Hot Topic (More than 25 Replies) "Крупное зерно" -это что и как?? (Прочитано 455 раз)
ФёдорЫч
Разбирающийся
****
Вне Форума


Long live Rock-n-Roll!!!

Сообщений: 1065
Местоположение: MSK reg.
Зарегистрирован: 14.01.2013
"Крупное зерно" -это что и как??
15.11.2014 :: 19:40:36
Post Tools
Приветствую,камрады! Сегодня просил объяснить гитариста ,что он подразумевает под характеристикой звука "крупное зерно". Из его объяснений при игре на моём GV-40HM уразумел ,что звук должен формироваться из небольшого усиления на НЧ (50-250 Гц) , далее насыщаться гармониками от искажений в преампе и резонанс собственно кабинета (для субъективного восприятия громкости НЧ ) должен быть примерно 80-120 Гц. Кто из спецов по хай гейновому звукоформированию может мне объяснить точнее , что и как формирует "крупное зерно". Или где можно почитать про это (хоть на англицком )!?
« Последняя редакция: 15.11.2014 :: 19:42:08 от ФёдорЫч »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Uncle_Cherry
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever

Сообщений: 5237
Местоположение: Александров
Зарегистрирован: 13.01.2010
Re: "Крупное зерно" -это что и как??
Ответ #1 - 15.11.2014 :: 19:58:38
Post Tools
Блин!!!
Извечная тема. Всем хочется, чтобы звучало "хруп-хруп" на всех аккордах...
Задача непростая.

Не зря наверное тут, с Кранком долго бодались...
  

(Вложенный файл удалён)

Время подобно змее, укусившей свой хвост
Наверх
 
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10347
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: "Крупное зерно" -это что и как??
Ответ #2 - 15.11.2014 :: 20:03:27
Post Tools
Для начала - и это обязательно - следует установить однозначность терминологии.
Иначе будет борьба субьективных  представлений со скандальным исходом.
В общем, сэмплы в студию, плиз.
  

(Вложенный файл удалён)

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
YouTube  
IP записан
 
Denn
Модератор
*****
Вне Форума


είμαι ο μουσικός και ο
ραδιομηχανίκός

Сообщений: 14276
Местоположение: Θεσσαλoνiκη
Зарегистрирован: 14.03.2006
Re: "Крупное зерно" -это что и как??
Ответ #3 - 15.11.2014 :: 23:19:06
Post Tools
Всё верно, в прегейне педалируется нижняя серединка, а верх наоборот подмыливается. В результате "ШИМ" обработки перегрузом получается довольно крупнозернистая фактура, а недостающий верх "рисуется" гармониками. Проблема такого звука - невозможность управления громкостью на гитаре, т.к. при её прибирании резко пропадает читаемость (тот самый "нарисованный" верх). Зато для "лупить по квинтам на полном гейне" самое оно Улыбка
  

(Вложенный файл удалён)

Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить меня, убедитесь, что вы совершенны.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Denn
Модератор
*****
Вне Форума


είμαι ο μουσικός και ο
ραδιομηχανίκός

Сообщений: 14276
Местоположение: Θεσσαλoνiκη
Зарегистрирован: 14.03.2006
Re: "Крупное зерно" -это что и как??
Ответ #4 - 15.11.2014 :: 23:21:01
Post Tools
DDD писал(а) 15.11.2014 :: 20:03:27:
В общем, сэмплы в студию, плиз.


Можно загуглить (или заютубить) примеры звуков популярных в народе моделей усилителей МесаБуги.
  

(Вложенный файл удалён)

Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить меня, убедитесь, что вы совершенны.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
ФёдорЫч
Разбирающийся
****
Вне Форума


Long live Rock-n-Roll!!!

Сообщений: 1065
Местоположение: MSK reg.
Зарегистрирован: 14.01.2013
Re: "Крупное зерно" -это что и как??
Ответ #5 - 16.11.2014 :: 06:11:23
Post Tools
Вот-вот !!  Про меса -бугага он как раз и упоминал примерно так : " Ваш усил звучит как МБ ,только очень ясно" ,типа слышимость нот в аккорде очень хорошая. Но дело в том ,что я-то знаю АЧХ своего GV-40HM ,у него после 1 каскада НЧ от 120 гц "подвалены" 6дб/окт ,а ящик ,в котором стоит 15"  гэдээровский L (не помню) имеет сильный резонансный горб примерно 6дБ на этой (или близкой частоте). Вот теперь и думаю ,как можно электроникой усилителя сформировать (при ровной по НЧ АЧХ ящика).
http://i.imgur.com/wGp5pnC.jpg?1
« Последняя редакция: 16.11.2014 :: 06:30:13 от ФёдорЫч »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
TrueVAL
Полноправный участник
***
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 653
Зарегистрирован: 09.03.2012
Re: "Крупное зерно" -это что и как??
Ответ #6 - 16.11.2014 :: 07:23:50
Post Tools
Да, прав Denn, именно "ШИМ" отвечает за "зернистость"! В многокаскадном устройстве. Не важно на чем сделанном, главное, чтобы скважность менялась по сложному закону. То есть не по экспоненте как в одном несимметричном ограничителе, а скорее по синусу как в нескольких инвертирующих ограничителях. Тогда в моменты выхода из жесткого ограничения, например верхнего у лампы, на выходе получается результирующая область модуляции высших гармоник по амплитуде, но с разными фазами. У трех ограничивающих каскадов таких зон две.  Вот, например, как выглядит спектр на выходе преампа JCM-800 и его JFET эмулятора:
https://yadi.sk/i/2gNDWTdpcjays
Ограничивающих каскадов только два, поэтому видим одну зону "инвертирования" скважности.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
dks
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 3284
Местоположение: Раменское, Москва
Зарегистрирован: 16.07.2008
Re: "Крупное зерно" -это что и как??
Ответ #7 - 16.11.2014 :: 07:40:56
Post Tools
"бззззззз" - мелкое зерно (сенокосилка бензиновая);
"бжжжжж"- среднее зерно (движок бензиновый л/а);
"брррррр"- крупное зерно (дизельный трактор).
  

(Вложенный файл удалён)

"Любое изолированное сообщество со временем отстаёт от общемировой цивилизации." К.Клименко
Наверх
 
IP записан
 
ФёдорЫч
Разбирающийся
****
Вне Форума


Long live Rock-n-Roll!!!

Сообщений: 1065
Местоположение: MSK reg.
Зарегистрирован: 14.01.2013
Re: "Крупное зерно" -это что и как??
Ответ #8 - 16.11.2014 :: 08:50:15
Post Tools
dks писал(а) 16.11.2014 :: 07:40:56:
"бззззззз" - мелкое зерно (сенокосилка бензиновая);
"бжжжжж"- среднее зерно (движок бензиновый л/а);
"брррррр"- крупное зерно (дизельный трактор).
Вот! Гораздо понятнее ,на что (в природе ) ориентироваться. Улыбка
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
dks
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 3284
Местоположение: Раменское, Москва
Зарегистрирован: 16.07.2008
Re: "Крупное зерно" -это что и как??
Ответ #9 - 16.11.2014 :: 10:02:02
Post Tools
Еще очень близки по спектру звуки мопедов-мотоциклов, только вот не силен в марках, чтобы классификацию сделать Улыбка
  

(Вложенный файл удалён)

"Любое изолированное сообщество со временем отстаёт от общемировой цивилизации." К.Клименко
Наверх
 
IP записан
 
ФёдорЫч
Разбирающийся
****
Вне Форума


Long live Rock-n-Roll!!!

Сообщений: 1065
Местоположение: MSK reg.
Зарегистрирован: 14.01.2013
Re: "Крупное зерно" -это что и как??
Ответ #10 - 16.11.2014 :: 10:56:25
Post Tools
Уточнил "точку отсчёта " (по звуку) этого гитариста: группа "MOTORJESUS" , упор на альбом 2008 года.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Jinx
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 4123
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 02.01.2008
Re: "Крупное зерно" -это что и как??
Ответ #11 - 16.11.2014 :: 11:12:37
Post Tools
А у них есть альбом 2008  года? Как он называется?
  

(Вложенный файл удалён)

Если хочешь, чтобы что-то было сделано хорошо - сделай сам.
R2DNY
Наверх
GTalk  
IP записан
 
kwlw
Гуру
*****
Вне Форума


Тёплый, ламповый

Сообщений: 2411
Зарегистрирован: 31.07.2009
Re: "Крупное зерно" -это что и как??
Ответ #12 - 16.11.2014 :: 11:28:54
Post Tools
Jinx писал(а) 16.11.2014 :: 11:12:37:
А у них есть альбом 2008  года? Как он называется?


По моему имеется ввиду альбом 2006 года.


Sau
« Последняя редакция: 16.11.2014 :: 11:30:03 от kwlw »  

(Вложенный файл удалён)

У меня - свой путь.
Наверх
 
IP записан
 
Denn
Модератор
*****
Вне Форума


είμαι ο μουσικός και ο
ραδιομηχανίκός

Сообщений: 14276
Местоположение: Θεσσαλoνiκη
Зарегистрирован: 14.03.2006
Re: "Крупное зерно" -это что и как??
Ответ #13 - 16.11.2014 :: 11:36:46
Post Tools
dks писал(а) 16.11.2014 :: 07:40:56:
"бззззззз" - мелкое зерно (сенокосилка бензиновая);
"бжжжжж"- среднее зерно (движок бензиновый л/а);
"брррррр"- крупное зерно (дизельный трактор).


+1   Улыбка
  

(Вложенный файл удалён)

Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить меня, убедитесь, что вы совершенны.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
kholonkin
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 4352
Местоположение: Тюмень
Зарегистрирован: 17.04.2005
Re: "Крупное зерно" -это что и как??
Ответ #14 - 17.11.2014 :: 07:32:12
Post Tools
Denn писал(а) 16.11.2014 :: 11:36:46:
dks писал(а) 16.11.2014 :: 07:40:56:
"бззззззз" - мелкое зерно (сенокосилка бензиновая);
"бжжжжж"- среднее зерно (движок бензиновый л/а);
"брррррр"- крупное зерно (дизельный трактор).


+1   Улыбка

Попрошу обратить внимание - кратко и емко одновременно!
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: "Крупное зерно" -это что и как??
Ответ #15 - 17.11.2014 :: 08:50:16
Post Tools
Лучше один раз увидеть услышать Шаляпина, чем сто раз услышать Мойшины напевы. (с)...

А вот слабо выложить сэмплы - что б спектроскопом глянуть?
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
THRASH
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 5719
Местоположение: Николаев
Зарегистрирован: 18.08.2009
Re: "Крупное зерно" -это что и как??
Ответ #16 - 17.11.2014 :: 14:47:46
Post Tools
dks писал(а) 16.11.2014 :: 07:40:56:
"бззззззз" - мелкое зерно (сенокосилка бензиновая); Енгл скример.
"бжжжжж"- среднее зерно (движок бензиновый л/а); Всякие маршалы, енгл тандр, меса буги марк 4,5, некоторые дизеля.
"брррррр"- крупное зерно (дизельный трактор).  Енгл повербол, меса ректифаер, оранжи, кранки, ривьера кнакл нед, этих больше всего

FORTIN SATAN (он же Randall Thrasher) - Весь спектр всевозможных хай гейн звучаний.
« Последняя редакция: 17.11.2014 :: 14:50:08 от THRASH »  

(Вложенный файл удалён)

Jackson JS32RT Dinky->X2N, Gavrilenko custom shop baritone 27*-> AHB-2-->DIY 2х12( governor+v12)
Наверх
 
IP записан
 
Denn
Модератор
*****
Вне Форума


είμαι ο μουσικός και ο
ραδιομηχανίκός

Сообщений: 14276
Местоположение: Θεσσαλoνiκη
Зарегистрирован: 14.03.2006
Re: "Крупное зерно" -это что и как??
Ответ #17 - 17.11.2014 :: 14:56:53
Post Tools
@ THRASH

У меня другие наблюдения.

Мелкое зерно: Маршаллы JCM, Богнер Экстази, Оранджи (все), Кранки, Вокс АС30;
Среднее зерно: Меса Марк Х, ЭНГЛы, Марш JVM, Рэндаллы, Пивики;
Крупное зерно: МБДР, Меса ЛонСтар, СЛО-100 (с грелкой), Дизель (D-moll, например), как ни странно наверное ваевский Карвин Легаси.
  

(Вложенный файл удалён)

Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить меня, убедитесь, что вы совершенны.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
ФёдорЫч
Разбирающийся
****
Вне Форума


Long live Rock-n-Roll!!!

Сообщений: 1065
Местоположение: MSK reg.
Зарегистрирован: 14.01.2013
Re: "Крупное зерно" -это что и как??
Ответ #18 - 17.11.2014 :: 18:51:08
Post Tools
Peratron писал(а) 17.11.2014 :: 08:50:16:
Лучше один раз увидеть услышать Шаляпина, чем сто раз услышать Мойшины напевы. (с)...

А вот слабо выложить сэмплы - что б спектроскопом глянуть?

Так я и собирался это сделать ,раз возле стола усил с кабом ,а на столе спектроанализатор Улыбка Вот обсудить бы технологию верную . Я хотел нарулить этот характер звука и посмотеть АЧХ на активной нагрузке и спектр с кабинета. Или вначале посмотреть на одном кабинете с 15-кой ,а потом на другом с 12-кой,потом на третьем с 10-кой. Или как?? Давайте идеи!!!
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
TrueVAL
Полноправный участник
***
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 653
Зарегистрирован: 09.03.2012
Re: "Крупное зерно" -это что и как??
Ответ #19 - 17.11.2014 :: 19:07:53
Post Tools
Я бы сначала схему посмотрел.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
 
  « Главная ‹ Раздел Наверх этой страницы