Был у кого-нить опыт?

Досталсь мне две доски дубовые 55мм толщина и 200мм и 300мм ширина, та что потолще она где-то метр-с кепкой, а та, что поуже где-то "дваписят".

Доскам уже лет 50 не меньше (знаю точно), сухие как в сахаре.

Годятся они в "гитарное" или лучше из них пару "тубареток" сделать?

Вообще то - доски смотреть/слушать надо. Не только порода определяет - сойдёт кусок на что-то дельное в гитаре, или на скамейку или в камин... По мне - так дуб не только слишком тяжёлое для наших дел, но ещё и некрасивое дерево (надо морить или глухо закрывать краской). Недолюбливаю я эту породу - не сложились отношения так сказать . Но бывают звонкие куски, что-то яркое, для крепких мужиков (бас например) - можно сваять.

Кстати, ты (не из дуба) - гитары прежде делал? Если нет - то лучше оставить эти древние доски на "потом". Дуб требует больше навыков обработки, чем та самая ольха, клён или махагон. Конечно, если ручками делать. Если есть ЧПУ с карбидовыми фрезами, то можно хоть из камня без проблем сделать инструмент. Но, напомню - тяжёлые и плотные породы типа дуба, белого ясеня, ореха, вишни и т.п. дают чересчур яркий окрас для гитары. Нужно их с менее плотными комбинировать, чтоб получить более широкий диапазон окраса. Например сделать из этих досок накладку и топ для корпуса. А сам гриф и корпус - из махагона.

Sau

Знающий гиарный мастер говорил, что из дуба гитары делвть бесполезно.
Типа звук "спёртый", и с годами от нагрузки всё равно такую деревяху поведёт, хоть 500 лет его суши.

ОК, значит табуретки.

@ kwlw

Цитата:


Не-е-е, типа такого:

http://www.youtube.com/watch?x-yt-ts=1421914688&v=qA4K_LTLFSY&x-yt-cl=84503534&f...

Один парень всю жизнь играет на дубовой гитаре:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Red_Special

Почему миф? Что там, если не дуб?
https://fryerguitars.wordpress.com/red-special-restoration-1998/

Да, корпус полуакустический:
http://www.redsp.narod.ru/chert/body/topbody.gif
А на фото корпуса виден хороший такой дуб, если на вырез под пятку грифа посмотреть.
Вот такую бы книжку еще достать!:
http://www.theredspecial.com

DDD писал(а) 25.01.2015 :: 19:16:27:

окак? и где они все?
кроме как в грифах, фанерных дэках и обечайках, клён в гитарном деле встречается КРАЙНЕ редко. ибо ОЧЕНЬ верхастый.

TrueVAL писал(а) 25.01.2015 :: 18:46:59:


Зачем  ? Та гитара из себя ничего особенного не представляет. Руки Мэя - к ней в комплект не входят. Кстати, могу ошибиться, но насколько помню контур корпуса тоже махагон, а внутри пара дубовых тон блоков, которые вы и видите на фото. Т.е. из дуба только накладка и тон блоки.

EDIT: Ошибся. Корпус сделан из вот такого отстоя (доски с фанеровкой) из которого раньше шкафы делали:


Если не б золотые руки Маэстро, то на такую гитару никто и глазом не посмотрел, в лучшем случае - самопалом назвали и посмеялись. А тут, даже ассоциации изготовителей ред спешл есть, книги издают. Афигиеть .

Sau

George писал(а) 26.01.2015 :: 05:01:35:

"... Classic Les Paul lines are... mahogany body wears luscious highly figured maple on its top and back". /c официального сайта Gibson/.

Видал один самопал под лес пол из дуба. При чем и гриф и дэка.
Просто скажу что звук говно.
Хотя вид был неплохой.

В принципе немало и гитар из махагона с фиговым звуком. Но гриф и накладка из дуба при дубовом корпусе - очень большая вероятность получить указанный звук. Как там говорится "вы просто не умеете его готовить" . Вероятно, что сделавший гитару умелец так же сохранил небрежный подход и к другим аспектам конструкции гитары. Итого получил мебель в результате.

Sau

Весьма познавательная таблица!
В качестве оффтопа: вспомнилось, как в своё время интересовался у мастера, обшивавшего мне балкон сосновой евровагонкой, чем бы таким её покрыть, чтобы наподольше сохранить её цвет и радостную яркость и получил совершенно конкретный совет - Тиккурила Уника Супер, полуглянцевая, для яхт. Последовав его совету, я не был разочарован и, столкнувшись позже с такой же задачей уже в другой квартире, не раздумывал в выборе защиты ни минуты...

@ Tonwood

Могу подтвердить Ваши наблюдения. И догадки меня тоже такие посещали. А посему когда-нибудь проведу эксперимент, тем более, что на басу всё это заметнее ввиду большей мензуры и веса струн.
У меня есть недорогой squier pbass. В своё время у я сломал ему анкер, т к не мог выпрямить гриф до нужной кондиции. Вот здесь описывал проблему http://forum.guitarplayer.ru/index.php?topic=179364.0 Так вот в процессе выяснился любопытный нюанс - родной анкер в затянутом виде весьма легко распрямляется руками. Спустя какое-то время был куплен другой, который не подвержен этому эффекту. Но как всегда, руки не доходят заменить(уже больше года).
Есть предположение, что возможно изменится звук. В какую сторону, пока непонятно. Есть задумка постараться сделать запись до и после. Хотя конечно игрун я ещё тот, поэтому возможно, что в записи будет что-то не то. Но на уровне ощущений может быть, что разница будет. К сожалению когда это случится, прогнозировать трудно.

Имхо изготовление инструмена о-о-о-очень непростое дело, думаю не стоит заморачиватся этим если стукнула в голову хотелка изготовить один екземпляр инструмента- всё равно выйдет какашка из-за отсутсвия: материалов, инструментов, опыта изготовления. Бюджетка к примеру в виде Корта по цене до 100 баксов уделает по всем параметрам собственоручно изготовленную первую самопальную ел. гитару. Имхо нет смысла это начинать что бы потом почти сразу бросить. Путь мастера очень долгий в этом направлении.  Другое дело если хочешь обучиться этому ремеслу и готов отдать годы жизни и вложить финансы- тогда другой разговор.    А так просто не вижу в этом смысла.

Чёй-то народ повозбуждался через столько лет?

Да изготовил я скамейки из этого дуба...давно уже, а лайки удел ущербных

@ VAT

https://www.google.com/search?q=%D0%BB%D0%B0%D0%B9%D0%BA%D0%B8+%D1%83%D0%BF%D1%8...


Winter Is Coming

smex03 писал(а) 29.09.2019 :: 10:22:52:


Далеко не всегда. Но зависит от "мастера". Очень.

Sau

Судя по Инстаграму, даже во вполне благополучных странах многие люди не гнушаются делать гитары самостоятельно.
Если у человека копошится творческий "мурашек", то зачем же его душить?

Ради изготовления одной деки даже не стОит по-серьёзному обзаводиться инструментом. Можно на время взять лобзик, дрель, шлифмашинку и т.п.
Лень строгать самому - отдать, чтоб распилили и отфрезеровали. Мебельные мастерские оборудованы классными станками. Ну, даже, если нюхать баллончики не охота, покрасить можно в автомастерской.
Не вижу никакого финансового краха для семейного очага.

размышления на тему дерева в основном
https://www.youtube.com/watch?v=7fDKRQe1oxc

Гы, а моя, Кетнерс-подобная,которая на аватарке - из желтого стеклотекстолита, 3 слоя по 8мм, склеенные эпоксидкой, цельная с грифом. Жалко, утеряна, не помню звук и гейн...
Насколько читал, у Мэя дека была дубовая, пустотелая внутри, но без отверстий.

yami писал(а) 20.04.2020 :: 19:17:03:

Всеми руками и ногами - ЗА !!! Сколько разных корпусов и форм, кто их просчитывает по резонансам ? Это совсем не акустическая гитара или скрипка. Да, декой из пластилина или неудачным бриджем можно убить атаку и сустейн. Но это экстрим. Я уже как-то упоминал, что когда искал место для пьезика, прислоняя его к разным местам - больше всего колебался гриф и перо, а дека - почти никак.
Разве что влияет полый корпус - на атаку с сустейном,, и то неоднозначно.
ИМХО больше надо обращать внимание на датчики и усиление/темброобразование/уси/кабинеты.

Вообще говоря, деревяшка влияет - если прикладывать ухо к разным местам корпуса и извлекать из гитары какие-то элементарные звуки, то разница безусловно есть.

Перед тем, как начать позиционировать себя в качестве эксперта, не грех проверить свой главный прибор, на основании ощущений которого будут делаться те или иные "экспертные заключения", на его исправность :
https://www.youtube.com/watch?v=-E1SDl9vLo8

yami, вы кроме металла что-то ещё слушаете?
А когда вы на концерте слышали хороший звук, особенно в каких-нибудь спорт-комплексах? Да ещё под пивасик, да ещё когда сосед на ухо свои эмоции выражает, на сколько глотка позволяет? Концерт- это драйв, но никак не качество звука. Ну, это если не монстры мирового уровня дают концерт. Да и там говённая акустика зала даст о себе знать во всей красе.
Не спорю, от мастерства исполнителя зависит очень многое.

yami, а можно Вашу позицию высказать в целом так: "Я ваще не слышу какое дерево, для меня главное чтобы был драйв и музыка, а то что для этого нужны многие факторы, включая определенное дерево, мне не важно, поэтому и роль дерева не важнА" ?

или более кратко:
"Так как мы на концерте вкатываем в тему, роль дерева в звуке гитары не важна".

yami , лично я не знаю точно, формирует ли дерево электрогитары звук.
Но я точно знаю то, что не следует сотворять себе идола, например в лице самовлюблённого чела, по вашей ссылке.
Поверьте, тот кто громче всех кричит, что точно знает что "говно", а что настоящее, и вообще как всё надо подели ээ видеть и слышать, часто бывает банальным самохвалом, если не назвать его кое кем из птичьей породы

И если Вы  создали себе идола и уверовали в этого идола, то Вы не стали от этого обладателем очевидного взгляда.
И предполагаю, Вам влом признать этот очевидный расклад).
Я сейчас взял свою электрогитару и приложил твердый предмет к деке и потом к грифу дергая струны. Вибрация есть.Струна колышет дерево. Это я знаю точно . На бОльшее не претендую 

По моему мнению, главное отличие инструментов ДЛЯ МУЗЫКАНТА! А отнюдь не для слушателя. Отличие  в  том какие усилия (часто подсознательные) он прикладывает для получения "его звука", если конечно мы не говорим о ситуации когда - все ручки до упора вправо и "рубим мясо" и о технике звукоизвлечения речи вообще нет.

Цитата:

Музыкант в первую очередь играет для себя, а уже во вторую - для слушателя. В первую очередь имеют значение его ощущения от игры (звукоизвлечения). Если конечно цель заработать деньги в кабаке, то все равно, хоть к лопате струны прикрути. Удовольствие при этом не от игры, а от количества заработанных денег. Опять же, ощущение разницы инструментов появляется после определенного уровня игры.

"Сколько воспоминаний вы разбудили в душе моей, о вишни старого сада!" (с)TAKUYA MITANI

Вспоминаю, как в начале 74-го, играя на танцах в студенческом общежитии нашего авиаинститута, я впервые для себя применил недавно украденную мной фишку Блэкмора из Smoke On The Water - это его знаменитый и легкоузнаваемый bend&release с ускоряющимся пиццикато - танцующая публика, разгорячённая выпитым по случаю 8-го марта, неожиданно пришла в экстаз и дружно заорала - словно женщина, когда у неё нащупаешь чувствительное местечко
Меня это позабавило, и я во время импровиза возвращался к этой фишке снова и снова, и публика орала снова и снова, как по команде!
Впоследствии я не раз включал её в свой арсенал и с удовольствием ощущал свою власть над аудиторией.
Немузыканту этого не понять...

del

yami, тот упивающийся своей уникальной объективностью чел, который на видео по Вашей ссылке, любит оперировать такими оценками как"говно", "дрочеры", и Вы уж не впервой упортебляете "эксбиционизм", "онанизм".

Как думаете, откуда прорывается эта онанизмовая тема? в теме про гитары? ! Мне кажется онанизмом мерять такие эстетические сферы как музыка физика звука, не совсем корректно.

По теме? Ну уж не Вам задавать этот вопрос 
Вы хотя бы прочтите сначала, о чем тема. Человеку любопытно, вообще, подойдет ли дуб для гитары.
Вы в своем махании шашкой так и не удосужились прочесть первый пост?  Однако! 
Прочтите ПОЖАЛУЙСТА, не поленитесь.
Первый аспект затронутый автором это вид, прожилки.
И ведь у дерева рассматриваются не только звуковые и визуальные качества. Но и устойчивость. Лично я сталкивался с таким минусом у бука, как неустойчивость со временем. Изгибание. (не углубляемся в правильную или не правильную технологию сушки. Просто я сталкивался с этим.   Так что хватит уже ононизма, хватит тут убеждать кого-то что дерево не важнО.
По делу можете уже наконец-то в конце-то концов начать?
Например. нравятся ли Вам прожилки, и что главное для формирования звука в электрогитаре?  Хотя нет, мне-то это на сегодня не интересно.
Достаточно будет , если Вы хоть что-то скажете по теме.

Цитата:

Сколько можно объяснять очевидные вещи для ссылок, которые напрямую не вставляются. В редакторе Есть кнопочка "Вставить ссылку", и к ней даже посказка есть по правой кнопке.

[url=https://guitarplayer.ru/equipment-craft-guitars/tehnologiya-multiplane-fanernye-gitary/msg9499274/#msg9499274]Технология Multiplane фанерные гитары[/url] 

Технология Multiplane фанерные гитары
Цитата:

Из чего их только не делают, вот например страт от Fender:

Cardboard Guitar Stratocaster Fender : Cardboard Chaos
Это скорее из области курьезов. Но все таки народ, который с уважением относится к звуку предпочитает гитары из нормального дерева, хоть и приходится за это платить.

Цитата:

Вот в том то и дело, что это бессмысленно.
Сейчас поясню, рассмотрим саморегулирующуюся систему пальцы-уши-пальцы музыканта. За первую часть системы (пальцы-уши) отвечает гитара-усь(примочки)-каб, за вторую (уши-пальцы) - психомоторные особенности музыканта. При хорошо отлаженной второй части, слушатель практически не почуствует разницы между лесполом и лопатой со струнами (утрирую конечно ). А вот удовольствие музыканта при попытке извлечь из лопаты звук, заточенный под леспол, сомнительно.
Вот что я имел ввиду когда говорил, что инструмент важнее для музыканта (музыкального материала) чем для слушателя.
PS запмсь/концерт - это скорее звук звукорежа, а не инструмента. Имеются конечно ввиду электоинструменты, а не классические, хотя на записи и их правят.

yami, советую внимательно прочитать тему. Правда, эта тема про бас-гитары, но не суть. Там речь идёт о том, как влияет дерево на полноту и богатство звука - т.н. "рояль" даже неподключённого инструмента. Никакой электроникой не выжать из плохого баса хорошего рыка - "рояля" - будет сплошное "бум-пум-пум". Хороший бас звучит замечательно и без усилителя, только тихо.

По моему студийному опыту, в гитарах зависимость звука от дерева менее драматична, но она тоже имеется. Особенно, это касается стратов. Если дерево "не то" или не того качества, то и не будет знаменитого переливания /цоканья звука в атаке - "ко-ко", "глоу-глоу" или как там ещё называют этот эффект.
Мой знакомый гитарист как-то выбирал страт из 20 новых инструментов одной партии. Все они звучали по-разному и только один оказался лучше всех, притом, существенно лучше. Чем объяснить разницу в звуке, как не деревом?

А что касается "играть для слушателя" или "слушателю всё равно, он же разницы не услышит", то это крайне однобокий подход. Если мне не в кайф играть из-за неважного инструмента, то слушатель это услышит /почувствует опосредовано.
Кстати, большинство слушателей не услышит разницу между скрипкой за $10 млн и за $3000, но скрипачу-то будет, ой как не всё равно, на чём играть. А иначе получается, что всё это - сплошной развод и чёрный маркетинг, начавшийся со времён Амати /Страдивари и продолжающийся по сегодня. Можно жить и с таким отношением ко всему этому, никто же не против. Ну что ж, выбирайте инструменты по цвету, а датчики всегда можно будет поставить самые лучшие. Завидую, вам проще жить.

Так, это же мы ещё не начинали говорить о дефектах гитары, связанных именно с деревом (волчки, провалы отдельных нот по сустейну и /или громкости и т.п.), - это ж вообще отдельная тема. Ну да, слушатель может не услышать...
Как пример, видео про волчки

Кстати, видео из Ответа #45 совсем непоказательно. Во-первых, драйв сильно нивелирует нюансы - "выравнивает" гитары по звуку, во-вторых, в микрофон напрямую пролазит звяканье струн, в-третьих, сильно слышна комната, т.е. мало соотношение прямой /отражённый звук. В-четвёртых, 128 Кб/сек. В общем, запись дефективная. Ну, и опять же, неизвестно, как эти гитары ведут себя в руках играющего. Иначе говоря, видео ни о чём.

yami писал(а) 29.04.2020 :: 10:57:20:


Вы молодец! Что посоветуете человеку, который когда-то строил электрогитары чисто для познания и своего удовольствия? Без коммерции.
У меня мастерская и теперь завалена деревом разных пород и я отличаю породы по звуку, весу, также по запаху и удобству обработки .

Что мне теперь с этим всем делать? Как жить то  ?

Sau

Я кажется понял yami.
Он не видит разницы между характером звука эл-гитары и стабильностью её строя. Теперь всё понятно.

OlegFX ему пишет, что его знакомый выбрал себе один страт из 20-ти, и при этом ну очевидно, что выбор был между тем КАК звучат.
А yami ему пишет, (немного проутрирую) "да, Вы правы, значит та единственная строила, а другие не строили."

То есть, люди же тупые. Они слышат, что гитара строит, и определяют это как "О! как же хорошо звучит! По особенному звучит! Какое же твердое и стабильное в ней дерево!!   

yami писал(а) 29.04.2020 :: 12:04:32:


Понял. Надо срочно искать кучу педалей. А то я, как дурак, на чистом играю, оказывается - слишком много слышу и это, оказывеатся, запрещенно.

Для начала попробую уши ватой заткнуть, чтоб было как у людей. Спасибо, открыли мне глаза.

Sau

yami писал(а) 29.04.2020 :: 10:57:20:
В третьем абзаце речь идёт, прежде всего, о том, что подход "всё для слушателя", "а он же не услышит" глубоко ошибочен и ущербный. А скрипка ли это, электрогитара ли - это дело десятое.

Полностью согласен с KMG:
Цитата:
Цитата:
Это так и происходит, миллион раз встречал описание подобного музыкантами. И совсем не припомню, что бы кто-то из знаковых музыкантов говорил о том, что мол, "какая разница, если слушатель этого не услышит".

yami , а откуда вообще пошла Ваша апелляция к тому что кто-то слышит породу дерева?  Кто конкретно это утверждал? И утверждал ли это прям так, что оно видится Вам ключевым?
цитата yami: "Те кто слышит дерево(породы), должны слышать и девиации строя при кол##аниях струны!"

Я вот ни разу не слышал что есть такие слухачи. По звуку гитары породу дерева?! Я обычно слышу впечатления о звуке, как о глубоком, выпуклом, мягком, резком, скупым, богатым. Но это ж не про породу дерева, а про характер звука.

Эта тема сподвигла меня провести эксперимент. Был  у меня гриф от йоланы Рубин. И когда то я решил сделать обрубок.
Но времени не было, а тут вспомнил про него. Прикрутил к березовой доске. Поставил самопальные звукосниматели, потом пробовал разные в т.ч. и советские.
Звук - ни разу не рубин с ее фанерным звуком. Пока на волчки не обращал внимания, но похоже они остались. Не знаю как прикрепить видео, а на ютубе регится не охота. Тем более мой телефон с умирающей ОС(виндовс фон) не поддерживает некоторые необходимые функции.
Фото попробую прикрепить.
п.с. Играю только в лампу.

(не серьёзный пост) Batualo, мне пришла идея, раз у кого-то из гитароделов есть  такой верстак , то можно было бы произвести простой эксперимент, если б была доска квадрат 410 на 410мм и толщиной примерно 43 мм.
Прикрепить гриф , звукоснимы, бридж, струны. Записать звук.
Потом разобрать, перевернуть квадрат волокнами поперёк струн и снова собрать гриф+звукоснимы+бридж+эти же струны.
И записать звук.
--------------------------------------------------
Потом это же проделать с фанерным квадратом, и потом всё это повторить через 10 лет, 20, 30, 50 . А что, отверстия под крепёж ведь уже просверлены.
Встретимся тут в 2070-м, сравним 

yami писал(а) 30.04.2020 :: 07:05:36:

Напротив, тебя слишком много. Это дружелюбный форум,  не надо самоутверждаться, пытаясь "обмакнуть" старожилов. Жёстко ответить на твои выпадки они легко смогут. Просто здесь такое поведение, хотя и случается, не является нормой общения.

Гитара из дуба - вполне нормально. А как насчёт колонки из дуба? 5 картинок в ссылке:
https://www.instagram.com/p/B_pi6IDJh6F/

Не берусь спорить, насколько фатально звучание дуба в колонке - у французов понты всегда были на первом месте - и то, что у нас называется серо и буднично "короб из дуба", у них звучит загадочно и волшебно: "кэссон аншэн" 

yami писал(а) 08.05.2020 :: 19:37:02:

Нету у Вас яго! Нету!

Но , вспомнилось мне, давным давно, рассказывали про эл.гитару, корпус  из оргстекла.  Но сам я не видел.

Но, недавно видел передачу, где в гостях у Матецкого (вроде) был Никольский. И он рассказывал про свою эл.гитару где корпус из фанеры и ДСП 
И звучала она замечательно . Вот Вам yami радости то!!

28-я минута:

Но! гриф то был сплошной-цельный, как я понимаю и сквозь корпус.