Very Hot Topic (More than 50 Replies) Re: Идентификация конденсаторов (Прочитано 367 раз)
Beermonza
Участник


Re: Идентификация конденсаторов
Ответ #40 - 29.10.2014 :: 16:33:51
Post Tools
Peratron писал(а) 29.10.2014 :: 15:01:36:
Цитата:
Метасообщение всех этих попыток "срыва покровов" одно: я точно знаю, вас всех развели, зелёные капельки за три копейки с алиэкспресса - прекрасные конденсаторы для звука, и вы (как и Я Улыбка) в слепом тесте не отличите, в мире кругом одни разводилы и барыги.
Метасообщение расшифровано неправильно.
Правильная расшифровка: покажите мне физические основы для подтверждения возможности влияния конденсаторов на звучание.

То есть, плз, предоставьте инженерную модель.
Тогда и поговорим об органолептике...

Правильная расшифровка как известно: обретите желание приложить инженерный подход и самостоятельно изучить, используя добровольцев, отличающихся степенью восприятия. Направление дегустаторов аналогичное.

Какую Вам инженерную модель предоставить? ...слухового аппарата? ...не раньше чем Вы предоставите вашу правильную теорию информационных систем  Подмигивание
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5792
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 09.01.2011
Re: Идентификация конденсаторов
Ответ #41 - 29.10.2014 :: 18:45:08
Post Tools
Наверное, пора определиться, что является целью дискуссии - процесс или результат?
  

(Вложенный файл удалён)

Практика - критерий истины
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Идентификация конденсаторов
Ответ #42 - 29.10.2014 :: 19:03:42
Post Tools
Цитата:
Какую Вам инженерную модель предоставить? ...слухового аппарата?
Для начала - достаточно объяснения возможности (и условий) влияния двухполюсника на звукопередачу. С инженерным расчётом величин реактивностей и объяснением невозможности их объективного измерения при возможности обнаружения слуховым анализатором.

ХИНТ: самое замечательное во всей этой теме - это утверждение "звук хорошо (или плохо) проходит через конденсатор"...
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
Jinx
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 4123
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 02.01.2008
Re: Идентификация конденсаторов
Ответ #43 - 29.10.2014 :: 19:52:27
Post Tools
KSG писал(а) 29.10.2014 :: 18:45:08:
Наверное, пора определиться, что является целью дискуссии - процесс или результат?


Процесс, конечно. Т.к. понимание приходит один раз и после этого подобный результат можно будет достигать быстрее и осмысленнее.
  

(Вложенный файл удалён)

Если хочешь, чтобы что-то было сделано хорошо - сделай сам.
R2DNY
Наверх
GTalk  
IP записан
 
Beermonza
Участник


Re: Идентификация конденсаторов
Ответ #44 - 29.10.2014 :: 21:12:42
Post Tools
Peratron писал(а) 29.10.2014 :: 19:03:42:
Цитата:
Какую Вам инженерную модель предоставить? ...слухового аппарата?
Для начала - достаточно объяснения возможности (и условий) влияния двухполюсника на звукопередачу. С инженерным расчётом величин реактивностей и объяснением невозможности их объективного измерения при возможности обнаружения слуховым анализатором.

ХИНТ: самое замечательное во всей этой теме - это утверждение "звук хорошо (или плохо) проходит через конденсатор"...

Вы сами себя загоняете в бутылку. Например я, не посмею утвердить описанный вами ХИНТ, поскольку он ни что иное как лёгкая степень издевательства Улыбка ...ну а что? ...Вас не первый день знают на форуме, бросьте прикалываться. Набирайте группу добровольцев, стройте 4-каскадный ламповый пред, грузите на максимум, и начинайте тест, пусть гитарист высекает рифы так и эдак, а слушатели и прочие гитаристы пусть анкетируются вслепую, то слушая, то играя, ...а вы, то и дело заполняйте табличку, составляйте статистику, потом проведёте анализ данных анкетирования, ну, и если понадобится анализ психического состояния участвующих. Вы же специалист по теориям и точным терминам, а работа интересная, ...тем более, что верить сейчас никому нельзя. Я серьёзно.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Идентификация конденсаторов
Ответ #45 - 29.10.2014 :: 23:29:05
Post Tools
@ Beermonza

Отказ разговаривать на инженерном языке протоколируем?

Конкретно: объяснить, когда и при каких условиях на двухполюснике возникают артефакты, достаточные для фиксации слуховым анализатором?

Бинго!
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5792
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 09.01.2011
Re: Идентификация конденсаторов
Ответ #46 - 30.10.2014 :: 04:06:56
Post Tools
Цитата:
Набирайте группу добровольцев, стройте 4-каскадный ламповый пред, грузите на максимум, и начинайте тест, пусть гитарист высекает рифы так и эдак, а слушатели и прочие гитаристы пусть анкетируются вслепую.

- и это совершенно разумное предложение. И чем больше экспертов разного уровня подготовки будет принимать участие в тесте, тем лучше.
И если хотя бы один из них сможет уверенно идентифицировать эффект, то его существование будет доказано.
  

(Вложенный файл удалён)

Практика - критерий истины
Наверх
 
IP записан
 
Beermonza
Участник


Re: Идентификация конденсаторов
Ответ #47 - 30.10.2014 :: 11:51:05
Post Tools
Peratron писал(а) 29.10.2014 :: 23:29:05:
@ Beermonza

Отказ разговаривать на инженерном языке протоколируем?

Я предложил Вам вполне инженерный подход к решению задачи, на основе инженера-руководителя, т.е. вас, и экспертов, призванных помочь организовать чистый эксперимент.

Peratron писал(а) 29.10.2014 :: 23:29:05:
Конкретно: объяснить, когда и при каких условиях на двухполюснике возникают артефакты, достаточные для фиксации слуховым анализатором?

Когда конденсатор стоит в первых каскадах и далее сигнал усиливается многократно с ограничением (ограничение тоже усиливается). В меньшей степени, когда усиление невелико. Для слухового аппарата это всё делается, следовательно экспертом должен стать слуховой аппарат.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Denn
Модератор
*****
Вне Форума


είμαι ο μουσικός και ο
ραδιομηχανίκός

Сообщений: 14276
Местоположение: Θεσσαλoνiκη
Зарегистрирован: 14.03.2006
Re: Re: Идентификация конденсаторов
Ответ #48 - 30.10.2014 :: 12:26:31
Post Tools
Эта Тема была перемещена из Самые популярные и обсуждаемые темы [move by] Denn.
  

(Вложенный файл удалён)

Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить меня, убедитесь, что вы совершенны.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Beermonza
Участник


Re: Идентификация конденсаторов
Ответ #49 - 30.10.2014 :: 15:24:10
Post Tools
Jinx писал(а) 30.10.2014 :: 12:26:40:
Почему конденсатор будет больше влиять в первых каскадах до ограничения? Там от сигнала потом остаются одни передние фронты Смех

Посмотрите каким образом от сигнала остаются "рожки да ножки", амплитуда 50, 100, 200 вольт в порядке вещей.

Jinx писал(а) 30.10.2014 :: 12:26:40:
В качестве результата нельзя рассматривать мнение эксперта. Необходимо рассматривать статистику по выборке мнений многих экспертов и смотреть по отклонению от нормального распределения.

Выше в моём предложении есть.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Tonwood
Разбирающийся
****
Вне Форума


AKA P.E.co. , VeRMaLizer,
д-р Фримен, Бу

Сообщений: 799
Местоположение: Алчевск, ЛНР
Зарегистрирован: 21.10.2010
Re: Идентификация конденсаторов
Ответ #50 - 30.10.2014 :: 16:06:15
Post Tools
Я опять об субьективных ощущениях и хайэндщиках.

Что скажете о фразе в типа серьезном хайэндовском журнале ? : "повидимому, микросхема крадет виртуальную глубину звука...", без учета того, сколько еще было других микросхем по пути от микрофона до CD-рекордера...
Или же моя любимая около-цитата из того же Суховского "Радиохобби" из статьи знакомого раскрученного земляка-хайэндщика : типа "эталоном" звучания у кр00тых экспертов была группа "Лесоповал", а оценкой звучания : "как будто у вокалиста во рту валенок", а чуть позже, при более совершенном звуке : "уже полваленка осталось". Подмигивание
Это ли не профанация ?

Об экспертной оценке (в частности, скрипок) - цитата из книги Глеба Анфилова "Физика и музыка", IMHO _очень_полезной_для_нашего_брата_.

Рекомендую -  http://www.phantastike.com/link/music/fizika_i_muzika.zip

************
Началось с азов, с обучения словам. Какие скрипки хотят иметь музыканты? Хорошие? Этого мало. Как бы сказать поточнее?
Скрипачи охотно пустились в объяснения. Желательно, заявили они, чтобы скрипки пели с «глубиной» и «теплотой», с «серебристым» оттенком, неплохи «ясные» и «благородные» тембры, а вот звук «с песочком» или, скажем, «гундосый» нехорош. В лексиконе музыкантов набралось великое множество слов — убедительных, образных, но, по существу, не имевших никакого отношения к звуку. Ведь остротой отличаются топоры, яркостью — краски, теплотой — печи.
Что ж, значит, надо уразуметь, какой акустический смысл скрыт за туманными определениями скрипачей. Надо пригласить музыкантов, поиграть перед ними на разных скрипках, спросить, какая как звучит, и затем рассортированные инструменты подвергнуть научному анализу. На том и порешили.
Собрали музыкантов—целую комиссию. Каждому вручили отпечатанную анкету-ведомость с графами для оценки качества и характера звуков.
Вот опытнейшие знатоки сидят перед ширмой, за которой играют по очереди разные скрипки. Казалось бы, все в порядке. Но до чего же трудно оказалось осуществить задуманное! Очень скоро выяснилось, что скрипачи путаются в своих суждениях. Не видя скрипки, а лишь слушая ее звук, они дают ему иной раз прямо противоположные характеристики.
Профессор консерватории пренебрежительно обзывал какую-нибудь скрипку «гнусавой», а его не менее компетентный коллега награждал ее звук лестным эпитетом «бархатистый». Поди узнай, какова скрипка на самом деле! Причудливо прыгали оценки даже одного и того же эксперта.
Алендер со смехом вспоминает анекдотический случай, когда весьма известный музыкант внезапно и кардинально изменил отношение к «экзаменовавшимся» инструментам. Сперва всем скрипкам подряд он ставил отметки не выше двойки (по пятибалльной системе, как в школе), причем чаще всего — единицы, единицы с минусом и нули. Ничего ему не нравилось! Даже подмешанный к фабричным инструментам благородный Страдивари получил незаслуженную двойку.
А в один прекрасный день вместо единиц щедро посыпались четверки да пятерки. В чем же дело? Наш эксперт в ту пору, оказывается, добивался руки своей будущей жены. Сначала он получил отказ (период двоек, и единиц), а потом — согласие (период четверок и пятерок).
Неожиданности подстерегали всюду. У экспертов менялось настроение по всевозможным поводам: из-за погоды, из-за международной обстановки, из-за итогов последнего футбольного матча.
Имело значение и состояние скрипача, игравшего. за ширмой. Он-то ведь знал, на каком инструменте играл, и если держал в руках скрипку Страдивари, то невольно относился к ней возвышенно и благоговейно, что немедленно улавливали эмоциональные, чуткие слушатели.
************
« Последняя редакция: 30.10.2014 :: 18:56:52 от Tonwood »  

(Вложенный файл удалён)

May the Force be with you...
Наверх
WWW  
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5792
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 09.01.2011
Re: Идентификация конденсаторов
Ответ #51 - 30.10.2014 :: 16:18:22
Post Tools
Дополнительный довод в пользу ранее сказанного:
Цитата:
Вообще говоря, музыканты в основной своей массе чрезвычайно эмоциональны, внушаемы и лабильны - как женщины.
  

(Вложенный файл удалён)

Практика - критерий истины
Наверх
 
IP записан
 
Beermonza
Участник


Re: Идентификация конденсаторов
Ответ #52 - 30.10.2014 :: 16:34:55
Post Tools
Поскольку я - скрипач, могу заметить, что "слушать скрипку со стороны" и "играть на скрипке, слыша её" - это разные вещи. Не обязательно старая и именитая скрипка звучит лучше всех, чаще всего наоборот, ...но поскольку она - инструмент великого мастера, то ей приписывают нечто большее, чем она и не обладает вовсе.

@ KSG

Привыкните повторять, вырвется на публике, и тогда гитарой в лоб получить будет наградой за ярлык.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Идентификация конденсаторов
Ответ #53 - 30.10.2014 :: 17:12:22
Post Tools
Цитата:
@KSG

Привыкните повторять, вырвется на публике, и тогда гитарой в лоб получить будет наградой за ярлык.

Ухи!.. Ухи!..
(с) Джентльмен удачи, получивший шахматной доской по голове...
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Идентификация конденсаторов
Ответ #54 - 30.10.2014 :: 17:15:38
Post Tools
Цитата:
Поскольку я - скрипач


KSG писал(а) 30.10.2014 :: 16:18:22:
Дополнительный довод в пользу ранее сказанного:
Цитата:
Вообще говоря, музыканты в основной своей массе чрезвычайно эмоциональны, внушаемы и лабильны - как женщины.

  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
Beermonza
Участник


Re: Идентификация конденсаторов
Ответ #55 - 30.10.2014 :: 17:40:44
Post Tools
@ Peratron

Я так понимаю, что ничего инженерно-конструктивного не нашлось, кроме как скопировать две цитаты. Моё предложение остаётся в силе, а пока за сим можно кончать с дискуссией, иначе ничего кроме троллинга тут более не появится.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Tonwood
Разбирающийся
****
Вне Форума


AKA P.E.co. , VeRMaLizer,
д-р Фримен, Бу

Сообщений: 799
Местоположение: Алчевск, ЛНР
Зарегистрирован: 21.10.2010
Re: Идентификация конденсаторов
Ответ #56 - 30.10.2014 :: 19:32:18
Post Tools
Цитата:
@KSG
Привыкните повторять, вырвется на публике, и тогда гитарой в лоб получить будет наградой за ярлык.

Ага, как в каком-то кинЕ : "Человек музыку любит, а ты ему пяткой в глаз..." Подмигивание
« Последняя редакция: 30.10.2014 :: 19:33:59 от Tonwood »  

(Вложенный файл удалён)

May the Force be with you...
Наверх
WWW  
IP записан
 
Наблюдатель
Гуру
*****
Вне Форума


Верить в наше
время нельзя
никому. Мне
... тоже.

Сообщений: 7420
Местоположение: СПб
Зарегистрирован: 16.11.2008
Re: Идентификация конденсаторов
Ответ #57 - 30.10.2014 :: 19:58:55
Post Tools
Конденсаторы, применяемые для формирования АЧХ, безусловно, более критичны, чем просто разделительные.
Но применять "ухи" в качестве эталона оценки, по-меньшей мере некорректно. Во-первых уши у всех разные, как и представления о хорошем, или же "правильном" звучании. Единственный вариант - переключение "на лету", естественно, незаметное для слушателя. И то, по результатам единственное, что можно сказать: вот этому конкретному человеку, и сейчас, вот это нравится больше, чем это. Но "нравится больше" совсем не значит, что это лучше или правильней! Все остальные слуховые "икспиртизы" - ерунда, повторяемость никакая.
« Последняя редакция: 30.10.2014 :: 20:00:54 от Наблюдатель »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Beermonza
Участник


Re: Идентификация конденсаторов
Ответ #58 - 30.10.2014 :: 21:23:40
Post Tools
Наблюдатель писал(а) 30.10.2014 :: 19:58:55:
Конденсаторы, применяемые для формирования АЧХ, безусловно, более критичны, чем просто разделительные.
Но применять "ухи" в качестве эталона оценки, по-меньшей мере некорректно. Во-первых уши у всех разные, как и представления о хорошем, или же "правильном" звучании. Единственный вариант - переключение "на лету", естественно, незаметное для слушателя. И то, по результатам единственное, что можно сказать: вот этому конкретному человеку, и сейчас, вот это нравится больше, чем это. Но "нравится больше" совсем не значит, что это лучше или правильней! Все остальные слуховые "икспиртизы" - ерунда, повторяемость никакая.

От части соглашусь, но не совсем. Есть ширпотребные плёночные конденсаторы, те самые зелёные орбиты, которые в ламповый аппарат ставит разве что глухой, поскольку они откровенно "замыливают" звучание, и этот их дефект не зависит от настроения гитариста и от погоды на улице.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Идентификация конденсаторов
Ответ #59 - 30.10.2014 :: 21:58:03
Post Tools
Цитата:
Моё предложение остаётся в силе
Своеобычный троллинг никак не может расцениваться, как "предложение".
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
 
  « Главная ‹ Раздел Наверх этой страницы