Переключение на Главную Страницу Страниц: 1 ... 5 6 [7] 8 9 
Topic Tools
Very Hot Topic (More than 50 Replies) Торжество духа над материей (Прочитано 665 раз)
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5792
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 09.01.2011
Re: Торжество духа над материей
Ответ #120 - 12.11.2014 :: 15:30:48
Post Tools
Не забывайте: ирония - оружие слабых. И мы уже говорили на эту тему в другом месте.
  

(Вложенный файл удалён)

Практика - критерий истины
Наверх
 
IP записан
 
Антон Калина
Разбирающийся
****
Вне Форума


TUBE SATISFACTION!

Сообщений: 1101
Местоположение: Где хорошо, но вас здесь нет..
Зарегистрирован: 17.04.2005
Re: Торжество духа над материей
Ответ #121 - 12.11.2014 :: 15:58:27
Post Tools
А Вам не кажется, что Вы путаете иронию и чувство юмора, коллега?
И что, мы в каком-то сражении учувствуем, что вы говорите об оружии?
  

(Вложенный файл удалён)

Здесь не было блатных. Были только нормальные хорошие люди: шпионы, диверсанты, террористы.
Наверх
WWW  
IP записан
 
Наблюдатель
Гуру
*****
Вне Форума


Верить в наше
время нельзя
никому. Мне
... тоже.

Сообщений: 7420
Местоположение: СПб
Зарегистрирован: 16.11.2008
Re: Торжество духа над материей
Ответ #122 - 14.11.2014 :: 18:48:06
Post Tools
Peratron писал(а) 09.11.2014 :: 14:34:22:
Кстати, Принцип Питера - прямое и недвусмысленное доказательство неперспективности демократии!
(за что Питера возненавидели всякие Паркинсоны).

Фишка в том, что система (иерархия) имеет шансы выжить в исторической перспективе, если на верховном уровне оказался компетентный менеджер.
(Менеджер - это лицо, принимающее решения. По другому воспринимать не следует).

Там, где верховный руководитель выбирается демократическим путём - неизбежно попадание на этот уровень управления некомпетентного работника.
И согласно Принципу Питера он там и застрянет!

ХИНТ: классическая формула демократии - ротация верховной власти, - на самом деле сильно эффективность системы не повышает. Просто по этому правилу компетентного (подходящего к должности) управленца неизбежно сменит менее компетентный.

И потому средний уровень верховного управления в историческом масштабе не может превысить посредственный уровень!

Нечколько странно полагать, что в странах с демократическим управлением, т.н. "верховный правитель" является единственным лицом, принимающим решения и определяющим политику.
Поэтому там в-общем, не так важно, кто есть президент или премьер, небольшие кол##ания не меняют общий вектор.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Uncle_Cherry
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever

Сообщений: 5237
Местоположение: Александров
Зарегистрирован: 13.01.2010
Re: Торжество духа над материей
Ответ #123 - 14.11.2014 :: 19:28:20
Post Tools
@ Наблюдатель, да нет вопросов.
Есть пастух, есть стадо.
Сменится пастух - стадо останется.

  

(Вложенный файл удалён)

Время подобно змее, укусившей свой хвост
Наверх
 
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5792
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 09.01.2011
Re: Торжество духа над материей
Ответ #124 - 14.11.2014 :: 21:30:30
Post Tools
Цитата:
странно полагать, что в странах с демократическим управлением, т.н. "верховный правитель" является единственным лицом, принимающим решения и определяющим политику.

- более того, есть сильнейшее подозрение, что во многих случаях влияние их ненамного больше, чем у дикторов телевидения.
Реальные же силы избегают паблисити - им это просто не нужно: "Большие деньги любят тишину". И цепко держат "правителя" за локоток...
  

(Вложенный файл удалён)

Практика - критерий истины
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Торжество духа над материей
Ответ #125 - 14.11.2014 :: 23:11:08
Post Tools
Цитата:
Нечколько странно полагать, что в странах с демократическим управлением, т.н. "верховный правитель" является единственным лицом, принимающим решения и определяющим политику.
Поэтому там в-общем, не так важно, кто есть президент или премьер, небольшие кол##ания не меняют общий вектор.
Ключевым фактором успеха Системы является компетентность принимаемых верховным управлением решений - коллективный принцип ответственности низводит уровень принятых решений до банального и исключает тонкую игру на опережение (проектирование оптимального будущего).

Хороший пример - игра в шахматы с читателями газеты: даже если среди читателей найдутся выдающиеся шахматисты и в критические моменты предложат гениальные (то есть, абсолютно неожидаемые противником) ходы - основная масса читателей будет голосовать за банальные и очевидные, низводя тем общий уровень игры до посредственного.

Бизнес или управление государством - игра ещё более тонкая и изощрённая, чем шахматы (с их однозначными правилами - гибкость же правил "жизненных" игр делает всё на порядки более интуитивным и не просчитываемым банальными методами).

Именно и только поэтому даже самое "демократическое" управление предполагает принцип единоначалия для оперативного управления - но сама процедура выбора руководящей персоны низводит уровень этой персоны до банально-попсового...

ХИНТ: "умный" - то есть, адекватно компетентный претендент - должен обыграть собственный электорат.
То есть, фактически, обдурить его!
То есть, намеренно и умело понижать свой видимый уровень компетентности до "популярного" - оставляя истинный уровень компетентности для фазы пребывания у власти...
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Торжество духа над материей
Ответ #126 - 14.11.2014 :: 23:14:05
Post Tools
Цитата:
Реальные же силы избегают паблисити - им это просто не нужно: "Большие деньги любят тишину". И цепко держат "правителя" за локоток...
То есть, наличие теневого управления есть неотъемлемая особенность "демократии", как принципа управления!
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
Наблюдатель
Гуру
*****
Вне Форума


Верить в наше
время нельзя
никому. Мне
... тоже.

Сообщений: 7420
Местоположение: СПб
Зарегистрирован: 16.11.2008
Re: Торжество духа над материей
Ответ #127 - 15.11.2014 :: 06:48:23
Post Tools
Так никто и не говорит, что демократия безупречна, просто остальные формы ещё хуже.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5792
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 09.01.2011
Re: Торжество духа над материей
Ответ #128 - 15.11.2014 :: 08:09:25
Post Tools
Демократия демократии рознь: при одной процветают 80% населения, а при другой - в лучшем случае 8.
Что это - парадокс, жульничество или зомбирование?
  

(Вложенный файл удалён)

Практика - критерий истины
Наверх
 
IP записан
 
Наблюдатель
Гуру
*****
Вне Форума


Верить в наше
время нельзя
никому. Мне
... тоже.

Сообщений: 7420
Местоположение: СПб
Зарегистрирован: 16.11.2008
Re: Торжество духа над материей
Ответ #129 - 15.11.2014 :: 09:35:51
Post Tools
KSG писал(а) 15.11.2014 :: 08:09:25:
Демократия демократии рознь: при одной процветают 80% населения, а при другой - в лучшем случае 8.
Что это - парадокс, жульничество или зомбирование?

Смотря что считать процветанием.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Антон Калина
Разбирающийся
****
Вне Форума


TUBE SATISFACTION!

Сообщений: 1101
Местоположение: Где хорошо, но вас здесь нет..
Зарегистрирован: 17.04.2005
Re: Торжество духа над материей
Ответ #130 - 15.11.2014 :: 10:13:16
Post Tools
У нас ведь среднего класса нет... KSG писал(а) 15.11.2014 :: 08:09:25:
Демократия демократии рознь: при одной процветают 80% населения, а при другой - в лучшем случае 8.
Что это - парадокс, жульничество или зомбирование?

Ограбление.
  

(Вложенный файл удалён)

Здесь не было блатных. Были только нормальные хорошие люди: шпионы, диверсанты, террористы.
Наверх
WWW  
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Торжество духа над материей
Ответ #131 - 15.11.2014 :: 10:14:41
Post Tools
Наблюдатель писал(а) 15.11.2014 :: 06:48:23:
Так никто и не говорит, что демократия безупречна, просто остальные формы ещё хуже.

Любимый тезис от поборников демократии - "выживает сильнейший".
Так вот в истории цивилизации в равной мере выжили РАЗНЫЕ формы государственного устройства - и демократия тут отнюдь не на первых местах (хотя известна с времён весьма давних).

Повторю ещё раз: не важна формальная классификация политического устройства - важна механика принятия решений верхнего системного уровня.

Принцип наследования верховной власти при условии адекватной подготовки будущего властителя - штука весьма эффективная в управленческом плане.

Потому считать демократию "лучшей" (пусть и из суммарно "плохих" форм устройства Системы) нет оснований.

Демократия апеллирует к "чувству справедливости" - и тем обеспечивает свою популярность.
Но отождествлять удовлетворение чувства справедливости с оптимальностью структуры Системы - крайне ошибочно.
Хотя неудовлетворённое ЧС - источник гигантской нестабильности для Системы.

ХИНТ: в защиту демократии можно привести довод о динамизации общественной жизни - но это тоже палка о двух концах...
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
Антон Калина
Разбирающийся
****
Вне Форума


TUBE SATISFACTION!

Сообщений: 1101
Местоположение: Где хорошо, но вас здесь нет..
Зарегистрирован: 17.04.2005
Re: Торжество духа над материей
Ответ #132 - 15.11.2014 :: 10:15:54
Post Tools
Наблюдатель писал(а) 15.11.2014 :: 09:35:51:
KSG писал(а) 15.11.2014 :: 08:09:25:
Демократия демократии рознь: при одной процветают 80% населения, а при другой - в лучшем случае 8.
Что это - парадокс, жульничество или зомбирование?

Смотря что считать процветанием.


Пару раз бывал в загнивающих соединенных... И вот чему поразился (ну не одному этому , строго говоря, но это было главным потрясением) - там все, буквально все сделано ДЛЯ  ЛЮДЕЙ  Ужас
  

(Вложенный файл удалён)

Здесь не было блатных. Были только нормальные хорошие люди: шпионы, диверсанты, террористы.
Наверх
WWW  
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Торжество духа над материей
Ответ #133 - 15.11.2014 :: 10:17:51
Post Tools
KSG писал(а) 15.11.2014 :: 08:09:25:
Демократия демократии рознь: при одной процветают 80% населения, а при другой - в лучшем случае 8.
Что это - парадокс, жульничество или зомбирование?

Это САМО-зомбирование - потому, что в качестве исходного тезиса берётся не реальный факт, а гиперболизированная фантазия.

ХИНТ: что характерно - уровень недовольства своим положением в "процветающей" популяции как правило существенно выше, чем "отстающей".

И вот это, между прочим, "медицинский факт"!
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
Наблюдатель
Гуру
*****
Вне Форума


Верить в наше
время нельзя
никому. Мне
... тоже.

Сообщений: 7420
Местоположение: СПб
Зарегистрирован: 16.11.2008
Re: Торжество духа над материей
Ответ #134 - 15.11.2014 :: 10:32:45
Post Tools
Peratron писал(а) 15.11.2014 :: 10:14:41:
Любимый тезис от поборников демократии - "выживает сильнейший".
Так вот в истории цивилизации в равной мере выжили РАЗНЫЕ формы государственного устройства - и демократия тут отнюдь не на первых местах (хотя известна с времён весьма давних).

Выжили, но посмотрим на результаты - уровень жизни, развитие общества, технологий, перспективы... В лесах Амазонии и в Африке куча племён, тоже "выживших"...

Peratron писал(а) 15.11.2014 :: 10:14:41:
Принцип наследования верховной власти при условии адекватной подготовки будущего властителя - штука весьма эффективная в управленческом плане.

Вопрос в том, чтобы условие адекватной подготовки, а равно и достаточного ума правителя неукоснительно выполнялось. Это гарантировать невозможно, поэтому государство с таким правителем, да ещё засевшим на десятилетия, скатывается вниз.
При демократии такой досидит максимум до следующих выборов.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Антон Калина
Разбирающийся
****
Вне Форума


TUBE SATISFACTION!

Сообщений: 1101
Местоположение: Где хорошо, но вас здесь нет..
Зарегистрирован: 17.04.2005
Re: Торжество духа над материей
Ответ #135 - 15.11.2014 :: 11:14:49
Post Tools
У кого сейчас самые передовые технологии7
  

(Вложенный файл удалён)

Здесь не было блатных. Были только нормальные хорошие люди: шпионы, диверсанты, террористы.
Наверх
WWW  
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5792
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 09.01.2011
Re: Торжество духа над материей
Ответ #136 - 15.11.2014 :: 11:43:52
Post Tools
Цитата:
Вопрос в том, чтобы условие адекватной подготовки, а равно и достаточного ума правителя неукоснительно выполнялось

- это благое пожелание. На самом деле достаточно его 100%-процентной лояльности по отношению силам, его на данный пост назначивших.
Общественное же благо, как краеугольный камень демократии, оказывается выведенным за скобки со всеми вытекающими из этого последствиями...
  

(Вложенный файл удалён)

Практика - критерий истины
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Торжество духа над материей
Ответ #137 - 15.11.2014 :: 13:07:31
Post Tools
Цитата:
Вопрос в том, чтобы условие адекватной подготовки, а равно и достаточного ума правителя неукоснительно выполнялось. Это гарантировать невозможно, поэтому государство с таким правителем, да ещё засевшим на десятилетия, скатывается вниз.
При демократии такой досидит максимум до следующих выборов.
Да, верно.
Демократия имеет наработанные средства для динамизации процесса.

Но и другие системы тоже имеют некоторые средства преодоления недостатков - например, конституционная демократия, сочетающая принципы единоначалия с ограничением этого единоначалия...

ХИНТ: повторю в очередной раз - важен не формальный статус, а механизм принятия верховных решений, которые должны приниматься КОМПЕТЕНТНО (не ниже некоторого критического уровня компетентности) и ВОВРЕМЯ (тоже не ниже критического временного лага).

Такой инженерно-технический (кибернетический) подход к оценке политических структур гораздо продуктивней традиционных оценок через личные пристрастия к декларируемому политическому формату...
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Торжество духа над материей
Ответ #138 - 15.11.2014 :: 13:10:19
Post Tools
Вдогонку: китайский социализм нашёл эффективный способ динамизации, недостаток которой погубил СССР - в Китае ВСЯ управляющая верхушка выдвигается на 10 лет, после чего следует обязательная ротация...
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
Beermonza
Участник


Re: Торжество духа над материей
Ответ #139 - 15.11.2014 :: 13:22:27
Post Tools
Антон Калина писал(а) 15.11.2014 :: 10:15:54:
Пару раз бывал в загнивающих соединенных...

У кого сейчас самые передовые технологии7

Наверное у тех, у кого ракеты не взрываются на старте и чьё научное оборудование миллионными стоимостями используется по всему миру. У этих ребят ещё военная техника не плохая, что загнивающие срутся в штаны. Нужно только прокапать русло ещё и в бытовом направлении, повыпинывать рыжих конопатых, что вечно дерут в три шкуры за элементарные вещи.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Переключение на Главную Страницу Страниц: 1 ... 5 6 [7] 8 9 
Topic Tools
 
  « Главная ‹ Раздел Наверх этой страницы