm

Цитата:



Ага!!! Так вот он какой, этот КСГ!!!

Я ж шутю..

А может он всех нас пускает по ложному следу?
И его примочки остаются лучшими, потому что он не раскрывает свой секрет?

KSG писал(а) 20.10.2014 :: 18:01:06:



Я повторюсь, никто не подвергает сомнению авторитет дяди Кин. Просто советская книга для меня более достоверный источник того, как измерять утечку Iкбо.
У меня была схема по статье дяди Кин, и я долго не мог понять почему ни у одного транзистора, утечка не соответствует справочным данным. Потом разобрался, замкнул пинцетом базу на землю и всё стало на свои места 

Сегодня я случайно открыл важную особенность по теме.
И она..как это ни странно, тут не была озвучена в достаточной мере.

Ради любопытства взял горсть непаянных транзисторов МП41 и начал мерить к/у.
После п401 и п403 был удивлён. Там разброс от 12 до 140.
А тут 52-67. Всё в районе 50-60.

И вот меряю я меряю...фломастером на их кумполе пишу цифры....
Беру очередной транзистор, замеряю ку, вижу там (например) 57. Я собрался написать, а гляжу..там уже написано! Это я взял уже замерянный. И там цифра 61 

О как за 5 минут уплыла цифра.
Ну думаю...поставлю на замер и буду греть дыханием из рта. Да...поползли цифры.

И тут я подумал...что ...я ж достал транзисторы из под стола у стены, противоположной окну, а замерял на подоконнике . А под подоконником что? Горячая батарея отполения
(у нас уже третий день идёт снег и на улице - 15)

Вывод?
А он такой. Если хочешь подобрать пару, то пусть транзисторы наберут одинаковую и стабильную температуру. И быстренько замеряй и находи пару.

Вот ещё какая важная деталюха выявилась.

И те пары, что я сегодня нашёл. Подлежат перепроверке, ибо были сделаны в нестабильных температурных условиях.

Я прав?
-------------------------

Сегодня распечатал описание прибора для замера транзисторов (что тут рекомендовали) и почитал.
(Не люблю я такие вещи читать с монитора. Плохо как-то схватываю. А с бумаги хорошо)

Ну шо...надо будет собрать в какой нибудь коробочке.
Вещь наверное полезная.

Наиболее правильное измерение усиления транзисторов - на переменном токе.

@ Martel
Имеется в виду то, что транзисторы в основном используются для усиления сигналов, то есть переменного тока какой-либо частоты. Усилители постоянного тока редки и нам малоинтересны.

Вообще, переход коллектор-эмиттер есть не что иное, как реостат, а база транзистора является невидимой рукой, которая двигает скользящий контакт этого реостата вверх-вниз.

Если смещение на базе оптимально, тогда внутреннее сопротивление этого виртуального реостата примерно равно нагрузочному сопротивлению в коллекторе и мы видим на нём 1/2 питания.

Если постепенно повышать смещение на базе или подогревать транзистор, то он будет открываться (сопротивление виртуального реостата будет уменьшаться) и напряжение на коллекторе станет уменьшаться до тех пор, пока не упрётся в "землю".

Если постепенно уменьшать смещение на базе или охлаждать транзистор, то он будет закрываться (сопротивление виртуального реостата будет увеличиваться) и напряжение на коллекторе станет увеличиваться до тех пор, пока не "упрётся" в шину питания (например, +9 В).

Слово транзистор означает не что иное, как перестраиваемый резистор, а усиление - это малые изменения на входе, вызывающие значительные изменения на выходе и ничего более.

Надеюсь, описал понятно.

Цитата:
Считай, что это утечки через сальник твоего крана-регулятора

Вообще же предложенная аналогия удачно работает для полевиков - и не очень актуальна для биполяров.

Попробую предложить такую:
представь, что между эмтиттером и коллектором существует мост (или туннель) по которому бегут носители (для разного типа проводимости - разные: электроны и дырки).

Считай, что эти носители - носильщики груза.

Если на трассе нет носильщиков - то никто не несёт груз, тока нет.

Эмиттер - это такой КПП, через который на трассу запускаются (эмитируются) носители.
И вот, сколько носильщиков протиснулось через дверь - столько и может нести заряд. То есть, ток пропорционален числу носителей - и пофиг длина трассы.
База - это управлятель для инжектора (эмиттера). Он управляет дверью, через которую носильщики выбегают на трассу - сколько пропустил, столько на коллектор и побежало.

Теперь о базовом токе - не все носильщики добегают до коллектора: часть из них забегает в базу!
Эти "левые" носильщики, если их сосчитать - и есть ТОК БАЗЫ.
Их много меньше, чем бегущих в коллектор - и соотношение между бегущими в коллектор и в базу и есть СТАТИЧЕСКИЙ коэффициент усиления тока базы (обозначается буквой В - латинское БЭ).

Степень открытия двери в эмиттере определяется напряжением между Э и Б...

ХИНТ: а вообще то для начала чётко разберись с работой диода!
То есть, с тем, куда там бегут дырки, а куда электроны. И вообще - что такое эти пресловутые "дырки".

От диода перейти к транзистору будет много проще...

Peratron писал(а) 24.10.2014 :: 19:43:28:


Ну так в Юном Радиолюбителе по предложенной ранее ссылке есть раздел, где доступным языком с картинками всё разложено по полочкам.

Peratron писал(а) 25.10.2014 :: 15:53:31:

А прочитано оно будет не в раз 

KSG писал(а) 25.10.2014 :: 17:18:50:


Если мне не изменяет память, все высокочастотные типа ГТ3хх они эпитаксиально планарные, а низкочастотные типа МПхх ГТ40х - диффузионно сплавные. Так вот я как-то читал, что транзисторы сделанные по второй технологии - более кошерные для ФФ.

Цитата:


Если заглянуть в любой спарвочник/датащит, можно найти график что Ку зависит от тока коллектора. Если же графики не приведён, в таблице где указан Ку, указивают при каком напряжении коллектор-эмиттер и каком токе коллектора измеряли Ку. Поэтому даже "не текучий" кремний на двух разных тестерах покажет разные результаты Ку.

Первопричина - обратный ток базы - меряется между Б и К при свободном эмиттере.
При замыкании Б и Э меряется начальный ток коллектора.

Все остальные вариации легко получаются схемотехнически и рассчитываются аналитически (проигрываются на симуляторе).

Режим с оторванной базой - это когда весь обратный ток базы поступает в эмиттер и усиливается штатным образом в Вст раз.

По шумам - это режим генерации шумов наибольшей мощности (если база не зашунтирована ёмкостью).

Вау, ГТ321Е! У меня были такие транзисторы когда-то. Делать на них ничего не пришлось, но большой ток утечки я помню...

Цитата:
При свободном эмиттере с какой стороны подключён прибор значения не имеет 

@Peratron
Цитата:

С чего нет? Если мерить ток с вывода базы, то ток I_б-х и получится. Если при том U_э-б = 0, то ток I_э-б исключается. Его нет. Не может течь ток между точками с равным потенциалом, ферштеен? Или будешь оспаривать постулаты электротехники?
Что остается-то тогда? I_к-б, как ни крути.
Цитата:

Никто и не спорит. И он также. Если измерять ток через коллектор.

Я не понимаю, о чем мы спорим. Ты повторяешь раз за разом, что:
Цитата:

Так согласен. В общем виде это сумма токов прямого Б-Э и обратного К-Б.
Но вчитайся в мое внимательнее. Я пишу:
Цитата:

Речь идет об одной единственной точке на графике, в которой прямой ток Б-Э отсутствует.

Выкинь свой прибор...

Дык...купил год назад. Диджитал мультиметр!!

Но...да...надо ещё раз всё перепроверить. Может другой кремний засунуть...сравнить....

Не понимаю причины таких страданий напоказ.
Транзисторы - оне такие, параметры термозависимы. Это их свойство в электронике давно уже научились когда нужно - использовать, когда не нужно - купировать.

Я в свое время неоднократно катал в уме идейку насчет приборчика для измерения h21э на переменном токе. Раза два дело доходило до составления принципиальной схемы. Ну и, посмотрев на нее (а получалось не в пример сложнее, чем у Р.Г.Кина), каждый раз отказывался идти дальше. Потому что: такое сгородить - и все из-за фузфейса?? Нуегонафиг.

Цитата:
Ну, только не осцилла - ныне такие вещи под комп надо лепить. Под слегка переделанную звуковуху (снять переходные ёмкости для расширения до постоянного тока)...

Сегодня снова попробовал. Такая же фигня....
Заснял на видео. Ждите кина 

Но....надо было с другими транзисторами ещё попробовать.

Но я попробовал только с МП41. Надо было найти пару, для одного моментика.
С ними вроде нормально было. Пару нашел из 5-7 штук.

Цитата:
Песочат.
Пескорезят динамики, комплектные к ним.

Цитата:
Вся его особенность помещается между кремниевым биполяром и жифетом...

Хе-хе...

Я и говорю - что цифровые измерители есть главное зло.

А что, если вместо коллектора и эмиттера воткнуть какой-нибудь резистор: 10к...1000к - будут ли показания так же дрейфовать? Это надо попробовать. Сдаётся мне, что где-то шуршат контакты.

Martel писал(а) 30.10.2014 :: 16:02:37:

Вполне достаточно просто здраво оценивать имеющиеся показания цифрового - ведь пресловутая пляска цифр не выходит за пределы единиц процентов.
А рассчитывать на высокоточное измерение параметров транзисторов не приходится в силу физических первопричин...

Пляска цифр может зависеть от дрейфа температуры, но в устоявшемся режиме ей взяться неоткуда.
Сделайте для транзистора капсулу из поролона или пенопласта и убедитесь, что это так.

Поделитесь подробностями: какой схемный вариант, какие транзисторы, гитара, усилитель и какой стиль практикуете.

Вполне информативно. С этой примочкой неторопливые блюзы получатся и с Вашим диагнозом. А ещё медицина говорит: "тренировка рождает орган".
Don't give up!

new_man писал(а) 03.11.2014 :: 09:38:11:



Угу 

KSG, я её макетил несколько раз и мне кажеться одна из главных фишек этой примочки это низкие бэтты, примерно в диапазоне как я писал ранее. Бэтты на фузцентрале мне кажется чрезмерно завышены. Более зудящий что-ли звук.

А ещё, опять таки как показал мой личный опыт, коллекторный резистор последнего каскада лучше оставить как указано в схеме, а его рабочую точку выставлять коллекторным резистором второго каскада и окончательно корректировать уже на слух по наиболее благозвучному хрусту.

Если сказать пару слов про первый каскад, то имхо не стоит смущаться тем фактом, что он почти закрыт. Оно видимо так и должно быть, ведь утечка транзисторов оригинала ничтожно мала...

KSG писал(а) 04.11.2014 :: 06:53:54:


У меня есть два оригинала. Если кто подскажет как померять их паразитные ёмкости, да и вообще что есть смысл обмерять и как это сделать, я бы с радостью сделал это. Я из-за этого особо и не спешу собрать эту педаль.

KSG писал(а) 04.11.2014 :: 06:53:54:


Оригинал статьи тут, только у меня почему то картинки не открываются.
http://www.stompboxes.co.uk/History.html

А ещё по твоей ссылке схема МК2 не совсем правильная. в коллекторе второго каскада 47к в случае ОС75 (у них Ку повыше). А у ОС81D в коллекторе 100к. Это отчётливо видно даже на плате. http://fuzzcentral.ssguitar.com/mkII.php
И это кстати подверждает то, что третий каскад лучше не трогать, а крутить лишь коллекторный резистор второго каскада.

KSG писал(а) 04.11.2014 :: 13:20:12:



Нету их... это узконаправленый транзистор. Он драйвер для ОС81. Предназначен исключительно для работы с фазоинверсным трансом и пасспорт на него очень скудный...

http://www.vintageradio.me.uk/info/semiconductors/OC81/page1.jpg

http://www.vintageradio.me.uk/info/semiconductors/OC81/page2.jpg

KSG писал(а) 04.11.2014 :: 17:39:35:


Поискал дату на МП-шки. Они тоже 1МГц и с ёмкостью <50пф.

В классическом ФФ разве не NKT275 были?

George писал(а) 05.11.2014 :: 21:25:41:


Если немного пофлудить, конкретно в его личной педали стоит что-то загадочное. На 4:00 это отчётливо видно https://www.youtube.com/watch?v=aLschwr2Ng0

А в серийной наши МП-шки. Причём в рекламе их преподносят как "Рашн милитари транзисторс". Ненавижу эти маркетинговые штучки... Прям как в анекдоте "Повбывав бы гадив..."

У нас тут в Израиле увидев надпись "Siberia space program" на педальках АМТ, такой ажиотаж был в своё время...разгребали по 200$ как горячие пирожки. Звук педалей конечно достойнейший, но слух о том что их делают из остатов радиодеталей для совковых космических кораблей делал своё дело не в меньшей степени