(UTC)
  Gtlab.net › Тематический › Гитарные усилители и примочки › Конденсаторы старых Маршаллов
(Модератор: Denn)
‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›
Переключение на Главную Страницу Страниц: [1] 2 3 ... 5
Topic Tools
Very Hot Topic (More than 50 Replies) Конденсаторы старых Маршаллов (Прочитано 984 раз)
Jimmy Page
Участник


Конденсаторы старых Маршаллов
06.12.2014 :: 11:20:39
Post Tools
Всем привет.
Неспешно собираю комплектуху под JTM45.
Не заню будет ли полезна кому то данная инфа, но решил обмерять кондёры перед тем как они будут впаяны.

Итак речь о старых горчичных кондёрах Philips, они же Mullard, они же Mustard. Фольговый полиэстер 22нФ 400в.
В левом столбике маркеровка, которая для меня пока загадка.
Выделенные красным не учтены в средней арифметической(AVG), так как они видимо "немного того" и портят общую картину.
« Последняя редакция: 06.12.2014 :: 16:29:09 от »  
(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Jimmy Page
Участник


Re: Конденсаторы старых Маршаллов
Ответ #1 - 06.12.2014 :: 11:21:24
Post Tools
Электролиты HUNTS 16мкф 450в. Стояли в фильтрации питания предусилителя.

В некоторых моделях были сдвоеные, что вобщем то более удобно - не нужно ещё одно отверстие на шасси да тянуть провода к питающем кондёрам не есть гуд.

Тангенс угла потерь мягко говоря у них не ахти... Елси руководствоваться тем что в совокупности всё влияет на звук, включая всякие с конструктивной точки зрения недостатки, думаю аутентичности возможно есть смысл применять именно низкокачественные "ноунэйм".

Сдвоеный новый. Обычные Б/У.
« Последняя редакция: 07.12.2014 :: 08:45:19 от »  
(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10347
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: Конденсаторы старых Маршаллов
Ответ #2 - 06.12.2014 :: 14:01:37
Post Tools
Коллега Jimmy,
а какие параметры тут решают юзабельность сабжа в контексте?
  
(Вложенный файл удалён)
Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
YouTube  
IP записан
 
new_man
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net

Сообщений: 2054
Местоположение: С.-Пб.
Зарегистрирован: 18.01.2012
Re: Конденсаторы старых Маршаллов
Ответ #3 - 06.12.2014 :: 14:15:17
Post Tools
Цитата:
юзабельность сабжа в контексте

Улыбка

Переведи.
  
(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
оleginсhat
Разбирающийся
****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 1129
Местоположение: Казань
Зарегистрирован: 01.03.2012
Re: Конденсаторы старых Маршаллов
Ответ #4 - 06.12.2014 :: 15:10:03
Post Tools
Цитата:
Всем привет.
Неспешно собираю комплектуху под JTM45.
Не заню будет ли полезна кому то данная инфа, но решил обмерять кондёры перед тем как они будут впаяны.

Итак речь о старых горчичных кондёрах Philips, они же Mullard, они же Mustard. Фольговый полиэстер 22нФ 400в.
В левом столбике маркировка, которая для меня пока загадка.
Выделенные красным не учтены в средней арифметической, так как они видемо "немного того" и портят общую картину.








а что бывает не фольговый полиэстер?
Подмигивание)) все конд содержать фольгу
  
(Вложенный файл удалён)
Mesa DR 2 ch,Soldano Decatone, then-Fender Champ,Soldano Slo-100,Slo-50,Marshall JCM-800.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Конденсаторы старых Маршаллов
Ответ #5 - 06.12.2014 :: 15:52:14
Post Tools
Не все - есть типы с металлизацией диэлектрика.
  
(Вложенный файл удалён)
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
оleginсhat
Разбирающийся
****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 1129
Местоположение: Казань
Зарегистрирован: 01.03.2012
Re: Конденсаторы старых Маршаллов
Ответ #6 - 07.12.2014 :: 06:40:28
Post Tools
Peratron писал(а) 06.12.2014 :: 15:52:14:
Не все - есть типы с металлизацией диэлектрика.


не знал пойду почитаю-в звуке такие хуже?
  
(Вложенный файл удалён)
Mesa DR 2 ch,Soldano Decatone, then-Fender Champ,Soldano Slo-100,Slo-50,Marshall JCM-800.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5802
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 09.01.2011
Re: Конденсаторы старых Маршаллов
Ответ #7 - 07.12.2014 :: 07:40:30
Post Tools
Дровишки в костёр:
http://www.electroclub.info/other/conders1.htm
  
(Вложенный файл удалён)
Практика - критерий истины
Наверх
 
IP записан
 
Jimmy Page
Участник


Re: Конденсаторы старых Маршаллов
Ответ #8 - 07.12.2014 :: 08:42:41
Post Tools
оleginсhat писал(а) 07.12.2014 :: 06:40:28:
Peratron писал(а) 06.12.2014 :: 15:52:14:
Не все - есть типы с металлизацией диэлектрика.


не знал пойду почитаю-в звуке такие хуже?


У буржуев класифицируются как:

Film Metalized
Film Foil

Соответственно плёночный металлизированый / фольговый.

У  Sprague орандждропов есть замечательная фольговая серия (полиэстер) - 6PS. http://www.banzaimusic.com/6PS-Series/

Заказал. Сравню.

KSG спасибо, интересно, надо вникнуть.
« Последняя редакция: 07.12.2014 :: 08:43:05 от »  
(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Конденсаторы старых Маршаллов
Ответ #9 - 07.12.2014 :: 09:34:13
Post Tools
Цитата:
KSG спасибо, интересно, надо вникнуть.

В процессе вникания главное, это не упустить момент перегрузки конденсаторов в процессе измерений!

Описанная процедура измеряет ток через конденсатор - что имеет реальное значение для очень ограниченного числа вариантов использования: в основном - для кроссоверов, да частотно-зависимых цепей (фильтры, эквалайзеры).
Причём, для второго случая характерны ёмкости мягко говоря сильно отличающиеся по номиналам от исследованных (десятки/сотни пикофарад против долей микрофарады в исследовании).

Классический переходной межкаскадный конденсатор работает при исчезающе малых токах (и исчезающе малом напряжении на нём!) - соответственно, вносимые им искажения на порядки меньше измеренных в тесте.

Ну, и к методике есть серьёзная претензия - не исследовано поведение выхода ЗК при солидной нагрузке по току. Всё ж выход на ЗК - слаботочный и нет никакой гарантии, что при перегрузке током не возникают артефакты в выходном буфере.

Ещё соображение - надо так же разбираться с поляризацией!
Работа при нулевом смещении - совсем не то, что работа при смещающей разности потенциалов!
Особенно, в ламповых каскадах...
  
(Вложенный файл удалён)
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10347
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: Конденсаторы старых Маршаллов
Ответ #10 - 07.12.2014 :: 10:09:37
Post Tools
''Классический переходной межкаскадный конденсатор работает при исчезающе малых токах (и исчезающе малом напряжении на нём!) - соответственно, вносимые им искажения на порядки меньше измеренных в тесте'' - это для обычной (линейной) звукотехники.
В нелинейных гитарных схемах могут быть сугубо обратные варианты.
  
(Вложенный файл удалён)
Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
YouTube  
IP записан
 
оleginсhat
Разбирающийся
****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 1129
Местоположение: Казань
Зарегистрирован: 01.03.2012
Re: Конденсаторы старых Маршаллов
Ответ #11 - 07.12.2014 :: 10:12:56
Post Tools
есть впечатление что люди конструирующие ламповые схемы гитарный усилителей опираются в основном на собственный слух
начиная с лео и маршалла и кончая современными.
но с точки зрения создания копии наверное целесообразнее использовать компоненты как в копируемом устройстве.
  
(Вложенный файл удалён)
Mesa DR 2 ch,Soldano Decatone, then-Fender Champ,Soldano Slo-100,Slo-50,Marshall JCM-800.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5802
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 09.01.2011
Re: Конденсаторы старых Маршаллов
Ответ #12 - 07.12.2014 :: 11:23:37
Post Tools
Похоже, напрашивается swap-test комплекта конденсаторов в отдельной, конкретно взятой схеме. Может, кто-нибудь рискнёт ради науки? Результат разрушил бы многие иллюзии...
  
(Вложенный файл удалён)
Практика - критерий истины
Наверх
 
IP записан
 
Jimmy Page
Участник


Re: Конденсаторы старых Маршаллов
Ответ #13 - 07.12.2014 :: 11:26:25
Post Tools
KSG писал(а) 07.12.2014 :: 11:23:37:
Похоже, напрашивается swap-test комплекта конденсаторов в отдельной, конкретно взятой схеме. Может, кто-нибудь рискнёт ради науки? Результат разрушил бы многие иллюзии...


Метод swap-test в студию! Признаться чесно - вряд ли рискну, а там мало ли...
« Последняя редакция: 07.12.2014 :: 11:56:23 от »  
(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5802
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 09.01.2011
Re: Конденсаторы старых Маршаллов
Ответ #14 - 07.12.2014 :: 11:51:43
Post Tools
Берём два комплекта конденсаторов, комплект реле и одновременно коммутируем всё это одним общим тумблером.
Слушаем, сравниваем, анализируем, делаем выводы. Ничего сверхъестественного.
  
(Вложенный файл удалён)
Практика - критерий истины
Наверх
 
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10347
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: Конденсаторы старых Маршаллов
Ответ #15 - 07.12.2014 :: 13:24:33
Post Tools
Любые тесты конденсаторов приводят не к разрушению имеющихся иллюзий, но к насаждению новых мифов. /Истина, проверенная десятилетиями/.
Очень довольный
  
(Вложенный файл удалён)
Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
YouTube  
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5802
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 09.01.2011
Re: Конденсаторы старых Маршаллов
Ответ #16 - 07.12.2014 :: 13:39:40
Post Tools
Так или иначе, но результат неизбежен: какие-то проявят себя лучше, какие-то хуже. А дальше - вопрос селекции в желаемом направлении...
  
(Вложенный файл удалён)
Практика - критерий истины
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Конденсаторы старых Маршаллов
Ответ #17 - 07.12.2014 :: 14:17:26
Post Tools
Цитата:
- соответственно, вносимые им искажения на порядки меньше измеренных в тесте'' - это для обычной (линейной) звукотехники.
В нелинейных гитарных схемах могут быть сугубо обратные варианты.

Совершенно без разницы - надо смотреть на токи перезаряда, а они ограничиваются нагрузочными сопротивлениями.

Ну, а суждения о звучании в нелинейных режимах, это вовсе оксюморон...
  
(Вложенный файл удалён)
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
Мясников
Младший паяльщик
**
Вне Форума



Сообщений: 309
Местоположение: Пенза
Зарегистрирован: 06.11.2007
Re: Конденсаторы старых Маршаллов
Ответ #18 - 12.12.2014 :: 20:58:50
Post Tools
можно неспеша перепаять 8-10 кондеров и послушать, разница будет слышна если она есть. а измерять смысла нет никакого
  
(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Jinx
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 4123
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 02.01.2008
Re: Конденсаторы старых Маршаллов
Ответ #19 - 12.12.2014 :: 22:47:59
Post Tools
Мясников писал(а) 12.12.2014 :: 20:58:50:
а измерять смысла нет никакого


Почему?
  
(Вложенный файл удалён)
Если хочешь, чтобы что-то было сделано хорошо - сделай сам.
R2DNY
Наверх
GTalk  
IP записан
 
Переключение на Главную Страницу Страниц: [1] 2 3 ... 5
Topic Tools
‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›
 
  « Главная ‹ Раздел Наверх этой страницы  

Gtlab.net » Powered by YaBB 2.6.11!
YaBB © 2000-2009. Все права защищены.
Localization by mySOPROMAT.ru

Valid RSS Valid XHTML Valid CSS Powered by Perl Source Forge