Hot Topic (More than 25 Replies) Сколько материала пишут через микрофон в студии? (Прочитано 485 раз)
Martel
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 1568
Зарегистрирован: 05.10.2013
Сколько материала пишут через микрофон в студии?
23.10.2014 :: 13:25:14
Post Tools
Это я вот о чём.

Часто слышу, как погано звучат фонограммы, которые записаны с электронными инструментами. Синтезаторами и тд и тп.  Предполагаю, что при пережимах и коныертациях (в мп3 и не только) происходит уж совсем хреновые процессы с сигналом и получается визгливая грязь, а не музыка.

С записью симфонической музыки...вернее сказать с музыкой, которая пишется на микрофоны, другая ситуация.
Звук на порядки лучше. Ровнее, ЦЕльнее.
Там нет таких полос, ниш, провалов когда звук безобразен.
И вот что я предполагаю.
Наверняка многие фирмачи, пишущиеся в хороших студиях и с толковыми звукачами, записывают свои партии в микрофон.
Хоть гитара это, хоть синтезатор, хоть что.

Ищется помещение с хорошей акустикой. Хорошей в смысле, делающей звук культурным, вкусным, богатым, цельным и тд  и тп.
И перезаписывают его уже в микрофон.
То есть....через воздух. И всякая составляющая, потом превращающаяся в средне-частотную грязь сильно уменьшается.

То есть....хороший микрофон даёт самую надёжную гарантию хорошей записи.
-----------------------------

Что скажете? Улыбка

Всё ли "прогоняют" через микрофон разные супер-группы?

Возьмём период ПФ, ДП, ЛЗ, Квин, Кью Радиохед и подобных?
« Последняя редакция: 23.10.2014 :: 13:26:24 от Martel »  

(Вложенный файл удалён)

Если на зло отвечать злом, то зла становится больше.
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Сколько материала пишут через микрофон в студии?
Ответ #1 - 23.10.2014 :: 13:33:37
Post Tools
Вообще не понял, в чём суть вопроса  Ужас
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
Jinx
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 4123
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 02.01.2008
Re: Сколько материала пишут через микрофон в студии?
Ответ #2 - 23.10.2014 :: 13:35:54
Post Tools
Дерьмовые записи получаются только у криворуких и безухих. Как и что записывается отношения к этому не имеет.
  

(Вложенный файл удалён)

Если хочешь, чтобы что-то было сделано хорошо - сделай сам.
R2DNY
Наверх
GTalk  
IP записан
 
Martel
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 1568
Зарегистрирован: 05.10.2013
Re: Сколько материала пишут через микрофон в студии?
Ответ #3 - 23.10.2014 :: 13:41:46
Post Tools
Peratron писал(а) 23.10.2014 :: 13:33:37:
Вообще не понял, в чём суть вопроса  Ужас

Наверное я не точно сформулировал.
Но....вчера не было ясности мысли, сегодня.....и я решил, что как напишется, так и напишу.
Авось дальше разрулится.

Ну вот глядите.

Либо Вы пишете гитару в микшер и сразу в запись (рекордер) либо Вы даёте гитару в комбик, снимаете микрофоном и уже с микрофона на рекордер.

И так же с голосом (но уже не с комбика, а с другой акустики в хорошей акустической комнате)

И остальное.
  

(Вложенный файл удалён)

Если на зло отвечать злом, то зла становится больше.
Наверх
 
IP записан
 
Jinx
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 4123
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 02.01.2008
Re: Сколько материала пишут через микрофон в студии?
Ответ #4 - 23.10.2014 :: 14:11:52
Post Tools
Martel писал(а) 23.10.2014 :: 13:41:46:
Либо Вы пишете гитару в микшер и сразу в запись (рекордер) либо Вы даёте гитару в комбик, снимаете микрофоном и уже с микрофона на рекордер.


А ничего, что получается два совершенно разных звучания? Как их можно сравнивать? Вот слушаешь Black Sabbath, где гитару хотели с перегрузом - там в усилитель и кабинет играли. Потом слушаешь Pink Floyd, где хотели чтобы брякало и звучало суперчисто и без гитарной коррекции - тыкали сразу в пульт. Это же не значит, что у Саббатов гитара звучит "лучше", а у Флойдов "лязгает". Каждый хотел что-то определенное и выбирал тракт исходя из пожеланий и ничего другого.
« Последняя редакция: 23.10.2014 :: 14:14:07 от Jinx »  

(Вложенный файл удалён)

Если хочешь, чтобы что-то было сделано хорошо - сделай сам.
R2DNY
Наверх
GTalk  
IP записан
 
razorgolf
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 1097
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 02.09.2006
Re: Сколько материала пишут через микрофон в студии?
Ответ #5 - 23.10.2014 :: 14:15:34
Post Tools
Для гитары комбик является звукообразующим элементом, а вот для синтов и голоса(если конечно вокалист умеет петь) чаще всего нет. Мне кажется дело в этом. А вообще соглашусь с Jinx, не имеет это слишком уж большого значения.
И добавлю, было бы чего слушать. А то часто бывает что запись не очень, но материал чумовой, захватывает с первых нот и дальше уже не важно, как звучит. Но чаще встречается вариант с относительно нормальным звуком, но выключаешь через минуту. Это не значит, что можно писать абы как, лучше, когда и то, и то на уровне.
А демонизировать воздух не стоит. Просто у любого помещения, микрофона и условий его установки есть набор параметров(вполне измеряемых), которые влияют на звук. Т е же изменения в принципе можно сделать каким-то другим способом. Просто нужно исходить из имеющихся возможностей, а не искать грааль.
У меня есть знакомый, который пишет свои демки в линейный вход, используя синт ensoniq и электроскрипку. Так вот его записи вполне себе звучат, хотя в качестве контроля у него наушники и какие-то дешёвенькие мониторы. Через киловатты на открытых площадках конечно я это не слушал, но всей имеющейся аппаратуре звук вполне адекватный.

  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Martel
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 1568
Зарегистрирован: 05.10.2013
Re: Сколько материала пишут через микрофон в студии?
Ответ #6 - 23.10.2014 :: 14:23:08
Post Tools
Цитата:
А демонизировать воздух не стоит.


Наоборот, я предполагаю в нем выравнивающие, окультуривающие звук свойства.

В значении : акустика помещения.
  

(Вложенный файл удалён)

Если на зло отвечать злом, то зла становится больше.
Наверх
 
IP записан
 
Jinx
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 4123
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 02.01.2008
Re: Сколько материала пишут через микрофон в студии?
Ответ #7 - 23.10.2014 :: 14:24:35
Post Tools
Ангелизировать воздух тоже не стоит. При записи с воздуха перед инженером возникает целая гора дополнительных проблем, связанных с особенностью физики процессов. Результаты тут, которые получают годные инженеры, реально отличаются от неумелой записи. Но с другой стороны, управлять синтами, железом и цифровой обработкой тоже надо уметь.
Поэтому я и написал про безухих.

Martel писал(а) 23.10.2014 :: 14:23:08:
Цитата:
А демонизировать воздух не стоит.


Наоборот, я предполагаю в нем выравнивающие, окультуривающие звук свойства.

В значении : акустика помещения.

Акустика помещения очень часто является минусом, а не плюсом, ничего волшебного в гудении ванной комнаты или треске кирпичного гаража нету.

Если же имеется помещение с хорошей акустикой, то да. Но тут другой момент - легче снять импульс с помещения и использовать в дальнейшем где надо, а не так, чтобы оно само пролезло на каждую дорожку. Универсального ревера тоже не бывает, только если это комната, то фиг ты чего с ним сделаешь - либо подходит, либо нет.
« Последняя редакция: 23.10.2014 :: 14:27:17 от Jinx »  

(Вложенный файл удалён)

Если хочешь, чтобы что-то было сделано хорошо - сделай сам.
R2DNY
Наверх
GTalk  
IP записан
 
razorgolf
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 1097
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 02.09.2006
Re: Сколько материала пишут через микрофон в студии?
Ответ #8 - 23.10.2014 :: 15:26:05
Post Tools
Тут скорее не ангелизация, а по ситуации. Если в распоряжении есть соответствующая комната скажем для записи ударных, есть умение это делать и опыт, то это будет гораздо быстрее, чем триггерить барабаны, а потом копаться с семплами. Ещё зависит от того, кто как привык. Кому-то проще так, а кому-то этак. И никто не запрещает использовать промежуточные варианты.

Демонизация - не очень удачное слово, но ... подвернулось. Имел ввиду то, чем обычно страдают аудиофилы, т е объяснение сути обыкновенных вещей с совершенно невероятной точки зрения.

« Последняя редакция: 23.10.2014 :: 15:33:31 от razorgolf »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Martel
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 1568
Зарегистрирован: 05.10.2013
Re: Сколько материала пишут через микрофон в студии?
Ответ #9 - 23.10.2014 :: 15:52:50
Post Tools
Цитата:
Акустика помещения очень часто является минусом, а не плюсом, ничего волшебного в гудении ванной комнаты или треске кирпичного гаража нету.


Но Вы же понимаете, что я говорю о студийных записях. При чем тут ванные-то?

Музыканты ездят по разным студиям, помещениям, и порою, им подходит для концепции своего альбома такое-то помещение, с подходящей им акустикой.

Акустика помещения, как эстетически-тембровой фактор. И ванные-гаражи тут не при чём.
  

(Вложенный файл удалён)

Если на зло отвечать злом, то зла становится больше.
Наверх
 
IP записан
 
Jinx
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 4123
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 02.01.2008
Re: Сколько материала пишут через микрофон в студии?
Ответ #10 - 23.10.2014 :: 16:02:43
Post Tools
Есил акустика помещения подходит под музыкальный замысел, то помещение является акустическим инструментом. Причем перкуссионным, а поэтому очень легко анализируется и воссоздается в контролируемых условиях.

К тому же, студий с дерьмовой акустикой больше, чем хотелось бы.
  

(Вложенный файл удалён)

Если хочешь, чтобы что-то было сделано хорошо - сделай сам.
R2DNY
Наверх
GTalk  
IP записан
 
Martel
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 1568
Зарегистрирован: 05.10.2013
Re: Сколько материала пишут через микрофон в студии?
Ответ #11 - 23.10.2014 :: 16:13:25
Post Tools
Вот ещё что хочу добавить.

В старых советских фильмах как-то качественно звучат голоса, диалоги.
Запись шикарная.

И эта запись, при перезаписях, переконвертациях, заметно не так загаживается, как современные.

Есть там какая-то "неубиваемая" плотность, тембральность ли....Не знаю как назвать. Качество в общем.
  

(Вложенный файл удалён)

Если на зло отвечать злом, то зла становится больше.
Наверх
 
IP записан
 
Beermonza
Участник


Re: Сколько материала пишут через микрофон в студии?
Ответ #12 - 23.10.2014 :: 16:27:46
Post Tools
@ Martel

Тут больше зависит от навыка звукорежиссёра, чем от раскрутейшей студии. Кумиры, которых вы указали, особенно Deep Purple и Led Zeppelin, записывались и в неприспособленных для записи помещениях, в гостиницах и загородных домах, и нормально. Я пробовал в 97 году запись в жилой комнате, на полу ковёр, на стене ковёр, на противоположной шкафы с книгами, в окне плотная шторина, потолок из рыхлой пенопластовой плитки (раньше модно было) и вполне себе помещение для записи акустических барабанов. Там же и гитару и вокал можно записать. Кустарщина, но намного живее и естественнее чем запись напрямую в пульт.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
razorgolf
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 1097
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 02.09.2006
Re: Сколько материала пишут через микрофон в студии?
Ответ #13 - 23.10.2014 :: 16:43:33
Post Tools
Кстати, никогда не нравился звук первых альбомов DP, в отличие от LZ. Это так, заметки на полях. Хотя музыка нравится и у тех, и у других. Но вот сама запись ...
А в общем завсегда умелый и талантливый запишет звук лучше с учётом имеющихся ресурсов и помещения, чем неумелый и бесталанный в самой крутой студии.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Jinx
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 4123
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 02.01.2008
Re: Сколько материала пишут через микрофон в студии?
Ответ #14 - 23.10.2014 :: 16:45:51
Post Tools
А как, простите, записать барабаны, голос и любой другой акустический инструмент "напрямую в пульт"?  Ужас
  

(Вложенный файл удалён)

Если хочешь, чтобы что-то было сделано хорошо - сделай сам.
R2DNY
Наверх
GTalk  
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Сколько материала пишут через микрофон в студии?
Ответ #15 - 23.10.2014 :: 16:49:31
Post Tools
Цитата:
Ну вот глядите.

Либо Вы пишете гитару в микшер и сразу в запись (рекордер) либо Вы даёте гитару в комбик, снимаете микрофоном и уже с микрофона на рекордер.

И так же с голосом (но уже не с комбика, а с другой акустики в хорошей акустической комнате)

И остальное.
И какая нафиг разница?
В том смысле, что не так в каждом из случаев?
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
Beermonza
Участник


Re: Сколько материала пишут через микрофон в студии?
Ответ #16 - 23.10.2014 :: 16:52:28
Post Tools
Jinx писал(а) 23.10.2014 :: 16:45:51:
А как, простите, записать барабаны, голос и любой другой акустический инструмент "напрямую в пульт"?  Ужас

Приехали Улыбка ...синтезатор стучит, хорошо и ровно - в пульт, ...гитара играет через педаль, чётко и характерно - в пульт, ...бас - в пульт, ...вокал через плед в любом удобном месте - в пульт. И будет ерунда полная, ...у меня не хватает ни навыка ни терпения вылепить из таких треков что-либо перевариваемое ухом. А запись через комнату сама собой смешивается нормально.
« Последняя редакция: 23.10.2014 :: 16:58:17 от »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Martel
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 1568
Зарегистрирован: 05.10.2013
Re: Сколько материала пишут через микрофон в студии?
Ответ #17 - 23.10.2014 :: 16:54:27
Post Tools
Jinx писал(а) 23.10.2014 :: 16:45:51:
А как, простите, записать барабаны, голос и любой другой акустический инструмент "напрямую в пульт"?  Ужас

да легко. но тема о другом. Улыбка
  

(Вложенный файл удалён)

Если на зло отвечать злом, то зла становится больше.
Наверх
 
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5792
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 09.01.2011
Re: Сколько материала пишут через микрофон в студии?
Ответ #18 - 23.10.2014 :: 16:54:36
Post Tools
Цитата:
В старых советских фильмах как-то качественно звучат голоса, диалоги.

- а я тут вспомнил чудесный полупрофессиональный ламповый магнитофон "Тембр" (с раздельными каналами записи и воспроизведения и с тремя адскими электромоторами, которыми он нещадно рвал ленту) - звук у него был вполне мосфильмовский. А ещё из него одной перемычкой легко делался ревер...
  

(Вложенный файл удалён)

Практика - критерий истины
Наверх
 
IP записан
 
Наблюдатель
Гуру
*****
Вне Форума


Верить в наше
время нельзя
никому. Мне
... тоже.

Сообщений: 7420
Местоположение: СПб
Зарегистрирован: 16.11.2008
Re: Сколько материала пишут через микрофон в студии?
Ответ #19 - 23.10.2014 :: 16:57:00
Post Tools
KSG писал(а) 23.10.2014 :: 16:54:36:
[quote] А ещё из него одной перемычкой легко делался ревер... 

Дилэй.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Beermonza
Участник


Re: Сколько материала пишут через микрофон в студии?
Ответ #20 - 23.10.2014 :: 16:58:24
Post Tools
razorgolf писал(а) 23.10.2014 :: 16:43:33:
Кстати, никогда не нравился звук первых альбомов DP, в отличие от LZ.

Led Zeppelin IV записан в доме. От туда Black Dog, Rock And Roll, Stairway To Heaven, When The Levee Breakes.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Сколько материала пишут через микрофон в студии?
Ответ #21 - 23.10.2014 :: 16:59:59
Post Tools
@ Martel
Ну, вот - для конкретики возьмём вот это:
https://app.box.com/s/9fr7jlpgw4v5tmupi5dp

Что здесь на твой вкус не так?
С гитарой? И с вообще, в первую очередь - с барабанами?

Определись с твоими критериями - а я конкретно отвечу по всем техническим нюансам...

UPD: остальные тоже присоединяйтесь - что б не скучно было  Подмигивание
« Последняя редакция: 23.10.2014 :: 17:05:06 от Peratron »  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
Beermonza
Участник


Re: Сколько материала пишут через микрофон в студии?
Ответ #22 - 23.10.2014 :: 17:17:41
Post Tools
Peratron писал(а) 23.10.2014 :: 16:59:59:
остальные тоже присоединяйтесь - что б не скучно было  Подмигивание

Барабасы кучкуются в центре, только тарелки выстреливают по каналам, ...нет нормального распределения панорамного, ...чтобы удары по томам уходили в левый канал.

Гитары жутко плоские при наложении партий теряются друг в друге.
« Последняя редакция: 23.10.2014 :: 17:18:47 от »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5792
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 09.01.2011
Re: Сколько материала пишут через микрофон в студии?
Ответ #23 - 23.10.2014 :: 17:25:30
Post Tools
Цитата:
Что здесь на твой вкус не так?

- чрезмерно акцентированы шипящие согласные - как на сцене провинциального ДК.
Ударные с рычанием промодулированы низами, особенно, в моментах tutti.
Нет объёма, панорамы - разноса инструментов в пространстве.
И сам общий звук какой-то дискретный, как фарш с частицами льда.
Ей Богу, звуки Ютуба, как правило, гораздо приятнее.
Вот такое первое впечатление...
  

(Вложенный файл удалён)

Практика - критерий истины
Наверх
 
IP записан
 
Jinx
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 4123
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 02.01.2008
Re: Сколько материала пишут через микрофон в студии?
Ответ #24 - 23.10.2014 :: 17:28:55
Post Tools
Цитата:
Jinx писал(а) 23.10.2014 :: 16:45:51:
А как, простите, записать барабаны, голос и любой другой акустический инструмент "напрямую в пульт"?  Ужас

Приехали Улыбка ...синтезатор стучит, хорошо и ровно - в пульт, ...гитара играет через педаль, чётко и характерно - в пульт, ...бас - в пульт, ...вокал через плед в любом удобном месте - в пульт. И будет ерунда полная, ...у меня не хватает ни навыка ни терпения вылепить из таких треков что-либо перевариваемое ухом. А запись через комнату сама собой смешивается нормально.


Я спрашивал про барабаны, голос и прочие акустические инструменты "напрямую в пульт". Я не спрашивал про драм машины, самплы и электроинструменты. Просто интересно, о чем топикстартер говорит - мож я не понимаю значения "напрямую в пульт"?

Про "не хватает терпения" - это ключевой коментарий. Подмигивание
« Последняя редакция: 23.10.2014 :: 17:32:17 от Jinx »  

(Вложенный файл удалён)

Если хочешь, чтобы что-то было сделано хорошо - сделай сам.
R2DNY
Наверх
GTalk  
IP записан
 
Beermonza
Участник


Re: Сколько материала пишут через микрофон в студии?
Ответ #25 - 23.10.2014 :: 17:38:02
Post Tools
@ Jinx

Я указал в своём посте "Кустарщина, но намного живее и естественнее чем запись напрямую в пульт." и потом увидел ваш комментарий, понял, что это ко мне.

А на счёт терпения - это да, после недели возни ничего хорошего не получил и сдался, ну потому как бессмысленное занятие лепить конфету из г....
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
razorgolf
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 1097
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 02.09.2006
Re: Сколько материала пишут через микрофон в студии?
Ответ #26 - 23.10.2014 :: 17:46:42
Post Tools
Цитата:
Что здесь на твой вкус не так?


По-моему тут просажена середина(попробовал малодобротно поднять 600Гц, вроде получшело и пожирнело). А остальное уже следствие. Хотя конечно могу ошибаться. Для меня загадка, почему в те времена(это ведь давно писалось?) так писали очень многие. Может следствие перезаписи с магнитофона на магнитофон с неправильной коррекцией? Кмк, правильная середина очень важна для восприятия, гораздо важнее краёв диапазона.
« Последняя редакция: 23.10.2014 :: 17:48:37 от razorgolf »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Наблюдатель
Гуру
*****
Вне Форума


Верить в наше
время нельзя
никому. Мне
... тоже.

Сообщений: 7420
Местоположение: СПб
Зарегистрирован: 16.11.2008
Re: Сколько материала пишут через микрофон в студии?
Ответ #27 - 23.10.2014 :: 17:47:26
Post Tools
Запись вполне сбалансирована. В смысле - всё слышно, и все инструменты записаны приблизительно с одинаковым качеством. В целом слушать тяжело, вроде и особой каши нет, просто трек неприятно давит на уши - я называю такие записи "шумными".
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Beermonza
Участник


Re: Сколько материала пишут через микрофон в студии?
Ответ #28 - 23.10.2014 :: 18:18:33
Post Tools
Я бы сказал, что запись жмёт рупором по центру, выкидывая пачки в каналы, ...рок он как-то должен клешнями с дух сторон и плотно жать равномерно. Эти три голоса вплотную к ушам и в лоб громковато, оторвано мне кажется, ...у меня опыт микширования в общем никакой, в сравнении с зубрами, но опыт прослушивания рока достаточный чтобы выразить мнение.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Ven
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 738
Зарегистрирован: 02.08.2009
Re: Сколько материала пишут через микрофон в студии?
Ответ #29 - 23.10.2014 :: 19:35:31
Post Tools
Когда работал в госансамбле, почти всё писал в микрофон. Энсоник и дидрумс в линию.
Живых банок не было, вернее они были, но специфика. Записи, в которых преобладал
микрофон, звучали мягче и естественней. Сейчас ( в своей студии) пишу как хочу, лишь бы меньше бесполезных телодвижений. Применяю и VST, и Фрукт, и железные процессоры. Всё зависит от платёжеспособности заказчиков. Свои проекты: рыба - через железо и vst, потом на чистовую - через микрофон. При записи, на качество дальнейшего звучания, сильно влияет частота сэмплирования.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Jinx
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 4123
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 02.01.2008
Re: Сколько материала пишут через микрофон в студии?
Ответ #30 - 23.10.2014 :: 19:56:52
Post Tools
Какой-то поток штампов. Как же частота сэмплирования-то влияла при записи на дальнейшее качество? Надеюсь ты говоришь о частотах выше 44,1кГц, конечно.
  

(Вложенный файл удалён)

Если хочешь, чтобы что-то было сделано хорошо - сделай сам.
R2DNY
Наверх
GTalk  
IP записан
 
Ven
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 738
Зарегистрирован: 02.08.2009
Re: Сколько материала пишут через микрофон в студии?
Ответ #31 - 24.10.2014 :: 05:10:32
Post Tools
алиасинг, и говорю я именно про 44,1 кгц.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Jinx
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 4123
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 02.01.2008
Re: Сколько материала пишут через микрофон в студии?
Ответ #32 - 24.10.2014 :: 05:30:44
Post Tools
Алиасинг из-за неидеальности ФНЧ конвертера? В таком случае следует сменить конвертер, а не "лечить" его жуткой избыточностью данных. Тем более не стоит утверждать что-то такое:

Ven писал(а) 23.10.2014 :: 19:35:31:
При записи, на качество дальнейшего звучания, сильно влияет частота сэмплирования.


...без уточнений, что у тебя конвертер на стандартной частоте алиасит, а то ж подумают люди всякого.
Ты, кстати, этот алиасинг измерял?
« Последняя редакция: 24.10.2014 :: 05:33:07 от Jinx »  

(Вложенный файл удалён)

Если хочешь, чтобы что-то было сделано хорошо - сделай сам.
R2DNY
Наверх
GTalk  
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Сколько материала пишут через микрофон в студии?
Ответ #33 - 24.10.2014 :: 06:13:46
Post Tools
По нынешним временам все современные аудиоконвертеры работают по технологии однобитного кодирования при первичном преобразовании.
Далее сигнал фильтруется и приводится к выходному формату.

То есть, избыточность по частоте изначально создаётся во входном преобразователе - а далее идёт чистая математика.

ХИНТ: кодеки разного класса отличаются качеством фильтрации - то есть, фактически алгоритмом встроенного в кристалл ДСП.
Причём, по себестоимости эти решения не отличаются - фактически производство дорогого кристалла не дороже дешёвого.
Отличия в структуре и связанным с этим качеством работы сделаны по пожеланиям коммерсантов - что б заполнить на рынке все ценовые ниши.

Игрища с частотой квантайза - это предложение производителя потребителю поиграться с чем-нибудь - для создания эффекта псевдодеятельности, которым потребитель сам внутри себя мотивирует выбор той или иной ценовой ниши.

Потому к высказываниям о частоте квантайза следует относиться весьма критично и не ориентироваться по принципу "чем больше, тем лучше"...
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
Jinx
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 4123
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 02.01.2008
Re: Сколько материала пишут через микрофон в студии?
Ответ #34 - 24.10.2014 :: 06:19:15
Post Tools
Это всё, однако, не отменяет фильтрации. Может там у Ven тру-аналоговый фильтр частоты Найквиста с завалом 6дБ на октаву Подмигивание

Алиасинг надо измерять. Если Ven верит, что на 44,1кГц он там появляется - это, конечно, другой вопрос.

Частота дискретизации, кстати, очень даже осязаемо влияет на дальнейшую цифровую обработку в силу специфики программирования тех или иных цифровых узлов, но записывать звуки с частотой выше 44,1кГц - это техническая ересь.
« Последняя редакция: 24.10.2014 :: 06:36:00 от Jinx »  

(Вложенный файл удалён)

Если хочешь, чтобы что-то было сделано хорошо - сделай сам.
R2DNY
Наверх
GTalk  
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Сколько материала пишут через микрофон в студии?
Ответ #35 - 24.10.2014 :: 06:41:42
Post Tools
Цитата:
Алиасинг надо измерять.
Всё измерено до нас (с)...

Достаточно просто изучить поподробней мануалы на применяемые кодеки - там всё подробненько по полочкам разложено...
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
Jinx
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 4123
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 02.01.2008
Re: Сколько материала пишут через микрофон в студии?
Ответ #36 - 24.10.2014 :: 07:01:35
Post Tools
Ну мы же не знаем, что у него за интерфейс.
  

(Вложенный файл удалён)

Если хочешь, чтобы что-то было сделано хорошо - сделай сам.
R2DNY
Наверх
GTalk  
IP записан
 
Denn
Модератор
*****
Вне Форума


είμαι ο μουσικός και ο
ραδιομηχανίκός

Сообщений: 14276
Местоположение: Θεσσαλoνiκη
Зарегистрирован: 14.03.2006
Re: Сколько материала пишут через микрофон в студии?
Ответ #37 - 24.10.2014 :: 07:38:04
Post Tools
Роль звукозаписи слишком преувеличена, имхо. Первична идея, далее идёт грамотная аранжировка, умение музыкантов извлекать звуки музыкально. Если с этим всем всё ок, то звучать будет даже если записать на кассетный диктофон с другого конца зала. В противном случае можно арендовать студию и аппарат любого уровня, а на выходе будет... не интересно.
  

(Вложенный файл удалён)

Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить меня, убедитесь, что вы совершенны.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Jinx
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 4123
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 02.01.2008
Re: Сколько материала пишут через микрофон в студии?
Ответ #38 - 24.10.2014 :: 08:20:29
Post Tools
Denn писал(а) 24.10.2014 :: 07:38:04:
Если с этим всем всё ок, то звучать будет даже если записать на кассетный диктофон с другого конца зала.


Попробуй послушай пару альбомов подряд такого - твое мнение радикально поменяется. Подмигивание
  

(Вложенный файл удалён)

Если хочешь, чтобы что-то было сделано хорошо - сделай сам.
R2DNY
Наверх
GTalk  
IP записан
 
Denn
Модератор
*****
Вне Форума


είμαι ο μουσικός και ο
ραδιομηχανίκός

Сообщений: 14276
Местоположение: Θεσσαλoνiκη
Зарегистрирован: 14.03.2006
Re: Сколько материала пишут через микрофон в студии?
Ответ #39 - 24.10.2014 :: 08:50:37
Post Tools
@ Jinx

Практически весь ютуб - это такой же "шлак" в плане качества звукового сопровождения. По популярности с ним вряд ли что-то сравнится нынче...

Просто надо понимать, что медиа-концепция уже поменялась. Речь про новое перспективное поколение, разумеется, а не про тех кто слушает ПФ, ДП, ЛЗ и с воодушевлением рассказывает про запись на магнитную ленту.
  

(Вложенный файл удалён)

Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить меня, убедитесь, что вы совершенны.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Jinx
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 4123
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 02.01.2008
Re: Сколько материала пишут через микрофон в студии?
Ответ #40 - 24.10.2014 :: 09:26:48
Post Tools
Ну посыл понятен, но преувеличения лишни. Вещи действительно записанные на кассетник с другого конца зала - это уже не совсем то же, что просто кустарная запись, сжатая в мрЗ.
« Последняя редакция: 24.10.2014 :: 09:27:30 от Jinx »  

(Вложенный файл удалён)

Если хочешь, чтобы что-то было сделано хорошо - сделай сам.
R2DNY
Наверх
GTalk  
IP записан
 
Denn
Модератор
*****
Вне Форума


είμαι ο μουσικός και ο
ραδιομηχανίκός

Сообщений: 14276
Местоположение: Θεσσαλoνiκη
Зарегистрирован: 14.03.2006
Re: Сколько материала пишут через микрофон в студии?
Ответ #41 - 24.10.2014 :: 09:39:00
Post Tools
При "реампниге" через микрофон то самое "усреднение частот" получется за счёт реверберационной обработки, которую по сути нынче запросто* можно сделать в софте.

П.С. *запросто - в российских реалиях, тобишь с "таблетками". А так, нормальный реверберационный софт стоит хороших денег - не так-то уж и запросто Улыбка
  

(Вложенный файл удалён)

Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить меня, убедитесь, что вы совершенны.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Jinx
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 4123
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 02.01.2008
Re: Сколько материала пишут через микрофон в студии?
Ответ #42 - 24.10.2014 :: 09:44:14
Post Tools
Нормальный реверберационный софт стоит денег во всех странах одинаково.

К тому же, вполне достаточно простейшего конволвера, который каждый студент может написать.
  

(Вложенный файл удалён)

Если хочешь, чтобы что-то было сделано хорошо - сделай сам.
R2DNY
Наверх
GTalk  
IP записан
 
Denn
Модератор
*****
Вне Форума


είμαι ο μουσικός και ο
ραδιομηχανίκός

Сообщений: 14276
Местоположение: Θεσσαλoνiκη
Зарегистрирован: 14.03.2006
Re: Сколько материала пишут через микрофон в студии?
Ответ #43 - 24.10.2014 :: 10:11:02
Post Tools
Jinx писал(а) 24.10.2014 :: 09:44:14:
Нормальный реверберационный софт стоит денег во всех странах одинаково.


Просто в некоторых странах есть повышенная любовь к торрентам особенности национального... короче говоря, если есть возможность не платить, то почему бы и да! Улыбка
  

(Вложенный файл удалён)

Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить меня, убедитесь, что вы совершенны.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Jinx
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 4123
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 02.01.2008
Re: Сколько материала пишут через микрофон в студии?
Ответ #44 - 24.10.2014 :: 10:24:18
Post Tools
У нас вроде немножко запрещено тут такие разговоры заводить. К тому же к предмету они не относятся по причине, озвученной выше.
  

(Вложенный файл удалён)

Если хочешь, чтобы что-то было сделано хорошо - сделай сам.
R2DNY
Наверх
GTalk  
IP записан
 
Denn
Модератор
*****
Вне Форума


είμαι ο μουσικός και ο
ραδιομηχανίκός

Сообщений: 14276
Местоположение: Θεσσαλoνiκη
Зарегистрирован: 14.03.2006
Re: Сколько материала пишут через микрофон в студии?
Ответ #45 - 24.10.2014 :: 11:14:31
Post Tools
@ Jinx

Запрещено выкладывать варез и ссылки на него.
  

(Вложенный файл удалён)

Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить меня, убедитесь, что вы совершенны.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Ven
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 738
Зарегистрирован: 02.08.2009
Re: Сколько материала пишут через микрофон в студии?
Ответ #46 - 24.10.2014 :: 11:16:55
Post Tools
Jinx писал(а) 24.10.2014 :: 06:19:15:
Алиасинг надо измерять.

Уши для этого даны. А про фильтр, да вот тема:http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1395988741
Всобачил на место усилителя наушников, всё равно не используется.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Jinx
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 4123
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 02.01.2008
Re: Сколько материала пишут через микрофон в студии?
Ответ #47 - 24.10.2014 :: 11:22:12
Post Tools
Уши есть приложение мозга, который страдает тяжелыми приступами плацебо. Нет измерений - нет информации. Без измерений вон открытые переломы тоже сладенькой водой обезболивали, что никак не значило, что сахар является анастетиком. Есть научное знание, а есть домыслы и мистика.

В той теме я вижу хардварный режекторный фильтр на 32кГц - как он относится к этой ?
« Последняя редакция: 24.10.2014 :: 11:26:04 от Jinx »  

(Вложенный файл удалён)

Если хочешь, чтобы что-то было сделано хорошо - сделай сам.
R2DNY
Наверх
GTalk  
IP записан
 
Ven
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 738
Зарегистрирован: 02.08.2009
Re: Сколько материала пишут через микрофон в студии?
Ответ #48 - 24.10.2014 :: 11:28:44
Post Tools
в конце пришёл к выводу, что лучше сделать лоупасс.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Jinx
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 4123
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 02.01.2008
Re: Сколько материала пишут через микрофон в студии?
Ответ #49 - 24.10.2014 :: 11:54:10
Post Tools
А, ну с такой крутизной среза неудивительно, что есть алиасинг. Поэтому я и говорю - частота дискретизации тут не при чем - просто фильтр труха.
  

(Вложенный файл удалён)

Если хочешь, чтобы что-то было сделано хорошо - сделай сам.
R2DNY
Наверх
GTalk  
IP записан
 
 
  « Главная ‹ Раздел Наверх этой страницы