Very Hot Topic (More than 50 Replies) Delay Processor (Прочитано 1416 раз)
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5801
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 09.01.2011
Re: Delay Processor
Ответ #140 - 04.12.2020 :: 02:43:18
Post Tools
Дальше потребуется осциллограф.
Первым делом надо убедиться в наличии тактовых импульсов, они идут с ноги 1 CD4013, что рядом (по схеме) с Q2.
Если такты есть, то убедиться в наличии цифрового сигнала на ноге 13 CD4013 (по схеме она справа, узел A/D) и на резисторе R47 (сигнал выхода с РУ5).
При проверке прохождения на входной разъём примочки надо подавать любой сигнал, можно подключить провод с сетевой наводкой.
  

Практика - критерий истины
Наверх
 
IP записан
 
Aleksei
Младший паяльщик
**
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 197
Местоположение: Барнаул
Зарегистрирован: 11.04.2011
Re: Delay Processor
Ответ #141 - 04.12.2020 :: 03:51:49
Post Tools
И вот тут похоже финита ля комедия)
Осциллографа к сожалению не имеется, все таки придется купить.

Забыл написать в начале, слышно стук.
  
Наверх
 
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5801
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 09.01.2011
Re: Delay Processor
Ответ #142 - 04.12.2020 :: 04:33:24
Post Tools
Попробуем локализовать проблему. Обойдём линию задержки:
Отпаяем любой вывод R11.
Поднимем вывод R47/левый и соединим его с R25/верхний, R26/верхний.

Если исчезнет исходный звук, а появится звук обработанный, но не задержанный, значит, АЦП и ЦАП исправны, а проблема в линии задержки.

Насчёт компьютерного осциллографа - надо убедиться, что между землями осциллографа и исследуемой примочки изначально нет напряжения.
  

Практика - критерий истины
Наверх
 
IP записан
 
Aleksei
Младший паяльщик
**
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 197
Местоположение: Барнаул
Зарегистрирован: 11.04.2011
Re: Delay Processor
Ответ #143 - 04.12.2020 :: 04:47:48
Post Tools
R11 выпаял, поднял R47/левый вывод, припаял на 13 ногу 4013.
Звука нет вообще, есть щелчек когда переключаешь delay/chorus, на байпасе заметил что level регулирует громкость.

R25/верхний, R26/верхний отпаивать не нужно правильно?
« Последняя редакция: 04.12.2020 :: 04:52:58 от Aleksei »  
Наверх
 
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5801
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 09.01.2011
Re: Delay Processor
Ответ #144 - 04.12.2020 :: 05:15:00
Post Tools
Похоже, нет тактовой частоты на входах Clock (11 нога у обеих CD4013 в A/D и D/A).
Собирайте осциллографическую примочку для компьютера и смотрите ею. Входной импеданс у неё не очень, но на грубых пределах терпимый.
Те два резистора (R25/верхний, R26/верхний) отпаивать не нужно.
  

Практика - критерий истины
Наверх
 
IP записан
 
Tonwood
Разбирающийся
****
Вне Форума


AKA P.E.co. , VeRMaLizer,
д-р Фримен, Бу

Сообщений: 799
Местоположение: Алчевск, ЛНР
Зарегистрирован: 21.10.2010
Re: Delay Processor
Ответ #145 - 04.12.2020 :: 12:49:49
Post Tools
KSG писал(а) 04.12.2020 :: 02:43:18:
Дальше потребуется осциллограф.

Ага, об шо я сразу и сказал... Подмигивание Проверка тактовых импульсов, потОм сигнала дельта-(де)/модуляции, RAS/CAS  на входе DRAM, а далее, че там на их выходе... Но, для начала, надо как-то представлять, что там _должно_быть_. Простейшая проверка тактового генератора и модулятора-демодулятора - соединение выхода одного со входом другого при отключении прямого аналогового канала. Тут даже скоп (Ператрон грил "ослик", он же осциллограф) не обязателен.
А на счет полосы скопа - я не уверен, что, основанный на звуковухе, потянет. Там тактовая частота десятки кГц, а для того, чтобы он показал не цены на мандарины, а прямоугольник с этой частотой, нужен хотя бы 10-кратный запас по полосе. Учитывая еще высокую скважность импульсов, полоса нужна еще больше. К примеру, 200-килогерцовые USB Disco и DSO138 у меня не прокатили при наладке дивайса с частотой импульсов до 50 КГц. Показывали бесполезную ерунду.
« Последняя редакция: 04.12.2020 :: 19:49:45 от Tonwood »  

May the Force be with you...
Наверх
WWW  
IP записан
 
Aleksei
Младший паяльщик
**
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 197
Местоположение: Барнаул
Зарегистрирован: 11.04.2011
Re: Delay Processor
Ответ #146 - 05.12.2020 :: 11:20:14
Post Tools
А на истоке полевика должно быть напряжение при включенном эффекте?
  
Наверх
 
IP записан
 
Tonwood
Разбирающийся
****
Вне Форума


AKA P.E.co. , VeRMaLizer,
д-р Фримен, Бу

Сообщений: 799
Местоположение: Алчевск, ЛНР
Зарегистрирован: 21.10.2010
Re: Delay Processor
Ответ #147 - 05.12.2020 :: 19:40:18
Post Tools
Если затвор в данной схеме через даже диодик сидит на массе, то транзистор открыт, и пропускает сигнал. Иначе через паразитное обратное сопротивление диодика на него идет плюсик, и запирает. Если я не ошибаюсь, и все не наоборот. Подмигивание Не вдавался в подробности, не люблю я такой узел. Схемотехническое решение, с точки зрения "классической" схемотехники -  неправильное, когда затвор практически иногда висит в воздухе, тем не менее, реально это работает, давно и часто применяется в примочках. Подмигивание Мерить че-то на затворе в этой схеме - некорректно, ибо любой, даже очень высокоомный прибор зашунтирует схему. И, по идее, при исправном диоде и полевике всегда тестер покажет ноль или что-то вроде этого. Хоть на включенном, хоть на выключенном.
« Последняя редакция: 05.12.2020 :: 19:46:59 от Tonwood »  

May the Force be with you...
Наверх
WWW  
IP записан
 
Tonwood
Разбирающийся
****
Вне Форума


AKA P.E.co. , VeRMaLizer,
д-р Фримен, Бу

Сообщений: 799
Местоположение: Алчевск, ЛНР
Зарегистрирован: 21.10.2010
Re: Delay Processor
Ответ #148 - 05.12.2020 :: 20:05:00
Post Tools
Вообще-то , по части переключения, обе схемы меня смущают, Или Дядька шютку зделиль... Например, в схеме в посте http://forum.guitartonelab.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1415473708/131#131 ваще ключ на полевике не должен управляться, а во второй - если полевик открывает канал при посадке затвора на массу, то почему светодиод в это время _не_светится_, т.к закорочен. Или я глючу, или ни у кого эта схема так и не заработала.
  

May the Force be with you...
Наверх
WWW  
IP записан
 
OlegFX
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 5097
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 12.08.2008
Re: Delay Processor
Ответ #149 - 05.12.2020 :: 21:32:44
Post Tools
Tonwood писал(а) 05.12.2020 :: 19:40:18:
Если затвор в данной схеме через даже диодик сидит на массе, то транзистор открыт, и пропускает сигнал. Если я не ошибаюсь, и все не наоборот.
Вот именно, наоборот. n-канальный ПТ закрывается минусом. Максимально открыт при Vgs=0.

Цитата:
Иначе через паразитное обратное сопротивление диодика на него идет плюсик, и запирает.
Когда на катод диода подаётся плюс, этот диод наглухо запирается, и ПТ отпирает "сам себя". Никакое паразитное R диода (утечки) здесь ни при чём. Можно просто оторвать затвор - ПТ откроется.
« Последняя редакция: 06.12.2020 :: 03:29:06 от OlegFX »  
Наверх
 
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5801
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 09.01.2011
Re: Delay Processor
Ответ #150 - 05.12.2020 :: 22:37:57
Post Tools
Цитата:
Вот именно, наоборот

Блистательное фиаско. Крах инженера Гарина Смех
  

Практика - критерий истины
Наверх
 
IP записан
 
Tonwood
Разбирающийся
****
Вне Форума


AKA P.E.co. , VeRMaLizer,
д-р Фримен, Бу

Сообщений: 799
Местоположение: Алчевск, ЛНР
Зарегистрирован: 21.10.2010
Re: Delay Processor
Ответ #151 - 06.12.2020 :: 12:12:04
Post Tools
2OlegFX : Потому я и не люблю этот каскад - он фичеобразный и недокументированный. Подмигивание Настолько не нравится, что я даже его ни разу не пробовал применить. Он вопреки всему, я даже не уверен, что он посимится адекватно.
Спасибо за разьяснение.
А то некоторые флудные гуру только гавкать (вернее, подтявкивать) умеют, вместо того, чтобы что-то полезное сказать. Наверное, сами не знают... Подмигивание
« Последняя редакция: 06.12.2020 :: 12:20:35 от Tonwood »  

May the Force be with you...
Наверх
WWW  
IP записан
 
Tonwood
Разбирающийся
****
Вне Форума


AKA P.E.co. , VeRMaLizer,
д-р Фримен, Бу

Сообщений: 799
Местоположение: Алчевск, ЛНР
Зарегистрирован: 21.10.2010
Re: Delay Processor
Ответ #152 - 06.12.2020 :: 21:11:45
Post Tools
OlegFX писал(а) 05.12.2020 :: 21:32:44:
Можно просто оторвать затвор - ПТ откроется.

Судя по всему, из-за другой утечки. Может, его собственной (пн-перехода, или куска чьей-то соплИ между ногами Подмигивание ). Не из эфира же он берет, чем открыться.
Нет, не люблю я этот узел  - больше по душе "честные" 4066 или 547КП1 (жалко, СМД-варианты недоступны), ну в последнее время 4007 на это дело тестю.
  

May the Force be with you...
Наверх
WWW  
IP записан
 
OlegFX
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 5097
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 12.08.2008
Re: Delay Processor
Ответ #153 - 06.12.2020 :: 21:50:54
Post Tools
Tonwood писал(а) 06.12.2020 :: 12:12:04:
Потому я и не люблю этот каскад - он фичеобразный и недокументированный.
Действительно, принцип работы этой схемы неочевиден, она ни разу не встречалась в известных мне учебниках /руководствах и т.п. Тем не менее, ключи по этой схеме успешно применяются полвека в миллионах педалей.   
Обычно, в схемах из книг /DN /AN присутствует резистор З-И (или З-С) в несколько МОм, насильно притягивающий затвор к каналу в режиме "вкл", т.е. затвор следит (следует) за напряжением коммутируемого сигнала. Отсюда название таких ключей - плавающие. Всё бы ничего, если бы не значительные по силе хлопки /щелчки коммутации, которые через этот R прямиком проникают в сигнальный тракт. Для низкогейновых девайсов такая схема ещё как-то сгодится, но для драйвов - вообще никак.

Но если копнуть глубже, то в этой схеме всё сторого по науке.
1) Оторванный затвор - это крайний случай, чисто демонстрационный вариант. Такой ключ будет  достаточно медленно включаться "сам собой" при наличии сигнала - через ёмкости затвор-канал затвор заряжается до потенциала канала, и ПТ открывается. При наличии паразитных утечек - быстрее. По сути, это схема электроскопа.
2) Закрытый диод действительно выполняет роль много-МОм-ного (ГОм-ного) резистора утечки. С ним время включения получается более-менее предсказуемым - обычно десятки...сотня мсек. Дело в том, что обратный ток затвора существенно меньше диодного обратного тока, поэтому-то управляющий "плюс" в состоянии открыть ПТ даже и через обратносмещённый диод.
Кстати, это свойство перехода затвор-канал используется в т.н. "пикоамперных диодах", которые фактически являются ПТ с закороченными выводами СИ. И ещё кстати, в ПТ, предназначенные для работы в электретных микрофонах, часто встроены два диода З-И - такие себе резисторы утечки, заоодно и защита затвора от опасного потенциала.
« Последняя редакция: 07.12.2020 :: 11:40:07 от OlegFX »  
Наверх
 
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5801
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 09.01.2011
Re: Delay Processor
Ответ #154 - 07.12.2020 :: 15:41:08
Post Tools
Цитата:
Закрытый диод действительно выполняет роль много-МОм-ного (ГОм-ного) резистора утечки

И этот трюк давно и успешно применяется в популярной схеме Millenium Bypass Улыбка
  

Практика - критерий истины
Наверх
 
IP записан
 
 
  « Главная ‹ Раздел Наверх этой страницы