Very Hot Topic (More than 50 Replies) Интереснейшая примочка; предлагаю обмозговать (Прочитано 704 раз)
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10347
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Интереснейшая примочка; предлагаю обмозговать
17.01.2015 :: 14:12:07
Post Tools
Тиснул про эту примочку топик в "Окне в Европу".
Она крайне интересна тем, что весьма нехудо имитирует местами звук саксофона, скрипки и виолончели.
ИМХО дело в хитрой реакции на атаку входного сигнала.
Схема несложная, всего два транзистора. Правда, с точки зрения ортодоксальной схемотехники схема изобилует разного рода абсурдинками и т.п.
Вот я и предлагаю коллегиально постучать мозгами о сабж для отделения зерен от плевел.
Материалы по примочке, включая клип, смотрите в ссылке, Ответ #596, а схему повторяю ниже.
http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1194184104/580#580
« Последняя редакция: 17.01.2015 :: 14:15:39 от DDD »  

(Вложенный файл удалён)

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
YouTube  
IP записан
 
Travka
Полноправный участник
***
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 659
Зарегистрирован: 27.07.2014
Re: Интереснейшая примочка; предлагаю обмозговать
Ответ #1 - 17.01.2015 :: 16:48:35
Post Tools
Надо её собрать на современных транзисторах.
  

(Вложенный файл удалён)

Может ли быть одноногая микросхема?
Наверх
 
IP записан
 
igorjan
Полноправный участник
***
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 692
Зарегистрирован: 09.04.2006
Re: Интереснейшая примочка; предлагаю обмозговать
Ответ #2 - 17.01.2015 :: 19:51:37
Post Tools
клип, 39.18 - оч. страшно
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10347
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: Интереснейшая примочка; предлагаю обмозговать
Ответ #3 - 18.01.2015 :: 05:02:14
Post Tools
В клипе на 18:35 натурально скрипка, на 19:25 натуралная виолончель (!).
Это лучшая аналоговая имитация, которую я слышал по сей день, причем лучшая с громадным отрывом от всех тех, что были раньше.
Потому и говорю, что примочка офигительная.
Плюс еще и впечатляющий певучий фуз в том же бутыльке из двух триодов.
  

(Вложенный файл удалён)

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
YouTube  
IP записан
 
rubin
Полноправный участник
***
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 497
Местоположение: Ставрополь
Зарегистрирован: 07.01.2007
Re: Интереснейшая примочка; предлагаю обмозговать
Ответ #4 - 18.01.2015 :: 18:07:22
Post Tools
Помнится в советских журналах в преамбуле к статье с описанием какой-нибудь искажающей примочки, особенно фузов - двухтранзисторных или триггерных, характеризуя её воздействие на звук любили писать, что мол эффект напоминает виолончель, аккордеон, фисгармонию, иногда сравнивали с чем-то из духовых (кажется, саксофоном). У буржуев, для подобных звуков, есть выражение "bagpipe guitar" - типа волынкообразно звучащая гитара, на трубе полно видеороликов как его получить, но там у них обычно цела цепочка педалей - компрессор, фузз, хорус может еще что-то. Впервые, эта фраза мне попалась у Майка Олдфилда на одном из его "колокольчиковых" альбомов. Стало интересно, что же это такое - стал искать, ну и нашел эти ролики энтузиастов волынкости... надо сказать, своеобразная у него привычка называть композиции, по имени солирующего инструмента.  Озадачен
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
IP записан
 
Наблюдатель
Гуру
*****
Вне Форума


Верить в наше
время нельзя
никому. Мне
... тоже.

Сообщений: 7430
Местоположение: СПб
Зарегистрирован: 16.11.2008
Re: Интереснейшая примочка; предлагаю обмозговать
Ответ #5 - 18.01.2015 :: 18:26:36
Post Tools
На саксофон, скрипку вообще не похоже, виолончель - так себе...
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
rubin
Полноправный участник
***
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 497
Местоположение: Ставрополь
Зарегистрирован: 07.01.2007
Re: Интереснейшая примочка; предлагаю обмозговать
Ответ #6 - 18.01.2015 :: 18:50:14
Post Tools
Еще в номерах "Радио" то ли второй половины 70-х, то ли первой 80-х был вообще брутальный проект назывался вроде гитара-орган или гитарный синтезатор, не помню уже, там вообще предполагалось использовать самодельный 6-ти канальный звукосниматель и соответственно такой же был проц - шесть блоков дистошенов собранных из кучи рассыпухи, значительно больше двух транзисторов.... Причем, блоки еще немного отличались друг от друга: то ли "соло-ритм", то ли "басовые-небасовые струны".

Кстати, вот если кому интересно, парочка простых фузов на транзюках, это был выпуск типа "по материалам западной прессы"...

« Последняя редакция: 18.01.2015 :: 18:54:54 от rubin »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Интереснейшая примочка; предлагаю обмозговать
Ответ #7 - 18.01.2015 :: 23:44:47
Post Tools
Тема многоканальников имеется на ГТлабе - причём в довольно продвинутом обсуждении...

ХИНТ: старый макет образца 1979 года валяется на шкафу...

ХИНТ: в этой теме предложена конкретная конструкция - обсуждать имеет смысл именно её, не расширяя номенклатуру...
« Последняя редакция: 18.01.2015 :: 23:46:43 от Peratron »  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10347
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: Интереснейшая примочка; предлагаю обмозговать
Ответ #8 - 19.01.2015 :: 04:35:27
Post Tools
Peratron писал(а) 18.01.2015 :: 23:44:47:
... в этой теме предложена конкретная конструкция - обсуждать имеет смысл именно её, не расширяя номенклатуру...

Именно так, и просьба не отклоняться от темы.
  

(Вложенный файл удалён)

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
YouTube  
IP записан
 
rubin
Полноправный участник
***
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 497
Местоположение: Ставрополь
Зарегистрирован: 07.01.2007
Re: Интереснейшая примочка; предлагаю обмозговать
Ответ #9 - 19.01.2015 :: 05:57:42
Post Tools
Сорри за оффтоп, товариши - замечание справедливо... просто не увидел сразу предложенную схему, а послушать сэмплы и до сих пор еще не удалось - сидел с брелка, с частичным показом картинок в браузере для экономии трафика (без загрузки с внешних источниклов). Короче - хотел сделать как лучше, ну и, естественно, с обычным в таких случаях результатом...  Смущённый

По теме: если не ошибаюсь, большинство духовых, но не все, имеет спектр состоящий из нечетных гармоник, что соответствует какому-нибудь меандру или треугольнику в качестве исходного сигнала для формирования тембра, струнные и оставшаяся часть духовых имеют и те и те гармонические составляющие, но не помню что преобладает... Примочка, судя по схеме, позволяет регулировать звук в очень широких пределах за счет того, что у нее стоят переменники там, где обычно в таких схемах стоят постоянные резики (некоторые из которых требуют еще и подбора при настройке). Поэтому в ней несложно получить как симметричные, так и ассиметричные режимы ограничения сигнала, вот и будут разные гармоники, другое дело, что для достоверности мало одного тембра установившегося звука, важна фаза атаки - у смычковых, щипковых, молоточковых, духовых она очень разная - на синтезаторах применяли управляемые усилители и фильтры, генераторы огибающей, тут этого нет ничего - схема немного своеообразная, но всеж довольно проста для такого.

Может она и родилась таким образом, что тип решил, допустим, спаять фуззфейс (причем на неродных транзисторах) и чтоб удобнее было её настраивать запаял везде переменники, потом увидел что при некоторых положениях ручек получаются интересные тембры, затем прилепил еще и диодный ограничитель, затем дополнительные кондеры и пошло-поехало...))
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5802
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 09.01.2011
Re: Интереснейшая примочка; предлагаю обмозговать
Ответ #10 - 19.01.2015 :: 15:07:42
Post Tools
А что там обсуждать: надо собирать и делиться результатами.Тогда будет что обмозговывать, а не разводить турусы на колёсах.
  

(Вложенный файл удалён)

Практика - критерий истины
Наверх
 
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10347
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: Интереснейшая примочка; предлагаю обмозговать
Ответ #11 - 19.01.2015 :: 15:32:14
Post Tools
Собирать бесспорно надо, только сначала хотелось бы понять, как оно работает и что за что отвечает.
Я нифига не понимаю; это примочка как раз из тех, которые строятся по наитию и методом тыка, а потом вдруг бац! - и заиграло как-нибудь так, что аж ваще... о такие схемы башку сломать можно.
  

(Вложенный файл удалён)

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
YouTube  
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Интереснейшая примочка; предлагаю обмозговать
Ответ #12 - 19.01.2015 :: 15:53:17
Post Tools
Цитата:
только сначала хотелось бы понять, как оно работает

Наруливаются кривые режимы усилительного каскада - рабочие точки загоняются в край, а то и за край.
При появлении сигнала ООС пытается удерживать заданное значение р.т. - но сигнал пересиливает...

Цитата:
и что за что отвечает.

А вот это лучше по живому.
Или на симе...
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Интереснейшая примочка; предлагаю обмозговать
Ответ #13 - 19.01.2015 :: 15:56:08
Post Tools
ХИНТ: полагаю, что подобный монстр - сильно на любителя [вертеть ручки].

Для основной массы вряд ли будет привлекателен - из-за сложности и непредсказуемости управления...
« Последняя редакция: 19.01.2015 :: 15:56:33 от Peratron »  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10347
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: Интереснейшая примочка; предлагаю обмозговать
Ответ #14 - 19.01.2015 :: 16:07:53
Post Tools
В традиционном Treble Booster на один транзистор прилеплено четыре регулятора, и ничего страшного: народ с удовольствием крутил в свое время и крутят сейчас.
  

(Вложенный файл удалён)

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
YouTube  
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5802
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 09.01.2011
Re: Интереснейшая примочка; предлагаю обмозговать
Ответ #15 - 19.01.2015 :: 16:37:45
Post Tools
Если реально играбельный звук выявляется поиском шаткой комбинации из нескольких регуляторов, то это действительно сильно на любителя...
  

(Вложенный файл удалён)

Практика - критерий истины
Наверх
 
IP записан
 
rubin
Полноправный участник
***
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 497
Местоположение: Ставрополь
Зарегистрирован: 07.01.2007
Re: Интереснейшая примочка; предлагаю обмозговать
Ответ #16 - 19.01.2015 :: 16:55:00
Post Tools
Причем у чела один транзистор обычный кремний, другой германиевый, который хрен знает где искать, точнее хрен то знает - у барыг на всяческих эбеях, которые толкают подобных динозавров, видимо, в основном примочкостроителям и аудиофилам. Стал я искать чем бы его заменить из нашенских - вроде семейство ГТ404 самый близкий родственник. Германиевых НПН вообще маловатый ассортимент был, ну можно еще попробовать высокочастотный ГТ311... Но опять же, их тоже где-то раздобыть надо, ну и второй момент - германиевых транзисторов и диодов в микрокапе, допустим, нет, а возможно, и вообще нигде нет - потому что язык SPICE не предусматривает модели устройств на основе Ge p-n переходов... в последнем не уверен, но вроде кажется проходило подобное то ли на форуме у Амелиных, то ли еще где-то...
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
IP записан
 
rubin
Полноправный участник
***
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 497
Местоположение: Ставрополь
Зарегистрирован: 07.01.2007
Re: Интереснейшая примочка; предлагаю обмозговать
Ответ #17 - 19.01.2015 :: 16:59:24
Post Tools
Насчет кучи возможных комбинаций ручек, тоже поддержу опасения - особенно если все влияет на все и крутить приходится почти наугад - тяжелая рулежка. Очень бы помогли готовые "пресеты" от разработчика, но думаю тут без вариантов из-за большого разброса параметров всех элементов каждая педаль получится довольно уникальной...
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Интереснейшая примочка; предлагаю обмозговать
Ответ #18 - 19.01.2015 :: 17:01:39
Post Tools
Касательно виолончели - по настоящему правильная виолончель делается исключительно при помощи ножной педали экспрессии.

Любые электронные автоматы атаки это жалкий лепет по сравнению с честным ручным/ножным управлением...
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10347
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: Интереснейшая примочка; предлагаю обмозговать
Ответ #19 - 19.01.2015 :: 17:26:43
Post Tools
Peratron писал(а) 19.01.2015 :: 17:01:39:
Касательно виолончели - по настоящему правильная виолончель делается исключительно при помощи ножной педали экспрессии.

Любые электронные автоматы атаки это жалкий лепет по сравнению с честным ручным/ножным управлением...

Ну, НЕ исключительно при помощи педали: я делал виолончельный звук при помощи электромагнитного сустейнера в режиме автозавода + субоктавер + ФНЧ. Все, кто слышал - балдели от похожести )))
---
Однако, я и предлагаю разобраться с сабжевой педалью в плане замены Ге триода на кремний, плюс (воспользовавшись появившейся в результате замены триода некоторой повторяемостью) устранение части регулировок и замены их на постоянные резисторы.
*** Диоды там тоже Ге, насколько я вижу (?) Их тоже надо менять на Шоттку, пожалуй.
  

(Вложенный файл удалён)

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
YouTube  
IP записан
 
rubin
Полноправный участник
***
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 497
Местоположение: Ставрополь
Зарегистрирован: 07.01.2007
Re: Интереснейшая примочка; предлагаю обмозговать
Ответ #20 - 19.01.2015 :: 17:48:48
Post Tools
Тоже подумал было, что диоды германиевые, ан нет - они и так уже Шоттки...
http://phys.thu.edu.tw/~mengwen/exp-electronics/datasheet/1N60.pdf
Можно еще можно попробовать перевести схему на ПНП рельсы, ВС547 имеет комплиментарную пару, ГТ404 и AC176 их тоже в принципе имеют, но вероятно столь же редкие как и они сами, но можно попробовать влепить туда ГТ308 или МП42 - их на развалах проще найти (хоть они им ни разу не комплиментарные), да и Д9 попадается иногда... Хотя, нет, пожалуй скверная идея...
« Последняя редакция: 19.01.2015 :: 17:49:43 от rubin »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
IP записан
 
Tonwood
Разбирающийся
****
Вне Форума


AKA P.E.co. , VeRMaLizer,
д-р Фримен, Бу

Сообщений: 799
Местоположение: Алчевск, ЛНР
Зарегистрирован: 21.10.2010
Re: Интереснейшая примочка; предлагаю обмозговать
Ответ #21 - 19.01.2015 :: 20:10:04
Post Tools
Че-то мне после просмотра того видео кажется, что для получения той же виолончели мало будет одной примочки - очень большАя доля похожести звука - в самом звукоизвлечении, и частично - в особенностях гитары/комба.
« Последняя редакция: 19.01.2015 :: 20:10:22 от Tonwood »  

(Вложенный файл удалён)

May the Force be with you...
Наверх
WWW  
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5802
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 09.01.2011
Re: Интереснейшая примочка; предлагаю обмозговать
Ответ #22 - 19.01.2015 :: 20:13:51
Post Tools
Зачастую виолончельный звук делают при помощи ловких дозируемых манипуляций ручкой VOLUME на гитаре...
  

(Вложенный файл удалён)

Практика - критерий истины
Наверх
 
IP записан
 
Rst7
Гуру
*****
Вне Форума


Мимо проходил...

Сообщений: 1619
Местоположение: Харків-city
Зарегистрирован: 22.03.2010
Re: Интереснейшая примочка; предлагаю обмозговать
Ответ #23 - 19.01.2015 :: 20:57:18
Post Tools
KSG писал(а) 19.01.2015 :: 20:13:51:
Зачастую виолончельный звук делают при помощи ловких дозируемых манипуляций ручкой VOLUME на гитаре...


И еще нужен дилей. А особой ловкости в манипуляции там не надо. Выкручиваем громкость в ноль, включаем дилей, берем нужную ноту только левой рукой, медленно крутим громкость в сторону увеличения. Потом в сторону уменьшения, в нуле берем следующую ноту, и повторяем процесс. Дилей не дает звуку затихнуть в ноль.
  

(Вложенный файл удалён)

"Практика выше (теоретического) познания, ибо она имеет не только достоинство всеобщности, но и непосредствен
Наверх
WWW  
IP записан
 
Uncle_Cherry
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever

Сообщений: 5237
Местоположение: Александров
Зарегистрирован: 13.01.2010
Re: Интереснейшая примочка; предлагаю обмозговать
Ответ #24 - 19.01.2015 :: 21:08:31
Post Tools
Rst7 писал(а) 19.01.2015 :: 20:57:18:
KSG писал(а) 19.01.2015 :: 20:13:51:
Зачастую виолончельный звук делают при помощи ловких дозируемых манипуляций ручкой VOLUME на гитаре...

И еще нужен дилей. А особой ловкости в манипуляции там не надо. Выкручиваем громкость в ноль, включаем дилей, берем нужную ноту только левой рукой, медленно крутим громкость в сторону увеличения. Потом в сторону уменьшения, в нуле берем следующую ноту, и повторяем процесс. Дилей не дает звуку затихнуть в ноль.

Именно таким методом С.М.Богучаров удивлял когда-то народ на выставке во Франкфурте, наигрывая какую-то композицию из классики.

Потом он демонстрировал мне, к сожалению я не удосужился записать...
  

(Вложенный файл удалён)

Время подобно змее, укусившей свой хвост
Наверх
 
IP записан
 
rubin
Полноправный участник
***
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 497
Местоположение: Ставрополь
Зарегистрирован: 07.01.2007
Re: Интереснейшая примочка; предлагаю обмозговать
Ответ #25 - 19.01.2015 :: 21:34:20
Post Tools
Как-то давно пытался отремонтировать примочку а-ля "квакушка+фуззфейс" с каким-то странным названием, которое забыл - прибалтийская, "Аните" кажется... Там исказитель был собран на двух кремниевых, 2Т326Б, они были дохлые и под рукой 326-х ни 2Т ни КТ не было, поэтому я решил его пересобрать на германиевых ГТ308В по схемке из какого-то радио, плата в принципе позволяла... оставшиеся два в вау части, поменял на КТ3107. Все отремонтировалось и заработало, но я поленился её долго настраивать, точнее сказать без осцилла это и делать то не очень удобно, ограничился подбором одного из резиков чтоб на нем падало около половины напряжения питания... Результат особо не впечатлил: вся схема в целом довольно сильно шумит (именно не сетевая наводка, а шипение), от этого когда квакаешь педалью такое чувство будто вьюга за окном завывает, ну и инфа, что двухтранзисторная схема здорово тянет ноту не подтвердилась - может выхлоп у гитары слабоват, может схема плохо настроена - по сути, работает просто как предусилитель - и немножко искажает, но как-то странно, не по обычному примочечному "два диода с выхода на землю", а как подубитый транзисторный усилок на рассыпухе (чем оно собственно и является), оттенок такой не знаю даже как его лучше назвать - пердящий, стрекочущий, клокочущий, булькающий...

Вероятно, если для обсуждаемой схемы оптимальные положения крутилок подобрать не получится, звук будет... ну где-то похожим вот на это, а не на струнные/духовые. Озадачен
« Последняя редакция: 19.01.2015 :: 21:37:27 от rubin »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Интереснейшая примочка; предлагаю обмозговать
Ответ #26 - 20.01.2015 :: 05:26:00
Post Tools
Цитата:
Диоды там тоже Ге, насколько я вижу (?) Их тоже надо менять на Шоттку, пожалуй

Шоттки - не замена германию.
Пятка принципиально иная.
Да и зачем менять, когда Д9 в закромах отыскивается без проблем?
И, собственно, шоттки и стоят изначально...
« Последняя редакция: 20.01.2015 :: 05:33:29 от Peratron »  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Интереснейшая примочка; предлагаю обмозговать
Ответ #27 - 20.01.2015 :: 05:30:04
Post Tools
Цитата:
Однако, я и предлагаю разобраться с сабжевой педалью в плане замены Ге триода на кремний, плюс (воспользовавшись появившейся в результате замены триода некоторой повторяемостью) устранение части регулировок и замены их на постоянные резисторы.

Повторяемость с германием в данной схеме не должна отличаться по определению - все режимы стабилизированы ОС.

Все шаманские пляски вокруг германия в известных примочках связаны с совершенно варварским подходом к установке режима.
В данном случае на это нет и намёка - режим не зависит от обратного тока через переход...
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10347
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: Интереснейшая примочка; предлагаю обмозговать
Ответ #28 - 20.01.2015 :: 07:13:41
Post Tools
Я посимил похожий каскад с резистором 1МОм в коллекторе первого триода, а второй применил кремниевый.
Очень сильная получается зависимость картинки перегруза от напряжения питания. Полагаю, и от параметров триодов тоже, потому как МегаОм в базовой цепи Ге триода - это уже на грани... обратная связь как-то вытягивает режим на выходе каскада, а внутри каскада режимы могут стоять раком.
  

(Вложенный файл удалён)

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
YouTube  
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Интереснейшая примочка; предлагаю обмозговать
Ответ #29 - 20.01.2015 :: 07:50:09
Post Tools
Совершеннейший не факт, что нужный режим/ФХ вытягивается при полном вводе пота - вполне возможно, что нужно 300 кОм или даже 100. Причём, при адекватном значении других регулировок!
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10347
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: Интереснейшая примочка; предлагаю обмозговать
Ответ #30 - 20.01.2015 :: 10:57:02
Post Tools
Peratron писал(а) 20.01.2015 :: 07:50:09:
Совершеннейший не факт, что нужный режим/ФХ вытягивается при полном вводе пота - вполне возможно, что нужно 300 кОм или даже 100. Причём, при адекватном значении других регулировок!

Согласен, но нужно быть готовыми к любому раскладу.
*** Каскад сильно смягчает атаку, но делает это очень правильно, и оттого получается похоже на смычок. Полагаю, что тут задействован именно высокоомный коллекторный резистор, который взаимодействует со входным разделительным конденсатором через p-n переход триода, ну в общем, как-то так.
  

(Вложенный файл удалён)

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
YouTube  
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Интереснейшая примочка; предлагаю обмозговать
Ответ #31 - 20.01.2015 :: 11:12:19
Post Tools
Цитата:
*** Каскад сильно смягчает атаку, но делает это очень правильно, и оттого получается похоже на смычок.

Вся правильность - лишь во времени атаки.
Других аспектов тут попросту нет.

Цитата:
Полагаю, что тут задействован именно высокоомный коллекторный резистор, который взаимодействует со входным разделительным конденсатором через p-n переход триода, ну в общем, как-то так.
Вот конкретный механизм мне пока не ясен - потому любые выводы я б посчитал бы преждевременными.

ХИНТ: полагаю, имеет смысл взглянуть на ролике на положение потов в момент симуляции мягкой атаки...
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10347
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: Интереснейшая примочка; предлагаю обмозговать
Ответ #32 - 20.01.2015 :: 11:29:17
Post Tools
Надо еще посмотреть на диоды 1N60, как они могут влиять.
Как тут правильно замечено выше, у Шоттковских диодов от пол-ампера и выше как правило очень большой ток утечки в прямом направлении.
Я как-то поставил об землю пару 1N5817 на входе каскада ограничения после предусилителя, и звук получился очень мягким и "бархатистым", а сустейн ошутимо упал. Мне, как поклоннику высокого усиления, это не понравилось, и я заменил их на малохольную шоттковскую сборку BAS40, после чего все стало, как мне надо.
Может быть, эти 1N60 как раз и вносят свою лепту в звук в числе прочего.
  

(Вложенный файл удалён)

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
YouTube  
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5802
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 09.01.2011
Re: Интереснейшая примочка; предлагаю обмозговать
Ответ #33 - 20.01.2015 :: 15:31:39
Post Tools
Короче, резиновая женщина бессильна, и надо тупо паять и слушать.
  

(Вложенный файл удалён)

Практика - критерий истины
Наверх
 
IP записан
 
rubin
Полноправный участник
***
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 497
Местоположение: Ставрополь
Зарегистрирован: 07.01.2007
Re: Интереснейшая примочка; предлагаю обмозговать
Ответ #34 - 21.01.2015 :: 17:53:33
Post Tools
Мне кажется, там интересный момент с выходом примочки: сигнал снимается и с эмиттера (прямой) и с коллектора (инверсный) транзистора Q2, причем прямой ограничивается диодами, и на выходе они в некоторой пропорции складываются (точнее, с учетом противофазы, скорее всего, частично вычитаются). Чем-то похожий трюк был в одном из радиолюбительских наших журналов, годов 70-х, там оно использовалось, чтоб не соврать - в режиме работы примочки с подавлением основной гармоники сигнала...
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
IP записан
 
cool9
Новичок канифольный
*
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 8
Зарегистрирован: 02.06.2014
Re: Интереснейшая примочка; предлагаю обмозговать
Ответ #35 - 23.01.2015 :: 05:32:04
Post Tools
Знакомая схема Улыбка У меня до сих пор журнал лежит с советскими вариантами. "В помощь радиолюбителю" №68 за 80-й год Улыбка

  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10347
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: Интереснейшая примочка; предлагаю обмозговать
Ответ #36 - 27.01.2015 :: 04:54:59
Post Tools
В сабже еще одна заморочная фишка: потенциометр BAALS (в переводе на узбекский значит "яйСа") регулирует обратную связь ОТ ПОЛОЖИТЕЛЬНОЙ (ПОС) ДО ОТРИЦАТЕЛЬНОЙ (ООС).
  

(Вложенный файл удалён)

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
YouTube  
IP записан
 
patron
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 1534
Зарегистрирован: 06.01.2007
Re: Интереснейшая примочка; предлагаю обмозговать
Ответ #37 - 27.01.2015 :: 11:31:13
Post Tools
Uncle_Cherry писал :  "..Именно таким методом С.М.Богучаров удивлял когда-то народ на выставке во Франкфурте, наигрывая какую-то композицию из классики. Потом он демонстрировал мне, к сожалению я не удосужился записать..."

Именно таким методом некто R. Blackmore  Улыбка в 71-м году получал искомый звук -  вот здесь, от 4мин10сек до 6мин30сек   https://www.youtube.com/watch?v=uxrzB8V1WGw
« Последняя редакция: 27.01.2015 :: 11:56:38 от patron »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10347
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: Интереснейшая примочка; предлагаю обмозговать
Ответ #38 - 27.01.2015 :: 17:37:48
Post Tools
Хм-ммм... я-то всю жизнь думал, что это Гловер на настоящей виолончели упражняется. Гляди-ка ты, ан нет.
Интересно, что в конце многих этих "виолончельных" нот присутствуют какие-то артефакты(?)
  

(Вложенный файл удалён)

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
YouTube  
IP записан
 
razorgolf
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 1101
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 02.09.2006
Re: Интереснейшая примочка; предлагаю обмозговать
Ответ #39 - 27.01.2015 :: 19:21:05
Post Tools
Насчёт Гловера не уверен, но Блэкмор когда-то(во времена Радуги) говорил, что когда ему надоедает рок'н'рол, он играет классику на виолончели. Была ли она у него во времена Fireball, не знаю, но на видео стоит в уголочке http://www.youtube.com/watch?v=M-jP38If6CA
Хотя на made in japan в space trucking он явно использует volume swell.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10347
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: Интереснейшая примочка; предлагаю обмозговать
Ответ #40 - 27.01.2015 :: 19:48:53
Post Tools
Тут коллега Tonwood вполне правильно написал (выше), что дело не только в примочке, но и в комбике и звукоизвлечении.
Это может быть весьма справедливо, т.к. автор примочки известный умелец высекать из гитары и из электроники всякие нерядовые трюки/звуки.
Хотя, у меня как-то несколько раз тоже получалось очень похоже, а я с гитарой практически не умею обращаться сколь-нибудь более-менее (((
  

(Вложенный файл удалён)

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
YouTube  
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10347
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: Интереснейшая примочка; предлагаю обмозговать
Ответ #41 - 28.01.2015 :: 09:43:06
Post Tools
Вот здесь (в ссылке) имитация виолончели, но она близко не сидела на одном гектаре с сабжем (?)
https://www.youtube.com/watch?v=J_lAwhB8URQ
  

(Вложенный файл удалён)

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
YouTube  
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Интереснейшая примочка; предлагаю обмозговать
Ответ #42 - 28.01.2015 :: 09:58:00
Post Tools
Для полноты темы - следует напомнить про старую-старую примочку из мурзилки Радио, где простеньким артикулятором на полевике управлял датчик, состоящий из метализированного плектра, который срабатывал при касании заземлённых струн...

Полагаю, отыскать эту хрень не составит труда.

Из достоинств - очень качественная селекция фазы атаки. У детекторных типов манипуляторов имеются определённые трудности с этим - возможны пропуски или ложные страбатывания.
А контактный датчик в этом отношении срабатывает однозначно...
« Последняя редакция: 28.01.2015 :: 09:58:27 от Peratron »  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10347
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: Интереснейшая примочка; предлагаю обмозговать
Ответ #43 - 28.01.2015 :: 10:10:44
Post Tools
Да, помню эту схему.
Принцип сам по себе заслуживает внимания.
Можно в принципе помозговать и над другими электронно-механическими способами селекции атаки, пожалуй.
  

(Вложенный файл удалён)

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
YouTube  
IP записан
 
igorjan
Полноправный участник
***
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 692
Зарегистрирован: 09.04.2006
Re: Интереснейшая примочка; предлагаю обмозговать
Ответ #44 - 28.01.2015 :: 12:09:38
Post Tools
А что в щипке специфического, что мог бы уловить датчик для управления атакой ? От касания медиатором до отпускания.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
igorjan
Полноправный участник
***
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 692
Зарегистрирован: 09.04.2006
Re: Интереснейшая примочка; предлагаю обмозговать
Ответ #45 - 28.01.2015 :: 12:33:35
Post Tools
Peratron писал(а) 28.01.2015 :: 09:58:00:
Полагаю, отыскать эту хрень не составит труда.



там ещё есть автомат с мультивибратором, у которого надо подстраивать чувтвительность R2 u C6.
« Последняя редакция: 28.01.2015 :: 12:48:44 от igorjan »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
rubin
Полноправный участник
***
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 497
Местоположение: Ставрополь
Зарегистрирован: 07.01.2007
Re: Интереснейшая примочка; предлагаю обмозговать
Ответ #46 - 01.02.2015 :: 18:29:41
Post Tools
Решил для интереса просимулировать схему в микрокапе, поскольку вариации почти всех резиков огромные, решил за основу взять схемку из журнала, которую приводил cool9 в 35-м посте (чтоб было от чего оттолкнуться), а затем "доработал" её до обсуждаемой сохранив основные номиналы - они как раз примерно соответствуют средним значениям диапазонов регулировки... Родная схема работала вполне как ей и полагается, а вот результат работы модифицированной схемы выглядит странно - выходной сигнал значительно меньше входного (около нескольких милливольт), если убрать диоды Шоттки ситуация улучшается, но все равно он остается меньше входного и почти не искажается (визуально) даже при сигнале в сотни милливольт, при анализе искажений дает только несколько процентов 2-й гармоники и все... Схема и файл симулятора:

http://rghost.ru/89lQQSBhx

http://i57.fastpic.ru/big/2015/0201/c5/a88dc1c88f198ee6dd72b960c68c5ac5.jpg
« Последняя редакция: 02.02.2015 :: 05:04:20 от rubin »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
IP записан
 
rubin
Полноправный участник
***
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 497
Местоположение: Ставрополь
Зарегистрирован: 07.01.2007
Re: Интереснейшая примочка; предлагаю обмозговать
Ответ #47 - 01.02.2015 :: 18:30:24
Post Tools
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
IP записан
 
rubin
Полноправный участник
***
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 497
Местоположение: Ставрополь
Зарегистрирован: 07.01.2007
Re: Интереснейшая примочка; предлагаю обмозговать
Ответ #48 - 01.02.2015 :: 18:47:48
Post Tools
Транзисторы можно поставить и другие, например, пробовал BC109C (которые примерно аналоги наших КТ342В, использованных в родной схеме), можно поставить какие-нибудь другие Шоттки, но где-то с тем же успехом... Тут уж не до виолончели, интересно как оно вообще работало??? Видимо, типовые номиналы сопротивлений для такой схемы не применимы - надо искать нестандартные сочетания параметров. Да и моделей германиевых диодов и транзисторов в МС нет, посмотрел на форумах - чаще всего это обсуждают примочкостроители паяющие фуззфейс, но так и не понял можно ли доверять самопальным моделям или нет, или SPICE-симуляторы вообще физически ориентированы только на кремний. Наверное, причина резкого падения усиления обоих каскадов в убранных (по сравнению со обычными фузовыми схемами) кондерах из эмиттеров, ну и в соединении эмиттера Q2 с базой Q1 через мегаомный резик, в итоге приставка вообще ничего не примачивает (судя по симуляции), да и звучит едва слышно. Ох, чувствую у меня где-то ошибка закралась...
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Интереснейшая примочка; предлагаю обмозговать
Ответ #49 - 01.02.2015 :: 20:04:14
Post Tools
Цитата:
но так и не понял можно ли доверять самопальным моделям или нет

Не проблема протестировать любые компоненты, соорудив виртуальный характериограф и убедиться в адекватности ВАХ.

По опыту - нормально сделанным гермашкам можно доверять вполне.

И плох бы был СПАЙС, если б был бы заточен только под кремний - ведь есть ещё и арсенид галлия.

В конце то концов вакуумные лампы ведь симулируются на счёт раз - была б правильна мат-модель...
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Интереснейшая примочка; предлагаю обмозговать
Ответ #50 - 01.02.2015 :: 20:05:13
Post Tools
Относительно симуляции - смотри карту режимов!
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5802
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 09.01.2011
Re: Интереснейшая примочка; предлагаю обмозговать
Ответ #51 - 01.02.2015 :: 22:27:19
Post Tools
@ rubin

Выкини R11 и R12; Зашунтируй R6 электролитом - усиление возрастёт и появятся искажения. Если мало - закороти R9.
  

(Вложенный файл удалён)

Практика - критерий истины
Наверх
 
IP записан
 
rubin
Полноправный участник
***
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 497
Местоположение: Ставрополь
Зарегистрирован: 07.01.2007
Re: Интереснейшая примочка; предлагаю обмозговать
Ответ #52 - 02.02.2015 :: 05:11:08
Post Tools
Разумеется так и будет, если все это убрать опять получится исходная схема, все заработает (оно то собственно и работало), но тут то смысл был как раз в том, чтоб попытаться просимулировать схему предложенную DDD, но в чисто кремниевом варианте... Вот оно в оригинале (то что я брал за основу, до модификации):

cool9 писал(а) 23.01.2015 :: 05:32:04:
Знакомая схема Улыбка У меня до сих пор журнал лежит с советскими вариантами. "В помощь радиолюбителю" №68 за 80-й год Улыбка

« Последняя редакция: 02.02.2015 :: 05:23:47 от rubin »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
IP записан
 
rubin
Полноправный участник
***
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 497
Местоположение: Ставрополь
Зарегистрирован: 07.01.2007
Re: Интереснейшая примочка; предлагаю обмозговать
Ответ #53 - 02.02.2015 :: 05:22:01
Post Tools
Peratron писал(а) 01.02.2015 :: 20:05:13:
Относительно симуляции - смотри карту режимов!


О какой карте режимов речь? Имеется ввиду ВАХ транзисторов из даташитов, какой-то режим работы МС (вроде анализа с вариацией параметров, чтоб получить семейство графиков) или что-то вроде того что у нас было в советских схемах бытовой техники (и у буржуев, в некоторых сервис мануалах) типа значения сигналов подписанные в разных точках схемы, таблички синалов и т.п. Если последнее, то где ж её взять - обе схемы и от DDD и из ВПРЛ, вроде как радиолюбительские и так сильно не документированы...
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
IP записан
 
new_man
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net

Сообщений: 2054
Местоположение: С.-Пб.
Зарегистрирован: 18.01.2012
Re: Интереснейшая примочка; предлагаю обмозговать
Ответ #54 - 02.02.2015 :: 05:24:39
Post Tools
И с чего бы на выходе быть сигналу?
С коллектора и эмиттера Q2 снимаются в противофазе почти одинаковые сигналы и суммируются на выход через почти равные резисторы. Ессно сигнала на выходе не будет.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10347
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: Интереснейшая примочка; предлагаю обмозговать
Ответ #55 - 02.02.2015 :: 05:32:03
Post Tools
R11 и R12 - это же один переменник, регулировка которого сильно влияете на поведение схемы, меняя характер обратной связи от отрицательной до положительной. Выкидывать его типа неправильно.
Для начала надо бы коротнуть R9.
Да, и еще нужно поиграться с резистором R1 в сторону его увеличения вплоть до 1 МОм.
Ну и, ессно, проверить режимы схемы по постоянке, чтобы убедиться, что триоды находятся в активном режиме или на грани активного режиама. При такой проверке схема должна усиливать сигналы от 5-10 мВ и выше.
Далее, можно параллельно R6 подключить цепочку из последовательно соединенных резистора 1 кОм и конденсатора 20 мкФ.
  

(Вложенный файл удалён)

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
YouTube  
IP записан
 
rubin
Полноправный участник
***
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 497
Местоположение: Ставрополь
Зарегистрирован: 07.01.2007
Re: Интереснейшая примочка; предлагаю обмозговать
Ответ #56 - 02.02.2015 :: 06:08:36
Post Tools
Да, но ведь по-идее мы предполагаем, что схема из поста №1 должна быть работоспособна, в том виде в котором она есть, без исключения/добавления радиоэлементов. Есть, конечно, отклонение - мы меняем второй транзистор с Ge на Si, соответственно порог открывания/закрывания будет ниже, ну и некоторые другие его параметры несколько иные, но так ли это критично в данном случае?..

Проверил влияние R9 (R8), проверил влияние R1 (R2+1MOhmVR) из ряда 200k/500k/1000k, подключал/отключал RC-цепочку 1/20 в этиттер - прямо завидное постоянство... около 5,5 мВ на выходе при подключенных шоттках и 85 мВ на выходе при отключенных. И это при входном сигнале поднятом аж до 500 мВ.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
IP записан
 
rubin
Полноправный участник
***
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 497
Местоположение: Ставрополь
Зарегистрирован: 07.01.2007
Re: Интереснейшая примочка; предлагаю обмозговать
Ответ #57 - 02.02.2015 :: 06:09:35
Post Tools
... в скобках позиционное обозначение соответсвующего элемента в схеме из первого поста...
« Последняя редакция: 02.02.2015 :: 06:29:33 от rubin »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
IP записан
 
rubin
Полноправный участник
***
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 497
Местоположение: Ставрополь
Зарегистрирован: 07.01.2007
Re: Интереснейшая примочка; предлагаю обмозговать
Ответ #58 - 02.02.2015 :: 06:43:30
Post Tools
Не очень разбираюсь в транзисторной схемотехнике, но подозреваю, что собака порылась где-то в районе R14 (R3), возможно, это 100% ООС, по сути превращающая оба каскада в некий составной повторитель, не более того. А поскольку через него еще и организовано смещение рабочей точки первого транзистора по постоянному току, то выкинуть его не получается - усилитель просто превращается в выпрямитель... В "нормальной" схеме смещение базы обычно сделано несколько иначе - или со своего же коллектора через резик (например, в той что из ВПРЛ он 220к), или прямиком с шины питания тоже через резик.
« Последняя редакция: 02.02.2015 :: 06:45:11 от rubin »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5802
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 09.01.2011
Re: Интереснейшая примочка; предлагаю обмозговать
Ответ #59 - 02.02.2015 :: 07:22:24
Post Tools
@ rubin

Всё это по большому счёту есть пристройка на фундамент ФуззФэйса - двухкаскадного усилителя с переусилением. Оптимальный режим с предсказуемым звуком у него получается при балансировке напряжения на коллекторе 2-го транзистора в районе половины питания. Если сдвинуть рабочую точку вверх, звук получается помягче, если вниз - пожёстче. Если загнать рабочую точку за пределы оптимальных (либо близко к "0", либо близко к "+VB"), то звук станет запирающимся, пердящим (миль пардон!), но и на такой тоже есть свои любители.
Если на выходе повесить на массу диодную пару, то её проводимость начнёт превалировать и выходной сигнал существенно уменьшится, но значительно возрастёт сустейн.
Вот так, в общих чертах...
  

(Вложенный файл удалён)

Практика - критерий истины
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Интереснейшая примочка; предлагаю обмозговать
Ответ #60 - 02.02.2015 :: 10:18:11
Post Tools
Цитата:
О какой карте режимов речь?

Карта режимов - это напряжения и токи элементов схемы в процессе её работы.

Цитата:
Если последнее, то где ж её взять - обе схемы и от DDD и из ВПРЛ, вроде как радиолюбительские и так сильно не документированы...
Речь о симулируемой схеме.
Любой нормальный симулятор позволяет получать карту режимов.

Например, если напряжение КЭ транзистора оказывается 0.5 В, то возникает подозрение на насыщение, при котором усиление падает на порядки.

Потому следует повесить на критические цепи пробники и опубликовать схему не саму по себе, а с указанием режимов компонентов, что позволит судить о рабочих точках...
« Последняя редакция: 02.02.2015 :: 10:20:07 от Peratron »  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
rubin
Полноправный участник
***
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 497
Местоположение: Ставрополь
Зарегистрирован: 07.01.2007
Re: Интереснейшая примочка; предлагаю обмозговать
Ответ #61 - 02.02.2015 :: 10:42:23
Post Tools
Совет KSG насчет половины Uпит на коллекторе Q2 оказался ценным - подбором резистора R2 (R1 влиял очень слабо) удалось заставить работать схему хотя бы как нормальный повторитель (если убрать диоды), а не как уменьшитель сигнала. А потом, глядя, наверное в сотый раз на нее я врубился наконец в чем косяк - у МС есть такая коварная особенность - буква М хоть большая хоть малая означает "милли", для обоначения "мега" - используется Meg или MEG. Может это можно где-то перенастроить, я не знаю, но по умолчанию оно обстоит  именно так. Поэтому поторопившись/зазевавшись/отвлекшись можно легко выстрелить себе в ногу. Глаз замылился, в итоге такую дурную ошибку сразу и не увидел, а ведь не первый же день в нем работаю... Так что теперь импульсы идут - прямоугольнее не придумешь.  Очень довольный
« Последняя редакция: 02.02.2015 :: 10:45:49 от rubin »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10347
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: Интереснейшая примочка; предлагаю обмозговать
Ответ #62 - 02.02.2015 :: 10:52:18
Post Tools
ОФФТОП: в Микрокапе для обозначения приставки МЕГА- используется только MEG, и перенастройке это не подлежит.
--------------------
А можно посмотреть картинку графика зависимости вида выходного сигнала от положения потенциометра, который на Микрокаповской схеме заменен на R11-R12?
Ну, ессно, при каком-нибудь таком уровне входного сигнала, когда регулировка этого пота дает эффект изменения выхода. 
Да, и 1/2 питания на коллекторе второго триода не есть догма. Начать надо, ессно, с половины, как и советовал коллега KSG, а потом регулировками R6 играться со звуком. Симить на этом уровне уже бессмысленно, т.к. это дело уже надо СЛУШАТЬ на макетке с реальной гитарой и комбиком.
« Последняя редакция: 02.02.2015 :: 10:57:00 от DDD »  

(Вложенный файл удалён)

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
YouTube  
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Интереснейшая примочка; предлагаю обмозговать
Ответ #63 - 02.02.2015 :: 11:33:23
Post Tools
Цитата:
Симить на этом уровне уже бессмысленно, т.к. это дело уже надо СЛУШАТЬ на макетке с реальной гитарой и комбиком.

В теме про симуляторы пробежал новый сим, который работает напрямую со звуком от карточного входа, а так же можно из сим-схемы сделать плагин для вставления в звуковые станции.

Не знаю, насколько оно реально соответствует заявленному - но обратить внимание имеет прямой смысл.
Тем паче, что там в сэмплах как раз куча гитарных приблуд...
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10347
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: Интереснейшая примочка; предлагаю обмозговать
Ответ #64 - 02.02.2015 :: 11:51:06
Post Tools
*** Это довольно старая тема на diystompboxes, лучше там поспрашивать.
  

(Вложенный файл удалён)

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
YouTube  
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5802
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 09.01.2011
Re: Интереснейшая примочка; предлагаю обмозговать
Ответ #65 - 02.02.2015 :: 11:52:14
Post Tools
Цитата:
Да, и 1/2 питания на коллекторе второго триода не есть догма.

- именно так, и, исходя из желательности оперативного управления рабочей точкой, я и ввёл в схему регулятор BIAS и контрольный микроамперметр в качестве вольтметра в своём примусе Ge-Mania.
Вот он, кстати:

http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1399689316
  

(Вложенный файл удалён)

Практика - критерий истины
Наверх
 
IP записан
 
rubin
Полноправный участник
***
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 497
Местоположение: Ставрополь
Зарегистрирован: 07.01.2007
Re: Интереснейшая примочка; предлагаю обмозговать
Ответ #66 - 02.02.2015 :: 19:03:54
Post Tools
DDD писал(а) 02.02.2015 :: 10:52:18:
ОФФТОП: в Микрокапе для обозначения приставки МЕГА- используется только MEG, и перенастройке это не подлежит.
--------------------
А можно посмотреть картинку графика зависимости вида выходного сигнала от положения потенциометра, который на Микрокаповской схеме заменен на R11-R12?
Ну, ессно, при каком-нибудь таком уровне входного сигнала, когда регулировка этого пота дает эффект изменения выхода. 
Да, и 1/2 питания на коллекторе второго триода не есть догма. Начать надо, ессно, с половины, как и советовал коллега KSG, а потом регулировками R6 играться со звуком. Симить на этом уровне уже бессмысленно, т.к. это дело уже надо СЛУШАТЬ на макетке с реальной гитарой и комбиком.


Насчет МС, он не регистрочувствительный, по крайней мере 9-е и 10-е версии, поэтому можно смело писать хоть MEG, хоть MeG, хоть meg, к (К), м (М) и т.п. - ему плевать... проверено  Улыбка

Насчет остального - попробую сделать...
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10347
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: Интереснейшая примочка; предлагаю обмозговать
Ответ #67 - 02.02.2015 :: 19:12:25
Post Tools
ОФФТОП:  Я вот как раз с МС вожусь, хочу его превозмочь... топик завел отдельный в Технологиях. Офигительнейший сим!!!
  

(Вложенный файл удалён)

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
YouTube  
IP записан
 
 
  « Главная ‹ Раздел Наверх этой страницы