Hot Topic (More than 25 Replies) Чем померять температуру (Прочитано 848 раз)
Jinx
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 4123
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 02.01.2008
Чем померять температуру
10.11.2014 :: 11:38:30
Post Tools
Добрый день, умы!

Возникла необходимость контролировать температуру в печи. Температура злая - до 1700С

Соответственно, самым логичным вариантом было бы использовать соответствующие термопары, но несколько дней поиска не дали результатов. Сырьё для изготовления термопар так же ищется плохо.

В связи со вышесказанным, возникла мысль соорудить и калибровать пирометр, но тут возникла другая проблема - из чего сделать огнеупорный световедущий канал?

В общем, рад буду услышать любые мысли и домыслы на тему, как сделать, из чего и где взять Очень довольный

Спасибо.
  

(Вложенный файл удалён)

Если хочешь, чтобы что-то было сделано хорошо - сделай сам.
R2DNY
Наверх
GTalk  
IP записан
 
Jinx
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 4123
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 02.01.2008
Re: Чем померять температуру
Ответ #1 - 10.11.2014 :: 12:30:26
Post Tools
Нашел варианты:

Термопара

Но что интереснее - выяснил, что есть такая замечательная вещь, как лейкосапфир - бесцветный сапфир с полосой пропускания больше, чем у кварца. И самое главное - температура плавления 2030С, что весьма подходит.

Найти такое стекло можно в крышке камерв iPhone 5 и 5s - будем попробовать. Подмигивание
  

(Вложенный файл удалён)

Если хочешь, чтобы что-то было сделано хорошо - сделай сам.
R2DNY
Наверх
GTalk  
IP записан
 
Denn
Модератор
*****
Вне Форума


είμαι ο μουσικός και ο
ραδιομηχανίκός

Сообщений: 14276
Местоположение: Θεσσαλoνiκη
Зарегистрирован: 14.03.2006
Re: Чем померять температуру
Ответ #2 - 10.11.2014 :: 14:31:29
Post Tools
Да, без айфона нынче никак Улыбка
  

(Вложенный файл удалён)

Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить меня, убедитесь, что вы совершенны.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Jinx
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 4123
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 02.01.2008
Re: Чем померять температуру
Ответ #3 - 10.11.2014 :: 14:51:07
Post Tools
Наконец-то я нашёл ему применение Очень довольный
  

(Вложенный файл удалён)

Если хочешь, чтобы что-то было сделано хорошо - сделай сам.
R2DNY
Наверх
GTalk  
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10347
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: Чем померять температуру
Ответ #4 - 11.11.2014 :: 08:14:08
Post Tools
Интереснейшая тема, кстати: выше 1200° очень проблемно.
Керамику обжигаем?
Находил в НЕТе про вольфрам-рениевые термопары, типа они до 2200°, но как-то оно нереально выглядит (?).
  

(Вложенный файл удалён)

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
YouTube  
IP записан
 
Jinx
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 4123
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 02.01.2008
Re: Чем померять температуру
Ответ #5 - 11.11.2014 :: 11:00:56
Post Tools
Сталь варим.

Есть такие термопары, где брать и почём не могу найти, поэтому запарился с пирометрией.
В принципе, взять камеру, заснять оптический спектр и откалибровать по кривой Планка не должно составить большого труда. Но желательно хотя бы одну такую термопару иметь как эталон, чтобы не копаться с плавкой тестовых материалов.
А дело-то в том, что нагревателей 4, и тыкать на каждый по такой термопаре дюже дорого.

Надо КМОП сенсор брать попроще, чтобы данных качать поменьше. Еще взял стекло с ИК фильтром дабы сенсор не попалить - поставлю как светопрозрачное ИК зеркало.

Интересной задачей будет это модулизировать и миниатюризировать. Зато прикольо было бы поиметь пирометрический модуль.
« Последняя редакция: 11.11.2014 :: 11:05:39 от Jinx »  

(Вложенный файл удалён)

Если хочешь, чтобы что-то было сделано хорошо - сделай сам.
R2DNY
Наверх
GTalk  
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10347
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: Чем померять температуру
Ответ #6 - 11.11.2014 :: 15:25:59
Post Tools
вольфрам-рениевая термопара гуглится запросто.
В алибабе и алиэкспрессе их продаётся море, недорого.
  

(Вложенный файл удалён)

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
YouTube  
IP записан
 
Jinx
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 4123
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 02.01.2008
Re: Чем померять температуру
Ответ #7 - 11.11.2014 :: 15:51:58
Post Tools
Вот честно - не умею там искать - не получилось. Покажи ссылку.
  

(Вложенный файл удалён)

Если хочешь, чтобы что-то было сделано хорошо - сделай сам.
R2DNY
Наверх
GTalk  
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10347
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: Чем померять температуру
Ответ #8 - 11.11.2014 :: 15:54:06
Post Tools
Гуглить надо по словам
вольфрам-рениевая термопара цена
Гугль даст кучу ссылок и на Россию, и на Китай.

Пример
http://russian.alibaba.com/Favorite/%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%BE%D0%BF%D0%B0%D...
« Последняя редакция: 11.11.2014 :: 16:07:01 от DDD »  

(Вложенный файл удалён)

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
YouTube  
IP записан
 
Jinx
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 4123
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 02.01.2008
Re: Чем померять температуру
Ответ #9 - 12.11.2014 :: 19:28:48
Post Tools
Благодарствую - будем попробовать  Очень довольный
  

(Вложенный файл удалён)

Если хочешь, чтобы что-то было сделано хорошо - сделай сам.
R2DNY
Наверх
GTalk  
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10347
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: Чем померять температуру
Ответ #10 - 14.11.2014 :: 09:33:06
Post Tools
Коллега Jinx,
держите общество в курсе, плиз.
Тут есть много чего обсудить, поделиться мыслями и пр.
ОК?
Кстати, Вы обратили внимание, что не все термопары могут жить в высоко-температурной ОКИСЛИТЕЛЬНОЙ среде?
« Последняя редакция: 14.11.2014 :: 09:37:29 от DDD »  

(Вложенный файл удалён)

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
YouTube  
IP записан
 
Jinx
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 4123
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 02.01.2008
Re: Чем померять температуру
Ответ #11 - 14.11.2014 :: 12:28:38
Post Tools
Кстати да, я так понял эти термопары в молибденовых трубках? Не уверен, пассивируется ли молибден на воздухе. По ходу, нет - в тех лотах указан вакуум, водород и инертные газы.
Надо бы поискать корундовые трубки как в той ссылке, что приводил (те парни мне пока не ответили).

На данный момент успешно найдено производство клёвых нагревателей, работающее с физ. лицами и штучными заказами с ценой порядка 6500р. за киловатт. Милые люди - уточнили все детали и нюансы и в итоге выкатили коммерческое предложение.

Следующим этапом разрабатываю огнеупорный мертельный бетон для футеровки, но тут пока упирается в материалы, которые почему-то никак не находятся там, где я живу.

Пишу программу для управляющей электроники (чтобы можно было режимы прокалки/отпуска/отжига/чего-угодно программировать), но за силовую электронику пока не брался - там надо какие-нибудь дьявольские ключи придумать, которыми буду управлять ШИМом с МК.

Пока такие дела.

« Последняя редакция: 14.11.2014 :: 12:42:51 от Jinx »  

(Вложенный файл удалён)

Если хочешь, чтобы что-то было сделано хорошо - сделай сам.
R2DNY
Наверх
GTalk  
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10347
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: Чем померять температуру
Ответ #12 - 14.11.2014 :: 16:26:48
Post Tools
Жуть!
ИМХО нереально большой обьем работ. Не столько большой физически, сколько требующий весьма специфического и редкого опыта.
Тем более, что даже небольшая ошибка может вызвать КАТАСТРОФИЧЕСКИЕ по стоимости последствия.
... тут, пожалуй, следует привлечь спецов и драть готовое КОМПЛЕКСНОЕ решение. Сорри.
Смущённый
  

(Вложенный файл удалён)

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
YouTube  
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10347
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: Чем померять температуру
Ответ #13 - 14.11.2014 :: 16:52:34
Post Tools
'... надо какие-нибудь дьявольские ключи придумать, которыми буду управлять ШИМом с МК.' - нагревательные процессы медленные, и в большинстве термостатов используются принципы 'ВКЛ/выкл. нагреватель', что по затратам в разы проще ШИМа, плюс отсутствие помех от ШИМа, которые могут ставить раком измерительную часть.
  

(Вложенный файл удалён)

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
YouTube  
IP записан
 
Наблюдатель
Гуру
*****
Вне Форума


Верить в наше
время нельзя
никому. Мне
... тоже.

Сообщений: 7429
Местоположение: СПб
Зарегистрирован: 16.11.2008
Re: Чем померять температуру
Ответ #14 - 14.11.2014 :: 18:32:54
Post Tools
ВКЛ/ВЫКЛ тоже разновидность ШИМ, только "ошень медленной" Улыбка
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Jinx
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 4123
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 02.01.2008
Re: Чем померять температуру
Ответ #15 - 14.11.2014 :: 19:54:03
Post Tools
Релейными регуляторами пусть утюги греют. У нас тут век космических технологи или где? Если не верите, что получится - можете не следить за темой Класс
  

(Вложенный файл удалён)

Если хочешь, чтобы что-то было сделано хорошо - сделай сам.
R2DNY
Наверх
GTalk  
IP записан
 
Наблюдатель
Гуру
*****
Вне Форума


Верить в наше
время нельзя
никому. Мне
... тоже.

Сообщений: 7429
Местоположение: СПб
Зарегистрирован: 16.11.2008
Re: Чем померять температуру
Ответ #16 - 14.11.2014 :: 20:20:21
Post Tools
Jinx писал(а) 14.11.2014 :: 19:54:03:
Релейными регуляторами пусть утюги греют. У нас тут век космических технологи или где? Если не верите, что получится - можете не следить за темой Класс

Получится - не получится, не в этом дело.
Вопрос в требуемой точности, целесообразности и надёжности.
Как показывает практика, усложнение имеет смысл, только если простые методы не обеспечивают необходимой точности. В остальных случаях, как правило, более простые решения оказываются наиболее правильными с любой точки зрения.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Jinx
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 4123
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 02.01.2008
Re: Чем померять температуру
Ответ #17 - 14.11.2014 :: 20:44:01
Post Tools
Согласен - тепловая инерция вещь реальная, но если можно разумными средствами повысить точность - почему бы не повысить? Повторюсь - в силовую электронику пока не лез, с т.з. управления - могу управлять чем угодно и как угодно.
  

(Вложенный файл удалён)

Если хочешь, чтобы что-то было сделано хорошо - сделай сам.
R2DNY
Наверх
GTalk  
IP записан
 
Наблюдатель
Гуру
*****
Вне Форума


Верить в наше
время нельзя
никому. Мне
... тоже.

Сообщений: 7429
Местоположение: СПб
Зарегистрирован: 16.11.2008
Re: Чем померять температуру
Ответ #18 - 14.11.2014 :: 20:55:39
Post Tools
Jinx писал(а) 11.11.2014 :: 11:00:56:
Сталь варим.

Мощности там - Ужас
Я конечно, в этих делах не спец, но думается, на каждую печь минимум несколько термопар должно быть.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Jinx
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 4123
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 02.01.2008
Re: Чем померять температуру
Ответ #19 - 14.11.2014 :: 20:59:25
Post Tools
На камеру объемом 10 литрв, футерованную 350мм бетона планируется 4 нагревателя по 1.1кВт. На кажый из них планируется по термопаре + одна над шихтой (вот вместо неё очень удобно сделать пирометр как раз).
  

(Вложенный файл удалён)

Если хочешь, чтобы что-то было сделано хорошо - сделай сам.
R2DNY
Наверх
GTalk  
IP записан
 
 
  « Главная ‹ Раздел Наверх этой страницы