Hot Topic (More than 25 Replies) Гитара из дуба. (Прочитано 7097 раз)
texman
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 3844
Местоположение: Kaliningrad
Зарегистрирован: 25.01.2006
Гитара из дуба.
24.01.2015 :: 21:04:10
Post Tools
Был у кого-нить опыт?

Досталсь мне две доски дубовые 55мм толщина и 200мм и 300мм ширина, та что потолще она где-то метр-с кепкой, а та, что поуже где-то "дваписят".

Доскам уже лет 50 не меньше (знаю точно), сухие как в сахаре.

Годятся они в "гитарное" или лучше из них пару "тубареток" сделать?
  

(Вложенный файл удалён)

Чем больше понимаю, тем меньше понимаю....
Наверх
 
IP записан
 
zEROID
Гуру
*****
Вне Форума


Играю на гитаре
и паяю с детства
:-)

Сообщений: 3020
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 24.12.2009
Re: Гитара из дуба.
Ответ #1 - 24.01.2015 :: 21:04:55
Post Tools
Скамейка выйдет что надо!
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
IP записан
 
kwlw
Гуру
*****
Вне Форума


Тёплый, ламповый

Сообщений: 2074
Зарегистрирован: 31.07.2009
Re: Гитара из дуба.
Ответ #2 - 24.01.2015 :: 21:22:10
Post Tools
Вообще то - доски смотреть/слушать надо. Не только порода определяет - сойдёт кусок на что-то дельное в гитаре, или на скамейку или в камин... По мне - так дуб не только слишком тяжёлое для наших дел, но ещё и некрасивое дерево (надо морить или глухо закрывать краской). Недолюбливаю я эту породу - не сложились отношения так сказать Улыбка. Но бывают звонкие куски, что-то яркое, для крепких мужиков (бас например) - можно сваять.

Кстати, ты (не из дуба) - гитары прежде делал? Если нет - то лучше оставить эти древние доски на "потом". Дуб требует больше навыков обработки, чем та самая ольха, клён или махагон. Конечно, если ручками делать. Если есть ЧПУ с карбидовыми фрезами, то можно хоть из камня без проблем сделать инструмент. Но, напомню - тяжёлые и плотные породы типа дуба, белого ясеня, ореха, вишни и т.п. дают чересчур яркий окрас для гитары. Нужно их с менее плотными комбинировать, чтоб получить более широкий диапазон окраса. Например сделать из этих досок накладку и топ для корпуса. А сам гриф и корпус - из махагона.

Sau
« Последняя редакция: 24.01.2015 :: 21:29:55 от kwlw »  

(Вложенный файл удалён)

У меня - свой путь.
Наверх
 
IP записан
 
texman
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 3844
Местоположение: Kaliningrad
Зарегистрирован: 25.01.2006
Re: Гитара из дуба.
Ответ #3 - 24.01.2015 :: 21:25:59
Post Tools
Не, я еще ничего не делал, но думаю, что нужно разнообразить свою жизнь Очень довольный

А мне нравится на вид, как мрамор, с прожилками...
  

(Вложенный файл удалён)

Чем больше понимаю, тем меньше понимаю....
Наверх
 
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 9920
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: Гитара из дуба.
Ответ #4 - 24.01.2015 :: 21:40:51
Post Tools
Знающий гиарный мастер говорил, что из дуба гитары делвть бесполезно.
Типа звук "спёртый", и с годами от нагрузки всё равно такую деревяху поведёт, хоть 500 лет его суши.
  

(Вложенный файл удалён)

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
 
IP записан
 
kwlw
Гуру
*****
Вне Форума


Тёплый, ламповый

Сообщений: 2074
Зарегистрирован: 31.07.2009
Re: Гитара из дуба.
Ответ #5 - 24.01.2015 :: 22:06:38
Post Tools
texman писал(а) 24.01.2015 :: 21:25:59:
Не, я еще ничего не делал, но думаю, что нужно разнообразить свою жизнь Очень довольный

А мне нравится на вид, как мрамор, с прожилками...


Типа такого?

Ну на любителя видок. Мне как-то не очень.

DDD писал(а) 24.01.2015 :: 21:40:51:
Знающий гиарный мастер говорил, что из дуба гитары делвть бесполезно.
Типа звук "спёртый", и с годами от нагрузки всё равно такую деревяху поведёт, хоть 500 лет его суши.


Да ладно. Это же дерево. Кусок куску рознь. Может там у тексмана такие доски что раз в сто лет только вырастают Улыбка. Я вот например, на работе, как то обратил внимание на кусок деревяхи в обычной транспортной палетте. Другие куски - дрова, а один брусок был из такой хорошей ели, что хоть скрипки делай (для гитары - маловаты размеры). Кольца - хоть линейку делай, радиальный распил. Спросил откуда оборудование - оказалось из Чехии где-то. Видимо та самая германская ель попала, которая довольно хорошо котируется у мастеров акустических инструментов. Но я скрипки и акустику (на обечайки бы мог пойти) не делаю, осмотрел, обстучал - вот и выбросили ребята такой кусок на помойку. Но факт, что качество и пригодность конкретной доски из той самой кучи - может очень разной быть. Просто до несравнимых величин.

Делают люди инструменты из дуба. Из берёзы тоже. Корпус ведь не поведёт. Если гриф тоже делать - главное накладку потолще сделать. По звуку тоже - не угадаешь.

Sau
« Последняя редакция: 24.01.2015 :: 22:09:12 от kwlw »  

(Вложенный файл удалён)

У меня - свой путь.
Наверх
 
IP записан
 
texman
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 3844
Местоположение: Kaliningrad
Зарегистрирован: 25.01.2006
Re: Гитара из дуба.
Ответ #6 - 24.01.2015 :: 22:07:32
Post Tools
ОК, значит табуретки.
  

(Вложенный файл удалён)

Чем больше понимаю, тем меньше понимаю....
Наверх
 
IP записан
 
kwlw
Гуру
*****
Вне Форума


Тёплый, ламповый

Сообщений: 2074
Зарегистрирован: 31.07.2009
Re: Гитара из дуба.
Ответ #7 - 24.01.2015 :: 22:09:47
Post Tools
texman писал(а) 24.01.2015 :: 22:07:32:
ОК, значит табуретки.


Улыбка

Sau
  

(Вложенный файл удалён)

У меня - свой путь.
Наверх
 
IP записан
 
texman
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 3844
Местоположение: Kaliningrad
Зарегистрирован: 25.01.2006
Re: Гитара из дуба.
Ответ #8 - 24.01.2015 :: 22:13:55
Post Tools
@ kwlw

Цитата:
Типа такого?


Не-е-е, типа такого:

http://www.youtube.com/watch?x-yt-ts=1421914688&v=qA4K_LTLFSY&x-yt-cl=84503534&f...
  

(Вложенный файл удалён)

Чем больше понимаю, тем меньше понимаю....
Наверх
 
IP записан
 
kwlw
Гуру
*****
Вне Форума


Тёплый, ламповый

Сообщений: 2074
Зарегистрирован: 31.07.2009
Re: Гитара из дуба.
Ответ #9 - 25.01.2015 :: 08:19:11
Post Tools
texman писал(а) 24.01.2015 :: 22:13:55:
@ kwlw

Цитата:
Типа такого?


Не-е-е, типа такого:

http://www.youtube.com/watch?x-yt-ts=1421914688&v=qA4K_LTLFSY&x-yt-cl=84503534&f...


Из такого качества - невозможно понять что там за рисунок. Напоминает дерево после грибка (spalted по английский) И что за дуб там у них в краях (разные породы ведь бывают). Вот например работа грибка на дубе:


Оно?

Sau
  

(Вложенный файл удалён)

У меня - свой путь.
Наверх
 
IP записан
 
TrueVAL
Полноправный участник
***
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 652
Зарегистрирован: 09.03.2012
Re: Гитара из дуба.
Ответ #10 - 25.01.2015 :: 16:56:04
Post Tools
Один парень всю жизнь играет на дубовой гитаре:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Red_Special
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
kwlw
Гуру
*****
Вне Форума


Тёплый, ламповый

Сообщений: 2074
Зарегистрирован: 31.07.2009
Re: Гитара из дуба.
Ответ #11 - 25.01.2015 :: 17:30:40
Post Tools
TrueVAL писал(а) 25.01.2015 :: 16:56:04:
Один парень всю жизнь играет на дубовой гитаре:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Red_Special


Миф. Неоднократно перетиралась эта тема.

Sau
  

(Вложенный файл удалён)

У меня - свой путь.
Наверх
 
IP записан
 
TrueVAL
Полноправный участник
***
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 652
Зарегистрирован: 09.03.2012
Re: Гитара из дуба.
Ответ #12 - 25.01.2015 :: 19:05:48
Post Tools
Почему миф? Что там, если не дуб?
https://fryerguitars.wordpress.com/red-special-restoration-1998/
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
kwlw
Гуру
*****
Вне Форума


Тёплый, ламповый

Сообщений: 2074
Зарегистрирован: 31.07.2009
Re: Гитара из дуба.
Ответ #13 - 25.01.2015 :: 20:36:49
Post Tools
TrueVAL писал(а) 25.01.2015 :: 19:05:48:
Почему миф? Что там, если не дуб?
https://fryerguitars.wordpress.com/red-special-restoration-1998/


Гриф махагон (накладка дуб), корпус - полуаккустический ламинат (дуб там где-то присутствует). Я бы не назвал ЭТО дубовой гитарой.

Я особо не интересовался я этой гитарой, но зато видел кучу тем по этому поводу. Т.е. проходили по сценарию "хочу сделать гитару из дуба! -> получится гуано -> а вот Мэй сделал не гуано! -> это не гитара из дуба".

Sau
  

(Вложенный файл удалён)

У меня - свой путь.
Наверх
 
IP записан
 
TrueVAL
Полноправный участник
***
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 652
Зарегистрирован: 09.03.2012
Re: Гитара из дуба.
Ответ #14 - 25.01.2015 :: 21:46:59
Post Tools
Да, корпус полуакустический:
http://www.redsp.narod.ru/chert/body/topbody.gif
А на фото корпуса виден хороший такой дуб, если на вырез под пятку грифа посмотреть.
Вот такую бы книжку еще достать!:
http://www.theredspecial.com
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 9920
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: Гитара из дуба.
Ответ #15 - 25.01.2015 :: 22:16:27
Post Tools
На одну хорошую гитару из дуба приходятся (многие) десятки тысяч хороших гитар из клена.
Вопросы:
- из какого материала с большей вероятностью поучится хорошая гитара?
- каково соотношение вероятностей получения хороших гитар из вышеназванных материалов?
  

(Вложенный файл удалён)

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
 
IP записан
 
George
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 1583
Местоположение: Киров
Зарегистрирован: 19.01.2009
Re: Гитара из дуба.
Ответ #16 - 26.01.2015 :: 08:01:35
Post Tools
DDD писал(а) 25.01.2015 :: 22:16:27:
десятки тысяч хороших гитар из клена.

окак? и где они все?
кроме как в грифах, фанерных дэках и обечайках, клён в гитарном деле встречается КРАЙНЕ редко. ибо ОЧЕНЬ верхастый.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
WWW  
IP записан
 
kwlw
Гуру
*****
Вне Форума


Тёплый, ламповый

Сообщений: 2074
Зарегистрирован: 31.07.2009
Re: Гитара из дуба.
Ответ #17 - 26.01.2015 :: 08:12:50
Post Tools
George писал(а) 26.01.2015 :: 08:01:35:
DDD писал(а) 25.01.2015 :: 22:16:27:
десятки тысяч хороших гитар из клена.

окак? и где они все?


Камрад немножко не то слово написал, вместо махагона - клён и вы тут сразу некрасиво прицепились, к деталям, хотя общая идея абсолютно ясна. Дерева навалом, с ним работают туча профи, а гитар - раз два и обчёлся.

А если про махагон вс дуб как гитарное дерево? Или комбинацию ольха, ясень, клён? Наверное миллионы к одному соотношение получится.

George писал(а) 26.01.2015 :: 08:01:35:
кроме как в грифах, фанерных дэках и обечайках, клён в гитарном деле встречается КРАЙНЕ редко. ибо ОЧЕНЬ верхастый.


Верхастый - да, но гитары ведь электрические, т.е. влияние дерева не так уж и большое. Покрутил крутилки и снял верхастость. Время от времени даже большие выпускают партии:
http://www2.gibson.com/Products/Electric-Guitars/SG/Gibson-USA/SG-Special-Raw-Po...

Но тема вообще то - про дуб.

Sau
  

(Вложенный файл удалён)

У меня - свой путь.
Наверх
 
IP записан
 
kwlw
Гуру
*****
Вне Форума


Тёплый, ламповый

Сообщений: 2074
Зарегистрирован: 31.07.2009
Re: Гитара из дуба.
Ответ #18 - 26.01.2015 :: 08:17:07
Post Tools
TrueVAL писал(а) 25.01.2015 :: 21:46:59:
Да, корпус полуакустический:
http://www.redsp.narod.ru/chert/body/topbody.gif
А на фото корпуса виден хороший такой дуб, если на вырез под пятку грифа посмотреть.
Вот такую бы книжку еще достать!:
http://www.theredspecial.com


Зачем  Озадачен? Та гитара из себя ничего особенного не представляет. Руки Мэя - к ней в комплект не входят. Кстати, могу ошибиться, но насколько помню контур корпуса тоже махагон, а внутри пара дубовых тон блоков, которые вы и видите на фото. Т.е. из дуба только накладка и тон блоки.

EDIT: Ошибся. Корпус сделан из вот такого отстоя (доски с фанеровкой) из которого раньше шкафы делали:


Если не б золотые руки Маэстро, то на такую гитару никто и глазом не посмотрел, в лучшем случае - самопалом назвали и посмеялись. А тут, даже ассоциации изготовителей ред спешл есть, книги издают. Афигиеть Улыбка.

Sau
« Последняя редакция: 26.01.2015 :: 13:14:04 от kwlw »  

(Вложенный файл удалён)

У меня - свой путь.
Наверх
 
IP записан
 
TrueVAL
Полноправный участник
***
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 652
Зарегистрирован: 09.03.2012
Re: Гитара из дуба.
Ответ #19 - 26.01.2015 :: 22:37:09
Post Tools
Затем Мэй и написал книжку про свою гитару, чтобы поменьше было вопросов типа дуб - не дуб, или мебельный щит из сосны.
Подумал, может ТС для первой гитары подойдет что-то в стиле Hohner G3T, то-есть безголовая гитара из цельного куска?
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 9920
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: Гитара из дуба.
Ответ #20 - 27.01.2015 :: 06:19:53
Post Tools
George писал(а) 26.01.2015 :: 08:01:35:
DDD писал(а) 25.01.2015 :: 22:16:27:
десятки тысяч хороших гитар из клена.

окак? и где они все?
кроме как в грифах, фанерных дэках и обечайках, клён в гитарном деле встречается КРАЙНЕ редко. ибо ОЧЕНЬ верхастый.

"... Classic Les Paul lines are... mahogany body wears luscious highly figured maple on its top and back". /c официального сайта Gibson/.
« Последняя редакция: 27.01.2015 :: 06:20:43 от DDD »  

(Вложенный файл удалён)

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
 
IP записан
 
kwlw
Гуру
*****
Вне Форума


Тёплый, ламповый

Сообщений: 2074
Зарегистрирован: 31.07.2009
Re: Гитара из дуба.
Ответ #21 - 27.01.2015 :: 08:27:44
Post Tools
Это не совсем то, корпус ламинат, т.е. клён, махагон, клён. Это часто у Gibson бывает. Не надо тут париться, просто George (в очередной раз?) промазал мимо темы и всё. Ну видимо не знал он, про эти буржуйские гитары. Что например не только небезызвестный "рык" изготавливался из клёна:
http://www.rickenbacker.com/model.asp?model=4003

но и некоторые его маленькие сёстры-гитары:
http://www.rickenbacker.com/model.asp?model=620
http://www.rickenbacker.com/model.asp?model=660

Список можно пополнять. Но тема - про дуб. Кленовый корпус с ней немножко связан, ибо окрас звука клёна, дуба и белого ясеня - похож. Еслиб я делал гитару из таких пород, то мой рецепт был бы следующий:
* Толстая накладка из палисандра (или схожей породы), никаких эбенов, клёна и пр.
* Хамбакеры или П90, если синглы - только альнико
* Дырки-полости для снятия лишнего веса (если толстый корпус как у телика или ЛП)
* Более тонкий корпус, чем например из ольхи (если негде дырок сделать, как в стратоподобных гитарах).

Накладка нужна по тому, чтоб при нажатии на струну об лад - не было слишком яркого "цык". Т.е. как фильтр ВЧ.

Sau
  

(Вложенный файл удалён)

У меня - свой путь.
Наверх
 
IP записан
 
THRASH
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 5700
Местоположение: Николаев
Зарегистрирован: 18.08.2009
Re: Гитара из дуба.
Ответ #22 - 24.02.2015 :: 11:58:13
Post Tools
Видал один самопал под лес пол из дуба. При чем и гриф и дэка.
Просто скажу что звук говно.
Хотя вид был неплохой.
  

(Вложенный файл удалён)

Jackson JS32RT Dinky->X2N, Gavrilenko custom shop baritone 27*-> AHB-2->DIY голова 100вт UBERSHALL mod->DIY 2х12( governor+v12)
Наверх
 
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 3808
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 10.01.2011
Re: Гитара из дуба.
Ответ #23 - 24.02.2015 :: 12:06:33
Post Tools
Цитата:
скажу что звук говно.
Хотя вид был неплохой.

- стало быть, это мебель.
  

(Вложенный файл удалён)

Практика - критерий истины.
Наверх
 
IP записан
 
kwlw
Гуру
*****
Вне Форума


Тёплый, ламповый

Сообщений: 2074
Зарегистрирован: 31.07.2009
Re: Гитара из дуба.
Ответ #24 - 24.02.2015 :: 20:26:59
Post Tools
В принципе немало и гитар из махагона с фиговым звуком. Но гриф и накладка из дуба при дубовом корпусе - очень большая вероятность получить указанный звук. Как там говорится "вы просто не умеете его готовить" Улыбка. Вероятно, что сделавший гитару умелец так же сохранил небрежный подход и к другим аспектам конструкции гитары. Итого получил мебель в результате.

Sau
  

(Вложенный файл удалён)

У меня - свой путь.
Наверх
 
IP записан
 
kwlw
Гуру
*****
Вне Форума


Тёплый, ламповый

Сообщений: 2074
Зарегистрирован: 31.07.2009
Re: Гитара из дуба.
Ответ #25 - 27.02.2015 :: 21:37:25
Post Tools
оleginсhat писал(а) 27.02.2015 :: 18:13:20:
Дуб ужасно твердый


Для просветления - советую почитать эту таблицу:
http://parketcapital.com/novosti-i-statii/svodnaya-tablica-tverdosti-i-stabilino...

Sau
  

(Вложенный файл удалён)

У меня - свой путь.
Наверх
 
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 3808
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 10.01.2011
Re: Гитара из дуба.
Ответ #26 - 28.02.2015 :: 22:06:09
Post Tools
Весьма познавательная таблица!
В качестве оффтопа: вспомнилось, как в своё время интересовался у мастера, обшивавшего мне балкон сосновой евровагонкой, чем бы таким её покрыть, чтобы наподольше сохранить её цвет и радостную яркость и получил совершенно конкретный совет - Тиккурила Уника Супер, полуглянцевая, для яхт. Последовав его совету, я не был разочарован и, столкнувшись позже с такой же задачей уже в другой квартире, не раздумывал в выборе защиты ни минуты...
  

(Вложенный файл удалён)

Практика - критерий истины.
Наверх
 
IP записан
 
Tonwood
Полноправный участник
***
Вне Форума


AKA P.E.co. , VeRMaLizer,
д-р Фримен, Бу

Сообщений: 535
Местоположение: Алчевск, ЛНР
Зарегистрирован: 21.10.2010
Re: Гитара из дуба.
Ответ #27 - 15.09.2015 :: 20:07:34
Post Tools
Не буду строить из себя спецА по дереву и его звуку, просто поделюсь наблюдениями.
Думаю, это не будет открытием. Подмигивание
Когда я искал место, куда присандалить пьезик для сьема звука не со струн, а непосредственно с "бревна", прикладывая этот пьезик к разным местам, то обнаружил, что цельная дека того же "Ibanez"-а дает довольно слабую вибрацию даже возле самого бриджа, а вот гриф как раз и удивил - он весь вибрировал, особенно ярко ближе к перу.
Поэтому IMHO во многих случаях имеет бОльшее значение конструкция, профиль и материал именно грифа, чем деки (если она без резонансных обьемов). А с деками(или корпусами - я большой разницы не вижу) дизайнеры вытворяют все, что хотят, в общем, без особого ущерба для звука - это ведь не акустика.
Недаром же , например, Sustainiac (не типа Sustainiac Stealth Pro, который - тот же тривиальный сустейнер, а который с раскачкой корпуса) вешается именно на перо, несмотря на приличные функциональные неудобства, а не на деку, что было бы логичнее.
« Последняя редакция: 15.09.2015 :: 20:20:58 от Tonwood »  

(Вложенный файл удалён)

May the Force be with you...
Наверх
WWW  
IP записан
 
razorgolf
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 830
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 02.09.2006
Re: Гитара из дуба.
Ответ #28 - 16.09.2015 :: 01:34:30
Post Tools
@ Tonwood

Могу подтвердить Ваши наблюдения. И догадки меня тоже такие посещали. А посему когда-нибудь проведу эксперимент, тем более, что на басу всё это заметнее ввиду большей мензуры и веса струн.
У меня есть недорогой squier pbass. В своё время у я сломал ему анкер, т к не мог выпрямить гриф до нужной кондиции. Вот здесь описывал проблему http://forum.guitarplayer.ru/index.php?topic=179364.0 Так вот в процессе выяснился любопытный нюанс - родной анкер в затянутом виде весьма легко распрямляется руками. Спустя какое-то время был куплен другой, который не подвержен этому эффекту. Но как всегда, руки не доходят заменить(уже больше года).
Есть предположение, что возможно изменится звук. В какую сторону, пока непонятно. Есть задумка постараться сделать запись до и после. Хотя конечно игрун я ещё тот, поэтому возможно, что в записи будет что-то не то. Но на уровне ощущений может быть, что разница будет. К сожалению когда это случится, прогнозировать трудно.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
 
  « Главная ‹ Раздел Наверх этой страницы