Итак, выносим коммуникацию в отдельное производство...

Напомню предысторию:

1. В теме http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1307993128/278#278
возникло на первый взгляд конструктивное предложение по улучшению условий для коммуникации:
Цитата:

Кто-нибудь, имея реальный опыт общения в сетевой виртуальности готов посчитать, что данный рецепт выполним?


Сомнения не мучат?

Итак, что дальше:

2. Следует (неважно от кого) указание на противоречие этого предложения базовым законам коммуницирования:
Цитата:


Подчеркну ещё раз: следует вполне полезное с точки зрения обмена объективной информацией сообщение - если его учесть при планировании коммуникаций, то можно выстроить эффективный режим сотрудничества.

Что следует дальше?
Да ничего особенного - классический и потому надёжно прогнозируемый виток чисто ранговой коммуникации, блокирующий использование несомненно полезной для общения информации!
См. посты #280...#287.

Отдельно о посте #288 - в принципе, с точки зрения не знакомого с теорией коммуникаций в условиях РГ, он мог бы сойти за конструктивный, поскольку в нём содержится в первом слое действительно объективная информация.
Но!
Оценку реальной конструктивности следует производить только с учётом вышеозвученного правила: ключ к конструктивному коммуницированию находится под контролем "приёмника" - то есть субдоминанты!
И если под этим углом зрения рассматривать сообщение - оказывается, что оно в своём основном слое (подсознательном) точно так же является ранговым - в нём звучит несогласие с предложенным постом #279 распределением статусов.

То есть, пост #288 является замаскированным ранговым вызовом - а "конструктивная" часть поста выполняет функцию маскировки.

Отдельно для @ kwlw:

Я готов ответить на конструктивную часть твоего поста - но это возможно только после установления режима сотрудничества.
А поскольку источником первичной информации являюсь я - то мне в нашей взаимной коммуникации выпадает роль доминанты (ведущего), поскольку информация (Знание) передаётся от меня к ведомому.

А вот ключ - под твоим контролем!


ХИНТ: пресловутое "равное партнёрство" - это динамический процесс, в котором текущий ранговый статус попеременно передаётся участникам и в конкретный момент времени всё равно кто то становится ведущим, а другой - ведомым.

Равенства - нет!
Это иллюзия...

Цитата:

- да с кривой ухмылочкой, да с фигой в кармане... 

Peratron писал(а) 25.01.2015 :: 16:53:46:

но как, чорт возьми, если на сообщениях ведь не указывается ни текущее ранговое состояние, ни претензия? Кто всё это будет расшифровывать?

Если ученик приходит к учителю, то что ему учитель говорит?
"А мотивация твоя какая?"

Цитата:

Разумеется - это уникальная информация, которую я пока не обнародовал в связном виде.

Цитата:

Это неверный тезис - РФ обязывает любую особь, участвующую в ранговой иерархии блюсти свой статус.
Просто эта сторона поведения сильно замаскирована тем, что называется "этикой" - законы "культурного поведения" существуют для того, что б смягчать в некоторых видах рангового противостояния остроту конфликтов.
И достигается это за счёт воздействия на подсознательном уровне - обычно субъектом не осознаётся и просто воспринимается, как часть мироустройства.

Цитата:

Это как раз нормально и естественно - я потому и говорю, что первой частью любой коммуникации (например, при новом знакомстве) является выяснение рангового статуса.
По сути - это поиск ответа на вопрос "Кто из нас круче - ты или я?".

И происходит это всегда и совершенно неосознанно.
Всё остальное в коммуникации начинается лишь после прохождения этой фазы...

Цитата:

Подобные убеждения весьма обманчивы - существуют разные механизмы доминирования и "игра в беззащитность" не редкость в реальной жизни.

В целом же эта часть коммуницирования описывается механизмом бёрновских манипулятивных игр, которые изучаются в ТА (транзактном анализе).

Мы все и почти всегда стремимся переманипулировать других - и "слабость" является неплохой затравкой для манипуляций 

Потому я твою информацией про тебя пока проигнорирую.

ХИНТ: игра в поддавки - очень увлекательная игра!


Цитата:

На ранговом языке это заявление квалифицируется, как "поза подчинения", которая является неотъемлемой частью ранговой коммуникации.

ПП - это стоп-сигнал в раскручивании спирали рангового поединка и его появление знаменует переход к следующей фазе коммуникации.

Только теперь возможен конструктивный режим.
Другое дело, что ПП может быть быть манипулятивной - но это уже следующий слой коммуницирования.

А теперь - про суть иерархической теории.

Для начала - следует задуматься о том, что любой социум есть самосборная структура, саморганизующаяся при любом скоплении индивидуумов числом больше одного!
Структура такого саморганизующегося социума - иерархическая.
И это - важнейший фактор, который следует осознать во всей его полноте.

Реализоваться самосборная иерархия может только за счёт наличия в поведенческих программах каждого индивидуума базового набора - который я и назвал Ранговой Функцией (РФ).

Вот над этим всем и подумай - здесь корень всего.

Попробуй для себя ответить на вопросы - каковы должны быть императивы РФ для реализации функций самосборности?
Найдя их - ты многое поймёшь про людей 

igorjan писал(а) 25.01.2015 :: 17:32:29:


Учитель и ученик = ведущий и ведомый.
Или что то же самое - доминанта и субдоминанта.

То есть, коммуникация с заранее предписанным ранговым статусом.

Цитата:

Именно.
Заточенный эволюцией механизм формирования саморганизующейся иерархии оказывается в сетевой виртуальности лишённым одного из ключевых элементов РФ - ответственности за ранговый вызов.

Потому существование виртуальных социумов поддерживается весьма искусственными костылями - и потому они так субтильны и хлипки...

Peratron писал(а) 25.01.2015 :: 18:56:06:

Есть надобность в удачных примерах.
Не вспомнить ли тут (несколько идеализируя) феномен музыкального творчества, где участники сосуществуют в симбиозе, роли распределяются в соответствии с рангом, ранг подтверждается ежеминутно и объективно (музыка - штука математически точная), наезды неприемлемы как противоречащие общей цели, а лицо, подтвердившее свой высокий статус, не может обойтись без остальных в силу природы совершенства, требующего полифонии и дополненности как условий повышения статуса.

Thorn писал(а) 25.01.2015 :: 20:33:06:

да их тут хлебом-солью встречают. Вот обратится кто-нибудь "подскажите как чемп собрать" - а здесь ему "баа, дорогой ты наш! Конечно же,ты уже готов к этому? Овладел структурным анализом? В курсе про кванты? Теорию вероятностей помнишь? Уравнения Максвэлла пишешь и граничные условия Леонтовича выводишь? А надо. "

kwlw писал(а) 25.01.2015 :: 19:39:38:

Но ведь примитивные реакции, типа "дают - е6и, бьют - беги" - работают достаточно стабильно?