Very Hot Topic (More than 50 Replies) Re: Идентификация конденсаторов (Прочитано 545 раз)
Martel
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 1568
Зарегистрирован: 05.10.2013
Re: Идентификация конденсаторов
24.10.2014 :: 15:24:24
Post Tools
Denn писал(а) 24.10.2014 :: 09:02:58:
@ Martel

Сейчас вместо них - SilverMica. А "кирпичики" можно на барахолках поискать, но большого смысла в этом не вижу.

Почему?
Потому что остальные кондёры стали так же стабильны по ТКЕ?
А SilverMica доступны в широкой продаже ? В обычных радиотоварах?


new_man писал(а) 24.10.2014 :: 10:24:22:
К31-11-3. Та же слюда, только не в кирпичной, а в бесформенной заливке. "Окукленные", изящно выражаясь.

К31-11-3  это нормальная замена?
И как они, по части купить? Улыбка

Надо будет через кого-то узнать в Екатеринбурге.
« Последняя редакция: 24.10.2014 :: 15:29:21 от Martel »  

(Вложенный файл удалён)

Если на зло отвечать злом, то зла становится больше.
Наверх
 
IP записан
 
Denn
Модератор
*****
Вне Форума


είμαι ο μουσικός και ο
ραδιομηχανίκός

Сообщений: 14276
Местоположение: Θεσσαλoνiκη
Зарегистрирован: 14.03.2006
Re: Идентификация конденсаторов
Ответ #1 - 26.10.2014 :: 07:08:18
Post Tools
Martel писал(а) 24.10.2014 :: 15:24:24:
Почему?


Примерно по той же причине, по которой нет смысла строить ламповый аппарат на 6Н2П.


Martel писал(а) 24.10.2014 :: 15:24:24:
А SilverMica доступны в широкой продаже ? В обычных радиотоварах?


В российских радиомагазинах "широкой продажи" вообще нет ничего для звука, тем более гитарного. Но встречаются специализированные магазины.. К тому же, благодаря интернетам, нынче без разницы в каком регионе покупать.
  

(Вложенный файл удалён)

Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить меня, убедитесь, что вы совершенны.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Martel
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 1568
Зарегистрирован: 05.10.2013
Re: Идентификация конденсаторов
Ответ #2 - 26.10.2014 :: 12:38:14
Post Tools
Цитата:
Примерно по той же причине, по которой нет смысла строить ламповый аппарат на 6Н2П.

Значит смысл полный и оправданный.

Цитата:
В российских радиомагазинах "широкой продажи" вообще нет ничего для звука, тем более гитарного.

Это для тех, кто в таких магазинах ни разу не был  Улыбка

А для тех, кто был, там можно в любой день купить и фольгированные платы, корпус для примочки на выбор, транзисторы, диоды, кондёры (плёночные в том числе), резисторы, потенциометры на выбор по типам, а не только по номиналу, микросхемы для дилея, кнопку с фиксацией для включения эффекта, и прочее прочее.
  

(Вложенный файл удалён)

Если на зло отвечать злом, то зла становится больше.
Наверх
 
IP записан
 
Denn
Модератор
*****
Вне Форума


είμαι ο μουσικός και ο
ραδιομηχανίκός

Сообщений: 14276
Местоположение: Θεσσαλoνiκη
Зарегистрирован: 14.03.2006
Re: Идентификация конденсаторов
Ответ #3 - 27.10.2014 :: 12:25:04
Post Tools
@ Martel

Речь не про платы и корпуса. Есть радиодетали "общего применения", они подходят например в инверторы, электронные трансформаторы галогенок и т.п. Вот такие детали и продаются в радиомагазинах. Ну да, резисторы MF на начальном этапе творчества тоже сгодятся для гитарных усилителей, но "продолжающие" такое не ставят в свои конструкции. "Звуковых" конденсаторов лично мне как-то не приходилось видеть в этих самых радиомагазинах (ЧипДип, Микроника, Промэлектроника, Мегаэлектроника и т.п.). Может, конечно, я мест не знаю... Улыбка
  

(Вложенный файл удалён)

Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить меня, убедитесь, что вы совершенны.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Jinx
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 4123
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 02.01.2008
Re: Идентификация конденсаторов
Ответ #4 - 27.10.2014 :: 12:47:24
Post Tools
Годы идут, мифы цветут и пахнут. Подмигивание Очень довольный
  

(Вложенный файл удалён)

Если хочешь, чтобы что-то было сделано хорошо - сделай сам.
R2DNY
Наверх
GTalk  
IP записан
 
Martel
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 1568
Зарегистрирован: 05.10.2013
Re: Идентификация конденсаторов
Ответ #5 - 27.10.2014 :: 14:37:18
Post Tools
Denn писал(а) 27.10.2014 :: 12:25:04:
@ Martel

Речь не про платы и корпуса. Есть радиодетали "общего применения", они подходят например в инверторы, электронные трансформаторы галогенок и т.п.

Всё упираетесь?  Улыбка

вообще нет ничего для звука,
Это Ваша фраза? Не так ли?

Транзисторов тоже нету? Ни полевых, ни других, широко используемых в примочках и усилителях.
Вот Вы заходите в такой магазин (например Промэлектроника) и там нет ни транзисторов , ни микросхем, успешно идущих во всем мире в примочки, ни фоторезисторов, ни обычных резисторов, коим Вы пытаетесь придать градацию  "звуковые и не звуковые", ни пленочных конденсаторов, ни даже керамических!! Ведь керамика вполне даже рекомендуема в некоторые цепи примочек для гитар, ни подстроечников...
И так далее и тому подобное.

Причём все остальные посетители магазина всё это видят, покупают.

А Вы вот такой особенный. В Вашем мире все эти достойнейшие гитарного звука радиокомпоненты магически исчезают...

Расклад понятен? Улыбка
Понятно, что тут дело не в магазинах?

  

(Вложенный файл удалён)

Если на зло отвечать злом, то зла становится больше.
Наверх
 
IP записан
 
Denn
Модератор
*****
Вне Форума


είμαι ο μουσικός και ο
ραδιομηχανίκός

Сообщений: 14276
Местоположение: Θεσσαλoνiκη
Зарегистрирован: 14.03.2006
Re: Идентификация конденсаторов
Ответ #6 - 27.10.2014 :: 15:01:21
Post Tools
Martel писал(а) 27.10.2014 :: 14:37:18:
вообще нет ничего для звука,
Это Ваша фраза? Не так ли?


Хорошо, если докапываться, то фраза неточна, есть наборы мастер-кит УМ на ТДАхххх - это для звука.

В примочки "общего применения" ставят детали общего применения. Но мы здесь собрались не для того, чтобы копировать дешёвый ширпотреб, не так ли?
  

(Вложенный файл удалён)

Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить меня, убедитесь, что вы совершенны.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Jinx
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 4123
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 02.01.2008
Re: Идентификация конденсаторов
Ответ #7 - 27.10.2014 :: 15:11:13
Post Tools
@ Martel

У нас тут элитный радиокружок - мы используем только элитные радиодетали, не понимая почему. Подмигивание
  

(Вложенный файл удалён)

Если хочешь, чтобы что-то было сделано хорошо - сделай сам.
R2DNY
Наверх
GTalk  
IP записан
 
Denn
Модератор
*****
Вне Форума


είμαι ο μουσικός και ο
ραδιομηχανίκός

Сообщений: 14276
Местоположение: Θεσσαλoνiκη
Зарегистрирован: 14.03.2006
Re: Идентификация конденсаторов
Ответ #8 - 27.10.2014 :: 15:17:26
Post Tools
Jinx писал(а) 27.10.2014 :: 15:11:13:
не понимая почему. Подмигивание


Вот за всех говорить не надо. У каждого свой опыт и свой уровень понимания.
  

(Вложенный файл удалён)

Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить меня, убедитесь, что вы совершенны.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Martel
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 1568
Зарегистрирован: 05.10.2013
Re: Идентификация конденсаторов
Ответ #9 - 27.10.2014 :: 15:46:20
Post Tools
Denn писал(а) 27.10.2014 :: 15:01:21:
мы здесь собрались не для того, чтобы копировать дешёвый ширпотреб, не так ли?

Ну зачем же говорить за всех?

И зачем же переводить стрелки на дешёвый ширпотреб?
Некоторые ширпотребные советские транзисторы идут на винтажные примочки, и что в этом плохого?
И собиральщики этих примочек здесь есть. И они полноправные члены форумов.

Дешёвый ширпотреб, это не только что-то низкое, или некачественное.

Недорогой товар народного, широкого потребления, это не зазорно.
Понимаете?
  

(Вложенный файл удалён)

Если на зло отвечать злом, то зла становится больше.
Наверх
 
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5801
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 09.01.2011
Re: Идентификация конденсаторов
Ответ #10 - 27.10.2014 :: 16:24:48
Post Tools
@ Martel
- успокойтесь, пожалуйста: элитные компоненты - это часть mojo. Кто-то сомневается в его существовании, кто-то верит. А вопросы веры - штука тонкая, взрывоопасная.
И пожалуйста, будьте полюбезнее с модератором, соблюдайте субординацию.

  

(Вложенный файл удалён)

Практика - критерий истины
Наверх
 
IP записан
 
Martel
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 1568
Зарегистрирован: 05.10.2013
Re: Идентификация конденсаторов
Ответ #11 - 27.10.2014 :: 16:46:54
Post Tools
А....это религиозный аспект....
Понятно.
Буду осторожнее.
  

(Вложенный файл удалён)

Если на зло отвечать злом, то зла становится больше.
Наверх
 
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5801
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 09.01.2011
Re: Идентификация конденсаторов
Ответ #12 - 27.10.2014 :: 17:14:08
Post Tools
Вообще, тут немножко проще. Допустим, человек собрал из наилучших деталей какой-либо примус и звуком его не полностью удовлетворён (это обычное дело). Но он знает, что если бы он использовал ординарные детали, то звук был бы только хуже. Пусть на неуловимо малую величину, но хуже. Сознание же того, что он является обладателем примуса непревзойдённого качества человека приятно греет. А если кому-то хорошо то, что не делает другим плохо, то почему мы должны это порицать?
  

(Вложенный файл удалён)

Практика - критерий истины
Наверх
 
IP записан
 
Martel
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 1568
Зарегистрирован: 05.10.2013
Re: Идентификация конденсаторов
Ответ #13 - 27.10.2014 :: 17:23:31
Post Tools
KSG писал(а) 27.10.2014 :: 17:14:08:
Сознание же того, что он является обладателем примуса непревзойдённого качества человека приятно греет. А если кому-то хорошо то, что не делает другим плохо, то почему мы должны это порицать?

Это всё понятно. Обычная банальность.

Почему говорите? Улыбка
Ну это даже ещё проще.

Потому что этот верующий расширяет свои убеждения (веру) до :" А у вас не настоящий. Так....стрём и никчёмность". Язык
  

(Вложенный файл удалён)

Если на зло отвечать злом, то зла становится больше.
Наверх
 
IP записан
 
Martel
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 1568
Зарегистрирован: 05.10.2013
Re: Идентификация конденсаторов
Ответ #14 - 27.10.2014 :: 17:26:47
Post Tools
И хочется добавить, на всякий случай.
Парни, если я кому-то, когда-то...могу показаться ершистым, задиристым, упёртым...то знайте, на самом деле (по моим внутренним ощущениям) я гораздо менее в "задире".
   Во мне больше юмора, (в те моменты) чем может показаться. Это ...как бы....как мне кажется....крепко в границах  Очень довольный

В общем, прощайте, ежли что когда у меня вырвется... Улыбка
« Последняя редакция: 27.10.2014 :: 17:27:33 от Martel »  

(Вложенный файл удалён)

Если на зло отвечать злом, то зла становится больше.
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Идентификация конденсаторов
Ответ #15 - 27.10.2014 :: 17:30:33
Post Tools
Цитата:
Потому что этот верующий расширяет свои убеждения (веру) до :" А у вас не настоящий. Так....стрём и никчёмность".
Вот главный объект для порицания - это именно экспорт веры.

аминь!
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
Beermonza
Участник


Re: Идентификация конденсаторов
Ответ #16 - 28.10.2014 :: 11:11:23
Post Tools
Peratron писал(а) 27.10.2014 :: 17:30:33:
Цитата:
Потому что этот верующий расширяет свои убеждения (веру) до :" А у вас не настоящий. Так....стрём и никчёмность".
Вот главный объект для порицания - это именно экспорт веры.

аминь!

Тогда и Ваше сообщение тоже. Как известно, порицанию подлежит всё, что навязывается/запрещается, и с одной стороны, и с другой и с третей. Точка зрения должна быть изучена и оставлена в покое вместе с её обладателем, до поры пока он её не изменит, получив больше знаний и опыта, или останется при ней навсегда, ...это его право.

Всем

У всех восприятие разное, кто-то слышит тонкости звучания, кто-то нет. Мой Батя не отличает на слух нэк и бридж датчик гитары, ...так он и не орёт на всех углах, что те, кто слышит - фантазёры. Вы можете себе собирать аппараты на чём угодно, лишь бы в пользу. Не надо обожествлять или демонизировать обычное явление - нюанс. В рамках темы "Идентификация конденсаторов" стоит обсуждать звук по отношению к ним, а тут вольному - воля, ...покупаем, тестируем, делаем выводы. Если надо потроллить, то милости просим во "флуд", особенно с сортировкой "этот верующий, значит гнида, всё придумал, ...а этот молодец, как я мыслит!" ...пыль.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Jinx
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 4123
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 02.01.2008
Re: Идентификация конденсаторов
Ответ #17 - 28.10.2014 :: 12:15:31
Post Tools
Дело не в ощущении нюансов - у нас у всех с этим, как мы уже неоднократно выясняли эмпирически, проблемы - дело в том, что есть мнение, что некоторые радиодетали "лучше" других. По каким параметрам обычно умалчивается. Причём заявляется авторитетно раз за разом, что и раздражает.
« Последняя редакция: 28.10.2014 :: 12:16:54 от Jinx »  

(Вложенный файл удалён)

Если хочешь, чтобы что-то было сделано хорошо - сделай сам.
R2DNY
Наверх
GTalk  
IP записан
 
Beermonza
Участник


Re: Идентификация конденсаторов
Ответ #18 - 28.10.2014 :: 13:47:50
Post Tools
Jinx писал(а) 28.10.2014 :: 12:15:31:
Дело не в ощущении нюансов - у нас у всех с этим, как мы уже неоднократно выясняли эмпирически, проблемы - дело в том, что есть мнение, что некоторые радиодетали "лучше" других. По каким параметрам обычно умалчивается. Причём заявляется авторитетно раз за разом, что и раздражает.

Фу, подумаешь, ...кто-то сравнил несколько типов конденсаторов в конкретной схеме, сделал выводы, поделился ощущениями, неумёхи приняли на веру не почувствовав разницы лично, растиражировали чьё-то мнение, ...это нормальный "сломанный телефон" и повода для раздражения, например я, не вижу. Если чётко понимать о чём речь, то можно оценить уровень (пардон) раздувания проблемы разного звучания конденсаторов в конкретных схемах. А если строить свой звук, то абсолютно класть на мнения, даже авторитетов, ...я так думаю.

Я бы не стал называть разную степень восприятия "проблемой", это не деление на слышащих и глухих, тут не на что обижаться и гордиться нечем. Да и как вы свяжете показание приборов с разным восприятием звука у разных людей, ...никак. Оценка "эти лучше, а эти хуже" субъективная до безобразия. Если бы было всё так просто, то и (пардон) срачей на тему не было бы в принципе.
« Последняя редакция: 28.10.2014 :: 14:01:59 от »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Tonwood
Разбирающийся
****
Вне Форума


AKA P.E.co. , VeRMaLizer,
д-р Фримен, Бу

Сообщений: 799
Местоположение: Алчевск, ЛНР
Зарегистрирован: 21.10.2010
Re: Идентификация конденсаторов
Ответ #19 - 28.10.2014 :: 14:04:13
Post Tools
Jinx писал(а) 28.10.2014 :: 12:15:31:
дело в том, что есть мнение, что некоторые радиодетали "лучше" других. По каким параметрам обычно умалчивается. Причём заявляется авторитетно раз за разом, что и раздражает.

Это IMHO вопрос ВЕРЫ... Подмигивание Поэтому, очень тонкий и ранящий самих "верующих"...
А конкретно - мне кажется, что прослеживается тупо выбивание бабла на этой вере в "чудесные" бумажные или слюдяные кондеры, ну, и в прочие раскручиваемые детали.
Где-то я видел в инете, как парнишка замотал современный электролит в вощеную бумагу с напечатанным на лазернике лейблом, выдав это за раритетный кондер, и граждане навороченные эксперты признали его звучание намного теплее и раритетнее, чем такого же точно кондера, но без оболочки. IMHO фуфло это все. Ковыряя боль-мень современные Роландовские и Ямаховские  гитарные и MIDI-процессоры, я вижу в них тупую SMD-керамику.
К этому идет мир, а большинство Hi-End-вских или лабухских заморочек - в голове пользователей , или в кошельке производителей. Подмигивание 
  

(Вложенный файл удалён)

May the Force be with you...
Наверх
WWW  
IP записан
 
 
  « Главная ‹ Раздел Наверх этой страницы