Very Hot Topic (More than 50 Replies) Маленькая, но гордая птичка... то есть схемка. (Прочитано 446 раз)
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10347
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Маленькая, но гордая птичка... то есть схемка.
26.01.2015 :: 13:26:37
Post Tools
На схеме - овердрайв.
Простая схема, но с очень взрослым звуком.
Вспомнил про нее по ассоциации со схемой фузза в соседней ветке (имитация смычковых), и вытащил из дальнего ящика на белый свет. Немного похожие видом схемы, хотя совершенно разные принципиально.
Схеме пара-тройка лет, если не больше.
*** Прошу не обращать внимания на знаки "+" и "минус" возле кондеров малой емкости: они там неуместны, но мне лень переналаживать сим.
У меня их разошлось с десяток. Гитаристы говорят, что звук очень "живой" и динамичный, и хвалят за малое количество органов управления.
Из особенностей звука:
- хорошая читаемость в аккордах;
- "чавкающий" призвук на атаке (входной каскад имеет амлитудную характеристику типа "N").
Схема в ссылке.
КОМУ НЕ ЛЕНЬ - ПЕРЕЗАЛЕЙТЕ СХЕМУ, ПЛИЗ, ЧТОБЫ ЕЁ БЫЛО СРАЗУ ВИДНО в теле топика (я забыл, как это корректно делать, увы мне и ах).
Будут вопросы - отвечу.
http://zalil.su/946597
  

(Вложенный файл удалён)

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
YouTube  
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10347
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: Маленькая, но гордая птичка... то есть схемка.
Ответ #1 - 26.01.2015 :: 13:31:39
Post Tools
Еще одна особенность схемы: каскады включены последовательно по питанию, и суммарный ток потребления порядка 90 мкА, но звук дает немалый (подключать к комбику со входным сопротивлением не менее 250 кОм).
Смещение рабочих точек каскадов хитрым образом зависит от входного сигнала, и еще каскады через питание некоторым образом влияют друг на друга. Это дает звуку хорошее ощущение динамики.
Органы управления:
- Тумблер FAT (3 положения) - заведует "жирностью" звука, подстраивая резонанс (входная емкость входного каскада совместно с индуктивностью звучка);
- Пот R_G 100 k - регулятор гейна;
- Пот RV 100 k - регулятор уровня выхода;
- Тумблер Mids Toggle Switch (3 положения) - переключает частоту провала на АЧХ на указанных частотах; два положения дают юзабельный звук, третье положение - "специфический" звук.
*** Если подстройками добиться примерного совпадения частот резонанса входного каскада и провала выходного каскада в районе 1 кГц, то звук получается весьма "тяжелого" свойства.
ВНИМАНИЕ: Транзисторы Q1 и Q2 на схеме попутаны: Q1 должен быть ВС860С, Q2 - ВС849С.
Можно применить ВС547С...549С и ВС556...560 с любой буквой, а также КТ3102Е и КТ3107(А-М).
« Последняя редакция: 27.01.2015 :: 06:04:00 от DDD »  

(Вложенный файл удалён)

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
YouTube  
IP записан
 
Mepk
Младший паяльщик
**
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 186
Зарегистрирован: 13.03.2009
Re: Маленькая, но гордая птичка... то есть схемка.
Ответ #2 - 26.01.2015 :: 15:35:57
Post Tools
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10347
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: Маленькая, но гордая птичка... то есть схемка.
Ответ #3 - 26.01.2015 :: 17:26:31
Post Tools
Коллега Мерк,
спасибо за помощь с публикацией схемы.
Примочку я назвал "Hooli Gunn Light", потому что сама схема достаточно "хулиганская", и отсюда созвучное название. Light - за простоту схемы (есть более сложные варианты на том же принципе "гуляющего" смещения).
  

(Вложенный файл удалён)

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
YouTube  
IP записан
 
FreeMan
Полноправный участник
***
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 450
Местоположение: Киров
Зарегистрирован: 10.05.2008
Re: Маленькая, но гордая птичка... то есть схемка.
Ответ #4 - 26.01.2015 :: 20:29:16
Post Tools
А звуки?
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
ICQ  
IP записан
 
igorjan
Полноправный участник
***
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 692
Зарегистрирован: 09.04.2006
Re: Маленькая, но гордая птичка... то есть схемка.
Ответ #5 - 26.01.2015 :: 23:26:49
Post Tools
Из тех времён, когда плёночники были полярными?
« Последняя редакция: 26.01.2015 :: 23:27:00 от igorjan »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10347
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: Маленькая, но гордая птичка... то есть схемка.
Ответ #6 - 27.01.2015 :: 02:56:39
Post Tools
Звуки не сохранились: схема давнишняя.
Однако, смею уверить, что звучит на удивление хорошо, очень играбельно и весьма оригинально.
Кому не лень - рекомендую спаять и попробовать; там всех-то делов два транзистора на час работы, а в итоге - полноразмерный овердрайв с нерядовым звуком.
*** У меня все сделано на СМД, никаких пленочных конденсаторов, угольных резисторов и прочей сказочной атрибутики и сомнительных костылей. Где-то даже лейка имеется, по-моему.
« Последняя редакция: 27.01.2015 :: 02:59:05 от DDD »  

(Вложенный файл удалён)

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
YouTube  
IP записан
 
Kostyan
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 1442
Местоположение: Хабаровск
Зарегистрирован: 12.09.2007
Re: Маленькая, но гордая птичка... то есть схемка.
Ответ #7 - 27.01.2015 :: 03:47:15
Post Tools
То есть все на смд кераиике?
  

(Вложенный файл удалён)

guitargear27/reborn amp https://vk.com/club46514558
Наверх
 
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10347
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: Маленькая, но гордая птичка... то есть схемка.
Ответ #8 - 27.01.2015 :: 05:04:25
Post Tools
Kostyan писал(а) 27.01.2015 :: 03:47:15:
То есть все на смд кераиике?

Именно так, за исключением электролитов С2 (22 мкФ) и С13 (10 мкФ), хотя оба можно поставить по 10 мкФ: это совершенно не критично.
Керамика тоже не обязательно: можно применить любой тип конденсаторов, но 47 пФ (база-коллектор Q2)  должен быть керамическим.
« Последняя редакция: 27.01.2015 :: 06:05:53 от DDD »  

(Вложенный файл удалён)

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
YouTube  
IP записан
 
Spiteful
Разбирающийся
****
Вне Форума


мэн крутой

Сообщений: 1168
Местоположение: Саратов
Зарегистрирован: 19.04.2005
Re: Маленькая, но гордая птичка... то есть схемка.
Ответ #9 - 27.01.2015 :: 06:44:51
Post Tools
Помню неоднократное упоминание автором своих микропотребляющих примочек. Что же зставило его открыть схему? В любом случае спасибо, DDD!
По схеме вопросов особо нет, разве что, не плохо бы указать примерные режимы, для удобства повторяющих.
Беты транзисторов подписаны? 515 и 524 - близкие занчения. Наверное, требуется их подбор?
Вообще, первый каскад интересный, стало интересно послушать/поиграть в это.
  

(Вложенный файл удалён)

- Комбики ламповые. Примочки транзисторные.
- Я за старые технологии. Я за аналоговую схемотехнику.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10347
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: Маленькая, но гордая птичка... то есть схемка.
Ответ #10 - 27.01.2015 :: 08:55:45
Post Tools
Режимы транзюков установятся автоматически, при этом на "+" выводе кондера С13 должно быть примерно пол-питания (отклонение 0.5...0.8 Вольт несущественно).
Беты триодов рисует сим.
Разброс бета также совершенно некритичен, если бета превышает 300 при токе 1 мА или что-нть в этом роде.
Я ставил Q2 - ВС849С и Q1 - ВС860С.
BC849C - самый малошумный из имеющихся у меня NPN, равно как ВС860 из PNP; у меня большой запас и тех, и других, я их специально понабрал и везде применяю, как самые лучшие из широко-распространенных триодов.
Можно применить ВС547С...549С и ВС556...560 с любой буквой, а также КТ3102Е и КТ3107(А-М) - я об этом писал выше.
  

(Вложенный файл удалён)

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
YouTube  
IP записан
 
igorjan
Полноправный участник
***
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 692
Зарегистрирован: 09.04.2006
Re: Маленькая, но гордая птичка... то есть схемка.
Ответ #11 - 27.01.2015 :: 11:12:58
Post Tools
DDD писал(а) 27.01.2015 :: 05:04:25:
Kostyan писал(а) 27.01.2015 :: 03:47:15:
То есть все на смд кераиике?

Именно так,

И как с микрофоном кстати? А то я уж обжёгся, в примочку орёшь - из комбика слышно. СМД на 1 и 0,1. Схема - Ф.Фэйс  и нексион после.
« Последняя редакция: 27.01.2015 :: 11:35:26 от igorjan »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10347
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: Маленькая, но гордая птичка... то есть схемка.
Ответ #12 - 27.01.2015 :: 12:25:23
Post Tools
Сами СМД компоненты подвержены микрофонному эффекту ОЧЕНЬ мало.
Другое дело, если вибрирует сама плата, и передает вибрацию на элементы и т.д.
Опять же, платы с СМД-компонентами, как правило, невелики размерами (т.к. сами СМД малы), и заставить вибрировать такую плату весьма непросто. Но, бывают исключения... Shit happens.
По моему опыту: я лет пять леплю примочки на СМД, и ни разу не подвергался микрофонному эффекту, хотя делал образчики с усилением более 80 дБ.
  

(Вложенный файл удалён)

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
YouTube  
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10347
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: Маленькая, но гордая птичка... то есть схемка.
Ответ #13 - 28.01.2015 :: 11:04:39
Post Tools
Вот сабжевая схема в более читаемом виде, и приблуда на ней выглядит куда как проще, нежели я намалевал (перерисовал один любезный парень с diystompboxes.com):
  

(Вложенный файл удалён)

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
YouTube  
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Маленькая, но гордая птичка... то есть схемка.
Ответ #14 - 28.01.2015 :: 11:47:30
Post Tools
С6 следовало бы сажать не на землю, а на эмиттер Т2...
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10347
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: Маленькая, но гордая птичка... то есть схемка.
Ответ #15 - 28.01.2015 :: 11:59:51
Post Tools
Peratron писал(а) 28.01.2015 :: 11:47:30:
С6 следовало бы сажать не на землю, а на эмиттер Т2...

Пожалуй, да, согласен: это было бы "хорошим тоном" и способствовало бы устранению пролезания пульсаций питания на вход схемы.
Однако, я не заметил в звуке никаких мешающих факторов, могущих возникнуть в результате пульсаций питания. Если они и есть, то весьма малы по следующим причинам:
- верхний транзистор работает во втором каскаде усиления, и его влияние на выход значительно меньше, чем от нижнего триода;
- ток потребления схемы очень мал, и возможные пульсации на шине питания весьма малы.
*** Попробую в симе оценить пролезание пульсаций питания на выход и доложусь по готовности.
*** Отсимил два варианта схемы в параллель: одну исходную, а другую с конденсатором С6 на эмиттере верхнего триода (сигналы выводил на единый двухлучевой осциллограф).
Исследовал в диапазоне входных частот 80-2500 Гц с амплитудами от 1 мВ до 5 Вольт, а также на единичных и редко повторяющихся прямоугольных импульсах от 10 мВ до 4 Вольт, длительность импульсов от 10 мс до 1 секунды.
К моему удивлению, совпадение ВСЕХ осциллограмм строго 100%, хотя при подаче на вход исходной схемы синусоиды амплитудой 2 Вольта и частотой 80 Гц вызывает на питании (эмиттере верхнего триода) пульсации полным размахом 17 мВ, что при заземленном входе даёт на выходе схемы полный размах синусо-подобного сигнала 360 мВ (!).

Должен сказать, что, несмотря на полученные совпадающие результаты, тем не менее, следует согласиться с замечанием коллеги Peratron'а: конденсатор С6 надо не землить, а сажать на эмиттер верхнего триода, и это должно быть обычным правилом в ситуациях подобного рода.
« Последняя редакция: 28.01.2015 :: 14:02:36 от DDD »  

(Вложенный файл удалён)

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
YouTube  
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Маленькая, но гордая птичка... то есть схемка.
Ответ #16 - 28.01.2015 :: 15:42:21
Post Tools
С6 - это накопитель детектора.
Он не влияет на основной сигнал...
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10347
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: Маленькая, но гордая птичка... то есть схемка.
Ответ #17 - 28.01.2015 :: 16:56:08
Post Tools
С6 устраняет ООС по переменке, формируя совместно с резисторами R4 и R5 интегрирующую цепочку с частотой среза порядка 12 Гц, за счет чего повышается усиление второго каскада.
Постоянные времени заряда/разряда конденсатора С6 примерно одинаковы, так что назвать обвязку верхнего триода "детектирующей схемой" вряд ли корректно (у накопителей детекторов, как правило, время заряда значительно короче времени разряда).
« Последняя редакция: 28.01.2015 :: 16:59:28 от DDD »  

(Вложенный файл удалён)

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
YouTube  
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Маленькая, но гордая птичка... то есть схемка.
Ответ #18 - 28.01.2015 :: 17:33:18
Post Tools
Ага-ага...
На однополупериодный выпрямитель на Д5 мы забиваем?

ХИНТ: время заряда и разряда отличается в два раза вообще то...
« Последняя редакция: 28.01.2015 :: 17:34:26 от Peratron »  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10347
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: Маленькая, но гордая птичка... то есть схемка.
Ответ #19 - 28.01.2015 :: 17:44:09
Post Tools
Ну, пусть будет детектор в результате.
Вообще-то, я прилепил этот С6 для увеличения усиления каскада, что и воспоследовало.
Схема красиво и живо реагирует на атаку и последующую динамику входного сигнала, но я толком не задавался анализом процессов в ней, т.к. это весьма заморочно со всей кучей имеющихся в ней нелинейностей  Подмигивание
Заиграло - и ладно, а я перескочил на более сложный вариант, который "органично переродился" в совершенно другую конфигурацию, а потом и в третью, и.т.д. По дороге налепил и сбыл несколько оформленных конструкций, чтобы окупить деталюхи и расходники.
  

(Вложенный файл удалён)

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
YouTube  
IP записан
 
 
  « Главная ‹ Раздел Наверх этой страницы