Very Hot Topic (More than 50 Replies) Delay Processor (Прочитано 1052 раз)
Добрый Кот
Модератор
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 1030
Местоположение: Невыносимовск
Зарегистрирован: 25.08.2016
Re: Delay Processor
Ответ #120 - 03.11.2016 :: 21:50:34
Post Tools
Не пребедняйтесь, о Ваших знаниях и опыте имею представление и снимаю шляпу. Суть в том, что эти выбросы лезут в питание, всё питание зас##но и этот срачь явно каким то преобразованием просачивается в слышимый диапазон.
Куда уж более подробнее, чем схема+осциллограммы+комментарии к каждой?
Сдается мне, Вы как всегда в своем репертуаре. "Докторат" расписывать к сожалению нет желания. Благодарю за попытку помочь.
« Последняя редакция: 03.11.2016 :: 21:53:04 от Добрый Кот »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Delay Processor
Ответ #121 - 04.11.2016 :: 11:45:05
Post Tools
Цитата:
Суть в том, что эти выбросы лезут в питание, всё питание зас##но и этот срачь явно каким то преобразованием просачивается в слышимый диапазон.
Стесняюсь спросить - а осциллограф у вас с делителем подключён?
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
Добрый Кот
Модератор
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 1030
Местоположение: Невыносимовск
Зарегистрирован: 25.08.2016
Re: Delay Processor
Ответ #122 - 04.11.2016 :: 11:52:55
Post Tools
Нет. Батарея была подсевшая. 7.5в.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
radist
Новичок канифольный
*
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 20
Зарегистрирован: 02.08.2016
Re: Delay Processor
Ответ #123 - 06.11.2016 :: 10:36:58
Post Tools
Peratron писал(а) 03.11.2016 :: 20:33:59:
К сожалению мне моего интеллекта не хватило даже после пояснений - в чём суть проблемы так и не понял...

Проблема в неизбежности ошибок квантования(шум) в сигма-дельта модуляторах. Физику процесса преобразования дядько и сам не понимал. Пост № 8.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Delay Processor
Ответ #124 - 06.11.2016 :: 12:44:42
Post Tools
Эээ...
Какое отношение [якобы] звон в генераторе имеет отношение к дельта-модулятору?
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
Добрый Кот
Модератор
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 1030
Местоположение: Невыносимовск
Зарегистрирован: 25.08.2016
Re: Delay Processor
Ответ #125 - 06.11.2016 :: 15:51:40
Post Tools
Почему якобы? Разве это не очевидный факт?
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Delay Processor
Ответ #126 - 07.11.2016 :: 01:46:43
Post Tools
Для меня очевиден классический звон несогласованного осциллографного кабеля - то есть, артефакт измерительной процедуры, но не исследуемой схемы.

На вопрос о делителе получил ответ, повергший меня в шок...
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
Добрый Кот
Модератор
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 1030
Местоположение: Невыносимовск
Зарегистрирован: 25.08.2016
Re: Delay Processor
Ответ #127 - 07.11.2016 :: 10:02:56
Post Tools
Peratron писал(а) 07.11.2016 :: 01:46:43:
Для меня очевиден классический звон несогласованного осциллографного кабеля - то есть, артефакт измерительной процедуры, но не исследуемой схемы.


Учитывая тот факт, что частота звона на выходе компаратора питающегося от шины 9в равна частоте звона на шине(ножке) питания +5в для памяти и логики, довольно странно делать такое предположение. Щуп осциллографа подключается к совершенно разным точкам с разными паразитными импедансами, частота звона не может составаться неизменной. Мне кажеться, конденсатор 150пф черезчур "лихо" разряжается и получается высокая добротность образуемого паразитного контура. В симуляции последовательная диоду индуктивность вызывает данный эффект. 
Сегодня вечером припаяю переменный резистор последовательно диоду. По результатам отпишусь.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Delay Processor
Ответ #128 - 07.11.2016 :: 10:42:21
Post Tools
Ещё раз повторяю вопрос - каким именно щупом производится измерение?
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
Добрый Кот
Модератор
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 1030
Местоположение: Невыносимовск
Зарегистрирован: 25.08.2016
Re: Delay Processor
Ответ #129 - 07.11.2016 :: 10:59:30
Post Tools
Я отвечал Вам в #122, без делителя.

Повторяю. Без компенсаций и аттенюаций. BNC, коакс, два подпружиненых крючка. Ради прикола, перед пайкой попробую дорогими "гигагерцовыми" с компенсацией и аттенюацией 1:10
« Последняя редакция: 07.11.2016 :: 11:02:45 от Добрый Кот »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Добрый Кот
Модератор
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 1030
Местоположение: Невыносимовск
Зарегистрирован: 25.08.2016
Re: Delay Processor
Ответ #130 - 07.11.2016 :: 17:41:44
Post Tools
@ Peratron

Респект тебе, с щупом 500мгц 1:10 звон генератора как таковой пропал, НО всё равно есть некое колено в конце разряда конденсатора.
Какой-то переходной процесс с кол##аниями там всё-таки видимо происходит. 

На шине питания цифровых микросхем звон остался. Звон повторяется с частотой задающего генератора на компараторе (см. фото)
Частота кол##аний увеличилась с этим щупом до периода 32нСек.

У дядьки нет сплошной заливки земли, она разведена линииями. Что характерно, что звон вырастает с отдалением земляного крокодила от земляного вывода микросхемы. Для примера при заземлении щупа непосредственно у земляного вывода микросхемы амплитуда достигает порядка 200мв, а на отдалении земляного крокодила щупа от земляного вывода на 5-7см амплитуда звона как минимум удваивается.

Прилагаю фото повторений звона в такт задающему генератору и развёртку самого звона.

У кого какие соображеия, как с этим бороться?






« Последняя редакция: 07.11.2016 :: 18:18:31 от Добрый Кот »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Добрый Кот
Модератор
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 1030
Местоположение: Невыносимовск
Зарегистрирован: 25.08.2016
Re: Delay Processor
Ответ #131 - 09.11.2016 :: 09:16:03
Post Tools
Всем добрго дня.

Прорисовал разводку питания:

Чёрный - общий (0)
Синий +9в
Зелёный +5, стабилизированый 7805.

Подскажите пожалуйста, стОит ли и как грамотней переразвести питание? Оно явно не оптимальное. Аналоговые земля прохоит через землю задающего генератора.
Порезать часть дорожек и переразвести проводом - делов на 5мин.
Подскажите пожалуйста на пальцах....ну типа отрезать там то, подтянуть туда то.

Заранее благодарю!

Правый LM311 - задающий генератор.

Корпуса DIP8 слево на право: УД1208 (ФНЧ), УД1208+УД708 (генератор расстройки)

4013 - компараторы
4520 - сдвоеные счётчики
4019 - мультиплексоры
4049 - инверторы










« Последняя редакция: 09.11.2016 :: 09:28:42 от Добрый Кот »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Добрый Кот
Модератор
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 1030
Местоположение: Невыносимовск
Зарегистрирован: 25.08.2016
Re: Delay Processor
Ответ #132 - 27.11.2016 :: 13:31:56
Post Tools
Добрый Кот писал(а) 22.10.2016 :: 21:37:19:
Tubeman писал(а) 14.08.2015 :: 19:14:55:
2:Uncle_Cherry...отличное дело! Наконец хоть что-то, относительно свежее. Я (кстати) макетил вашу схему, но с чуть более сложными фильтрами. Ну очень она порадовала, чистотой звука (после задержки), так что - очень гуд!
С откликом, Tubeman.


Уважаемый Tubeman, не могли бы Вы пожалуйста поделится схемой упомянутых фильтров?


Мегареспект комраду Tubeman, за суепер-мега-пупер фильтр.
Индуктивности - головки от магнитофона. В симуляции активное сопротивление катушек 300ом.

« Последняя редакция: 27.11.2016 :: 13:32:23 от Добрый Кот »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Tubeman
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 1056
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 26.09.2008
Re: Delay Processor
Ответ #133 - 27.11.2016 :: 19:40:23
Post Tools
2:Добрый Кот...да ну при чем здесь я? Все эти схемы давно известны, тем более что, использование МГ от гамнитофонов (в качестве индуктивностей), популяризовал Сергей Беленецкий. В связной технике, НЧ ПФ имеют полосу пропускания 300гц-3кГц. В нашем случаи, емкости уменьшаем и получаем (по ВЧ) столько, сколько нам надо.
С отмашкой, Tubeman.
« Последняя редакция: 27.11.2016 :: 19:44:07 от Tubeman »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Добрый Кот
Модератор
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 1030
Местоположение: Невыносимовск
Зарегистрирован: 25.08.2016
Re: Delay Processor
Ответ #134 - 28.11.2016 :: 05:57:59
Post Tools
Ну мне лично не было известно, вероятно я не один. Так что спасибо за подачу. Не зря хранил горсть головок, сейчас буду измерять Улыбка
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Aleksei
Младший паяльщик
**
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 197
Местоположение: Барнаул
Зарегистрирован: 11.04.2011
Re: Delay Processor
Ответ #135 - 02.12.2020 :: 08:22:16
Post Tools
Вроде правильно тумблеры распаиваю?
  

S_S_R_R_R__S__R_R_S_R_RjoS_R_R_R_R_R_.jpg ( 455 KB | Загрузки )
S_S_R_R_R__S__R_R_S_R_RjoS_R_R_R_R_R_.jpg
Наверх
 
IP записан
 
Aleksei
Младший паяльщик
**
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 197
Местоположение: Барнаул
Зарегистрирован: 11.04.2011
Re: Delay Processor
Ответ #136 - 03.12.2020 :: 13:57:52
Post Tools
Так, спаял значит, эффекта нет, при включенном эффекте чистый звук, есть только шуршание когда крутишь LEVEL.
Плата заводская, детали новые, старался все сделать максимально аккуратно. Единственная разница вместо полевика 2N5486 поставил BF245C. Подскажите куда копать в первую очередь?
  
Наверх
 
IP записан
 
Tonwood
Разбирающийся
****
Вне Форума


AKA P.E.co. , VeRMaLizer,
д-р Фримен, Бу

Сообщений: 799
Местоположение: Алчевск, ЛНР
Зарегистрирован: 21.10.2010
Re: Delay Processor
Ответ #137 - 03.12.2020 :: 16:05:29
Post Tools
Не знаю, я далеко не гений, чтобы без осциллографа такие вещи налаживать. Подмигивание
  

May the Force be with you...
Наверх
WWW  
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5792
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 09.01.2011
Re: Delay Processor
Ответ #138 - 03.12.2020 :: 16:50:56
Post Tools
@ Aleksei

Хватайтесь пинцетом за резистор R13 - должен быть фон и шум.
Если тишина, то замкните сток-исток полевика и слушайте результат - что-нибудь появилось?
  

Практика - критерий истины
Наверх
 
IP записан
 
Aleksei
Младший паяльщик
**
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 197
Местоположение: Барнаул
Зарегистрирован: 11.04.2011
Re: Delay Processor
Ответ #139 - 04.12.2020 :: 02:09:28
Post Tools
Да, когда дотрагиваешься пинцетом до выводов R13 шумит.
На замыкание стока с истоком, ноль реакции, немного усиливается фоновый шум.
  
Наверх
 
IP записан
 
 
  « Главная ‹ Раздел Наверх этой страницы