Very Hot Topic (More than 50 Replies) Идейка про батарейки. (Прочитано 9990 раз)
VAT
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 934
Местоположение: Moscow
Зарегистрирован: 27.09.2005
Re: Идейка про батарейки.
Ответ #100 - 29.03.2017 :: 13:05:35
Post Tools
черт(( - 55мач только.. долбаный инет.  будет хватать на 15 раз по 4часа. в принципе не смертельно.. но наверное аккумулятор таки..
« Последняя редакция: 29.03.2017 :: 13:14:51 от VAT »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 12869
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Идейка про батарейки.
Ответ #101 - 29.03.2017 :: 13:16:57
Post Tools
Чудес не бывает - энергия определяется количеством реагентов. То есть, массой батарейки - за вычетом "накладных расходов" на корпусирование.
Потому увеличив напряжение, неизбежно теряешь в токе (ампер-часах).

ХИНТ: вот в электролитических конденсаторах по другому!
Там запасённая энергия пропорциональна напряжению - потому высоковольтные банки хранят больше, чем равные им по "калибру" низковольтные.
Жаль, конечно, что этот закон не относится к ХИТ  Плачущий
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
Denn
Модератор
*****
Вне Форума


είμαι ο μουσικός και ο
ραδιομηχανίκός

Сообщений: 13602
Местоположение: Θεσσαλoνiκη
Зарегистрирован: 14.03.2006
Re: Идейка про батарейки.
Ответ #102 - 29.03.2017 :: 13:22:53
Post Tools
@ Peratron

В продолжении оффтопа. В кондёрах тоже чуда не случается: увеличение напряжения требует увеличения расстояния между обкладками (ибо пробой), что приводит к катастрофическому увеличению габаритов изделия. Так что, хочешь больше энергии - получи массогабариты и ценник  Нерешительный
« Последняя редакция: 29.03.2017 :: 13:23:46 от Denn »  

(Вложенный файл удалён)

Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить меня, убедитесь, что вы совершенны.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
VAT
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 934
Местоположение: Moscow
Зарегистрирован: 27.09.2005
Re: Идейка про батарейки.
Ответ #103 - 29.03.2017 :: 13:29:12
Post Tools
В конденсаторах происходит экономия на обкладках. В батарейках и ионисторах - нет. Эх я - ошалел от радости когда мне инет выдал 1300..)
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 12869
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Идейка про батарейки.
Ответ #104 - 29.03.2017 :: 13:41:30
Post Tools
Энергия, запасённая в конденсаторе, пропорциональна квадрату напряжения и пропорционально - ёмкости.
В конденсаторах одной серии, изготавливаемых по единой технологии, напряжение и ёмкость связаны линейно - двукратное увеличение номинального напряжения уполовинивает ёмкость в той же банке.
Но поскольку энергия пропорциональна квадрату напряжения, то запасаемая энергия линейно возрастает!

ХИНТ: потому при применении импульсных конвертеров, в которых сетевое напряжение напрямую выпрямляется и фильтруется на высокой стороне, одинаковый объём накопителей запасает на порядок больше энергии, питающей УМЗЧ, чем в классическом трансформаторном питании.
Что позволяет делать БП намного легче не только за счёт массы трансформатора...
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
VAT
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 934
Местоположение: Moscow
Зарегистрирован: 27.09.2005
Re: Идейка про батарейки.
Ответ #105 - 29.03.2017 :: 16:09:08
Post Tools
Как следствие притча о двух надоедливых мальчиках которым дали по обкладке заряженного конденсатора и сказали расходится. В итоге напряжение повышалось до тех пор пока не пробило и от мальчиков таким образом  успешно избавились.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
VAT
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 934
Местоположение: Moscow
Зарегистрирован: 27.09.2005
Re: Идейка про батарейки.
Ответ #106 - 29.03.2017 :: 21:17:20
Post Tools
Кстати какие NiMh аккумуляторы имеют быстрее саморазряд - большей емкости или меньшей. В ашане 170ма/ч, а так бывают и 270..
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
OlegFX
Гуру
*****
На Форуме



Сообщений: 4594
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 12.08.2008
Re: Идейка про батарейки.
Ответ #107 - 29.03.2017 :: 21:35:12
Post Tools
VAT писал(а) 29.03.2017 :: 21:17:20:
Кстати какие NiMh аккумуляторы имеют быстрее саморазряд - большей емкости или меньшей. В ашане 170ма/ч, а так бывают и 270..  

Для таких применений намного целесообразней применять специальные аккумуляторы с низким саморазрядом Low-self discharge 9v Ni-MH batteries. А ещё лучше - литиевые. https://metaefficient.com/rechargeable-batteries/rechargeable-lithium-batteries-...
« Последняя редакция: 29.03.2017 :: 21:37:50 от OlegFX »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
VAT
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 934
Местоположение: Moscow
Зарегистрирован: 27.09.2005
Re: Идейка про батарейки.
Ответ #108 - 30.03.2017 :: 06:21:54
Post Tools
Да в общем то при токе заряда 25мА и токе разряда 1мА достаточно перед игрой ставить на заряд на 5-10мин..
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
OlegFX
Гуру
*****
На Форуме



Сообщений: 4594
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 12.08.2008
Re: Идейка про батарейки.
Ответ #109 - 30.03.2017 :: 10:18:31
Post Tools
VAT писал(а) 30.03.2017 :: 06:21:54:
достаточно перед игрой ставить на заряд на 5-10мин.. 
А эффект памяти? Вопрос же был о NiMh.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
VAT
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 934
Местоположение: Moscow
Зарегистрирован: 27.09.2005
Re: Идейка про батарейки.
Ответ #110 - 30.03.2017 :: 12:58:56
Post Tools
Он вроде не такой уж заметный у NiMh
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 12869
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Идейка про батарейки.
Ответ #111 - 30.03.2017 :: 13:17:48
Post Tools
Достаточно заметный - при неполных циклах.

Потому надо однозначно ориентироваться на долгоживущие типы - там и число циклов до 1000, и саморазряд немногим хуже одноразовых батареек. У меня реально пальчики живут с зарядом по полгода. Потому и на подзаряд гонять, расходуя ресурс, не приходится.
Про кроны этого типа не скажу - не эксплуатировал. Но пальчики - очень правильно.
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
VAT
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 934
Местоположение: Moscow
Зарегистрирован: 27.09.2005
Re: Идейка про батарейки.
Ответ #112 - 30.03.2017 :: 21:19:55
Post Tools
раздербанил крону NiMH сложил ее по другому, чтобы запихать незапих#емое и вот думаю - а нафига там 9В? Усиливать  я не буду, тупо буфер на 170 полевике или на AD820.
Чото я погорячился - не все так просто - индикатор нужно что почти разряжен и как-то потом доразрядить и неперезарядить.((

С перезарядом более менее понятно как бороться - а вот простой индикатор, что аккумулятор сел   нет ни у кого идей? Причем не хочется чтобы этот индикатор окончательно разрядил батарею - остатка должно хватить на несколько часов.
« Последняя редакция: 03.04.2017 :: 17:33:15 от VAT »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
VAT
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 934
Местоположение: Moscow
Зарегистрирован: 27.09.2005
Re: Идейка про батарейки.
Ответ #113 - 05.04.2017 :: 00:53:16
Post Tools
В общем с грехом пополам чото наваял - может кому пригодится. Контроль заряда следующий - при втыкании джека контрольный светодиод коротко моргает (через конденсатор и стабилитрон 5,6v). Когда крона просела до 6,5-7В моргание становится еле различимым - значит пора на зарядку - значит на элементах NiMH по 0,9-1В.
Конечно выглядит стремно - но работает и всуе питание практически не жрет - 150мка (через резисторы разряда емкости, можно меньше сделать, но особого смысла нет - ОУ тянет около 0,8мА)
Конечно по уму, для повторяемости и четкости тут бы надо источник опорного напряжения, компаратор и одновибратор - но жирно имхо будет.


С зарядкой проще - качает порядка 30мА (примерно 1/10 емкости кроны) пока не сработает стабилитрон на 11,2В. На контрольном красном светодиоде и диоде в гитаре еще упадет и до кроны дойдет 9В. Т.е. крона зарядится до 1,3В на элемент. Некоторый недозаряд получился - надо бы еще вольт добавить к стабилитрону. С другой стороны - ну %20 недозаряда рояли не играют.

Схема заряда через гитарное гнездо позаимствована из "Мирактив"а

https://yadi.sk/d/ZeZHrZZT3GfPCM
« Последняя редакция: 05.04.2017 :: 01:13:51 от VAT »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 12869
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Идейка про батарейки.
Ответ #114 - 05.04.2017 :: 23:34:49
Post Tools
Цитата:
С перезарядом более менее понятно как бороться - а вот простой индикатор, что аккумулятор сел   нет ни у кого идей? Причем не хочется чтобы этот индикатор окончательно разрядил батарею - остатка должно хватить на несколько часов.
Я поднимал эту тему тут - на мой вкус, лучшее решение, это смарт-индикатор с использованием имеющегося в любой примочке светодиода.
Просто надо управлять этим сд через мелкий микроконтроллер, который никак не связан с аналоговой схемой и добавляет к функциям дополнительные возможности (блинк с разной частотой или серия импульсов с разным числом в пачке).
При этом, МК способен вести счёт моточасов и мерять напряжение в процессе работы, запоминая при этом просадки.

ХИНТ: встроить можно в любую примочку - поскольку самой примочки это не касается.
Платка - размером с ноготок и может быть привешена прямо на ноги СД.
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
VAT
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 934
Местоположение: Moscow
Зарегистрирован: 27.09.2005
Re: Идейка про батарейки.
Ответ #115 - 06.04.2017 :: 05:55:47
Post Tools
Да - с мк получится четче и информативнее, но.. раньше мобильники пытались предсказать - на сколько еще хватит аккумулятора - потом прикрыли эту тему. Теперь показывают степень заряда - не так позорно выглядит, хотя зачастую не соответствует действительности. У меня вот нет бук тянет на акк несколько часов - все нормально, но когда батарея покажет 6% он выводит сообщение "батарея разряжена - включите зарядку" - но успеть практическки невозможно - через секунды он уже выкключается совсем))
И в этом смысле в примочку или гитару при наличии места и не очень большом потреблении я бы ставил резервную батарейку.

С мк индикацию можно сделать компактной и четкой, а то вон моя примитивная зарядка уже сутки заряжает, а светодиод все светится, там наверное уже микроамперы какие-нибудь.
« Последняя редакция: 06.04.2017 :: 06:03:01 от VAT »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 12869
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Идейка про батарейки.
Ответ #116 - 06.04.2017 :: 18:15:09
Post Tools
Цитата:
И в этом смысле в примочку или гитару при наличии места и не очень большом потреблении я бы ставил резервную батарейку.
Убитый литиевый акк с изначально кривой логикой управления - не критерий для нормальных батареек.
И возможность предупредить загодя - имеется.
можно, к примеру, при включении на пару секунд подгрузить батарейку экстранагрузкой - и просадка под увеличенным током весьма информативна.

ХИНТ: батарейщики в серийных приборах пытаются натягивать сову на глобус - по маркетинговым соображениям.
Ты делаешь для себя - надуришь, так сам себе и будешь злобным буратиной.
А сделаешь нормально - облегчишь себе жизнь...
« Последняя редакция: 06.04.2017 :: 18:16:30 от Peratron »  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
VAT
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 934
Местоположение: Moscow
Зарегистрирован: 27.09.2005
Re: Идейка про батарейки.
Ответ #117 - 06.04.2017 :: 23:39:04
Post Tools
Как в энергопотребляющих примочках - надо считать, а в случае внутригитарного буфера/темброблока с потреблением порядка 1ма, крона + крона в горячем резерве будет пожалуй проще, надежней и экономичней любого аккумулятора. Я бы так и сделал - но размеры.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
VAT
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 934
Местоположение: Moscow
Зарегистрирован: 27.09.2005
Re: Идейка про батарейки.
Ответ #118 - 17.01.2018 :: 09:00:17
Post Tools
  
Наверх
 
IP записан
 
 
  « Главная ‹ Раздел Наверх этой страницы