Very Hot Topic (More than 50 Replies) Работаем с Microcap (?) (Прочитано 38301 раз)
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10071
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Работаем с Microcap (?)
02.02.2015 :: 22:09:57
Post Tools
Установил себе Microcap-9. Пробую.
Должен сказать, что это самый серьезный симулятор. Он покруче, чем Multisim, B2 Spice или LT Spice.
Причем, сильно круче. Нравится очень.
Разбираться в нем сложно. Я читаю замечательную книгу Амелиных про Microcap-9(10), а в ней добрых 600 с лихом страниц. При этом, как вижу, НЕ упомянуто много полезных фишек, которые резко ускоряют работу с симом, и которые я открываю случайно, ненароком щелкнувши по той или другой пиктограммке и т.п. И это всего через пару часов знакомства с программой (!)
Например: дважды щелкнул по номиналу компонента, и можно его менять прямо на поле схемы, не залезая в таблицу. Или в симуляторе включил режим Probe, и можно смотреть осциллограммы в любой точке схемы, куда ткнешь курсором, причем все это мгновенно и на большом экране.
И так далее... по ходу дела буду писать сюда впечатления, и приглашаю всех юзеров этого шикарного сима делать то же самое.
А кто еще не пробовал этот Microcap - очень рекомендую попробовать, но не наскоком, а посвятивши этому делу пару вечеров. Полагаю, что очень понравится, и ИМХО после Микрокапа работать в других симах не захочется.

  

(Вложенный файл удалён)

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
 
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10071
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: Работаем с Microcap (?)
Ответ #1 - 02.02.2015 :: 22:31:59
Post Tools
Делюсь впечатлениями дальше:

1). В режиме PROBE снимает осциллограммы и значения "на лету" (я прав?)
  

(Вложенный файл удалён)

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13252
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Работаем с Microcap (?)
Ответ #2 - 02.02.2015 :: 22:36:35
Post Tools
Что значит "на лету"?
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13252
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Работаем с Microcap (?)
Ответ #3 - 02.02.2015 :: 22:52:17
Post Tools
Не в порядке критики, а сравнения ради...

В проте два режима симуляции - первый я б назвал "шоу".
Это когда запускается симуляция и идёт анимация - светодиодики-лампочки моргают, движочки крутятся, релюшки щёлкают.

Лох - цепенеет  Подмигивание

К этому же режиму "шоу" я отношу виртуальные приборы - осциллограф с его падающей стрелкой (с) и т.п...

Этот режим помимо пионерской радости всё же имеет большую практическую пользу - в цифровых схемах мигают разрядики, процесс ощущается в развитии.

Можно повертеть ручки, понажимать кнопочки - что тоже полезно и показательно. И можно потом подобрать режим - как в реальном физическом макете...

Второй режим - инженерный.
Он реализуется через графы.
Отрисовывается на любом свободном месте окошко и в нём задаётся график по заданным точкам.
Симуляция запускается в этом окне и в конечном итоге получается искомая функция.
Время тут виртуальное.

Важно: окошек-графов может быть много и в каждом свой график (свои переменные).
Потому можно быстро менять масштаб времени, разные точки.

Очень удобно!

Что касается "реального времени" - то есть, режима "шоу": ему нет большого доверия - поскольку реал-тайм по определению имеет свои фундаментальные ограничения.

В связи с этим меня и интересует - что подразумевается под "на лету"?
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
rubin
Младший паяльщик
**
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 357
Местоположение: Ставрополь
Зарегистрирован: 07.01.2007
Re: Работаем с Microcap (?)
Ответ #4 - 02.02.2015 :: 23:03:26
Post Tools
Пробником не пользовался почему-то, надо будет поюзать, в основном работаю в конкретных отдельных режимах симуляции - вроде анализ переходных процессов, анализ по постоянному току (можно снимать ВАХ), анализ по переменному току (можно снимать АЧХ), анализ искажений.
Кстати, по поводу карты режимов о которой в соседнем топике речь шла: в МС можно включить показ на схеме токов, узловых потенциалов, а так же мощностей и дискретных состояний "открыто/закрыто", "включено/выключено". А в свойствах самого рабочего поля на котором нарисована схема можно выбрать что же именно будет отображаться - среднее, среднеквадратичное, или мгновенное (на момент завершения симуляции) значение сигналов. Имелось ввиду нечто подобное?
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13252
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Работаем с Microcap (?)
Ответ #5 - 02.02.2015 :: 23:14:22
Post Tools
Цитата:
Имелось ввиду нечто подобное?
Ну, разумеется.

В нормальном симе должна присутствовать возможность отключения лишних точек карты - что б не загромождалось...
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
rubin
Младший паяльщик
**
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 357
Местоположение: Ставрополь
Зарегистрирован: 07.01.2007
Re: Работаем с Microcap (?)
Ответ #6 - 02.02.2015 :: 23:20:15
Post Tools
В протее да, с простенькими программами на контроллерах полезная визуализация однако, пробовал это с PIC'ми делать, одна программка была плавный пуск усилка с сабом, другая мигалка гирляндой-фейрверком... в микрочиповской IDE, конечно, есть виртуальный источник воздействий, но в протеусе или флоукоде такие штуки красивше и нагляднее получаются ))

Хотя среди примеров протея есть вещи и значительно сложнее мигалок-перделок-свистелок, вроде симуляция шахматной программы на каком-то АРМе была... хотя это все уже оффтоп пошел: цифровое и смешанное (аналогово-цифровое) моделирование нас в примочечном деле пока не сильно волнуют... Озадачен
« Последняя редакция: 02.02.2015 :: 23:21:36 от rubin »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13252
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Работаем с Microcap (?)
Ответ #7 - 02.02.2015 :: 23:36:42
Post Tools
Цитата:
хотя это все уже оффтоп пошел:

Его уместно перенести в тему протеуса...
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13252
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Работаем с Microcap (?)
Ответ #8 - 02.02.2015 :: 23:39:51
Post Tools
Цитата:
цифровое и смешанное (аналогово-цифровое) моделирование нас в примочечном деле пока не сильно волнуют...

Сильно не согласен: http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1363261491

Потому оценивать симы следует с учётом и этой перспективы...
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
rubin
Младший паяльщик
**
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 357
Местоположение: Ставрополь
Зарегистрирован: 07.01.2007
Re: Работаем с Microcap (?)
Ответ #9 - 03.02.2015 :: 00:39:32
Post Tools
Peratron писал(а) 02.02.2015 :: 23:39:51:
Цитата:
цифровое и смешанное (аналогово-цифровое) моделирование нас в примочечном деле пока не сильно волнуют...

Сильно не согласен: http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1363261491

Потому оценивать симы следует с учётом и этой перспективы...


Ну, тогда согласен... поотстал от жизни, читая форумы чаще приходишь ко мнению, что интерес ко всяким "гитара-органам" и прочим аналоговым гитарным синтезаторам остался где-то во второй половине 70-х в советских журналах, а сейчас DIY бал правят суровые адепты аналоговой схемотехники, с неодобрением посматривающие на все это баловство с "не-Тру" технологиями, вроде цифровой обработки или импульсных дел. Имею ввиду не питальники (хотя и это тоже можно бы), а синты "переходного" типа вроде ТОМ1501 или все те же "гитароорганы", где хоть и использовалась дискретная логика для формирования частотной сетки, или даже звуковых эффектов, но нет еще числового представления данных, математики в чистом виде, а также процессора, памяти, АЦП\ЦАП и прочих сопутствующих причиндалов). Просто не знаю как правильно называется эта технология, аналогово-импульсная что ли??  Озадачен
« Последняя редакция: 03.02.2015 :: 00:41:23 от rubin »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10071
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: Работаем с Microcap (?)
Ответ #10 - 03.02.2015 :: 06:31:50
Post Tools
Ржунимагу: проснулся ночью, спать неохота, с интересом засел за Микрокап... захватывающее занятие.  Со сжатыми губами
Продолжил крутить симуляцию типа PROBE. Шикарно.
Это то же самое, что измерения в других симах, когда на поле схемы помещаются идиотские пиктограммки осциллографа, вольтметра, амперметра, спектрографа и пр, соединяются проводниками с контролируемыми точками, и показывают картинки на неудобных маленьких экранчиках с сомнительным набором средств снятия значений, управлением масштабирования и прочей обработки.
Все это говно вместе с кучей проводов загромождает экран и являет собой некое "шоу", как метко охарактеризовал такие фишки коллега Peratron. Польза от этого "шоу" есть, но немного.
Другое дело Микрокап в режиме PROBE: никаких дурацких картинок и лишних проводов, а просто задаешь функции для PROBE - осциллограф, вольтметр, ваттметр или иной прибор, и, тыкая в узлы схемы, вытаскиваешь на БОЛЬШОЙ экран показания.
Причем, на экране можно оставлять показания как и со всех контролируемых точек, так и только текущие реального времени. Тут же под рукой ломовые средства обработки результатов, которые я толком не смог все просечь за пару часов. Много и мощно.
Да, по сравнению с Микрокапом прочие симы типа ваще в пыль не попадают...
« Последняя редакция: 03.02.2015 :: 06:34:56 от DDD »  

(Вложенный файл удалён)

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
 
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10071
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: Работаем с Microcap (?)
Ответ #11 - 03.02.2015 :: 06:47:03
Post Tools
Коллега rubin,
а не могли бы Вы закинуть мне в ЛС ссылку на скачку дистрибутивки МС10 (если у Вас полно-функциональная версия)?
Я скачал МС10, установил - а это оказалась студенческая демо-версия... а я еще удивлялся, что объем дистрибутиви всего 39 МБайт (((
  

(Вложенный файл удалён)

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
 
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10071
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: Работаем с Microcap (?)
Ответ #12 - 03.02.2015 :: 07:20:38
Post Tools
РАЗВОДКА ПЕЧАТНЫХ ПЛАТ в Микрокапе отсутствует, но это к лучшему: пользователь может сам выбрать для этого другую утилиту, которая ему больше нравится, а не быть привязанной с Микрокапу, а сам Микрокап не загроможден этой утилитой.
Для этого В МИКРОКАПЕ ЕСТЬ специальное средство экспорта схемы для передачи его во всякие другие CADы для разводки печаток.
*** Интересно, есть ли в Спринт Лэйаут возможность импорта файлов этого формата? ИМХО должно быть...
  

(Вложенный файл удалён)

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
 
IP записан
 
rubin
Младший паяльщик
**
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 357
Местоположение: Ставрополь
Зарегистрирован: 07.01.2007
Re: Работаем с Microcap (?)
Ответ #13 - 03.02.2015 :: 08:49:41
Post Tools
Скину... без проблем, но если на весь архив целиком, то придется подождать до вечера - не могу с работы закинуть такой крупный файл в обменник. По поводу размера дистра - они все такие, если я правильно понимаю, там идет общая библиотека, но разные файлы *.cmp, и в демо версии часть моделей (большая) просто отключена. Кстати, если из программы попробовать проверить на апдейты, он может докачать по сети последние версии справки, руководств, примеров, если они изменились с того времени как был сформирован пакет инсталлятора... может и библитотек, в последнем не уверен. Это не так уж ценно, но почему бы и нет, с другой стороны... свежие доки тоже не повредят.
« Последняя редакция: 03.02.2015 :: 08:51:28 от rubin »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13252
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Работаем с Microcap (?)
Ответ #14 - 03.02.2015 :: 14:58:52
Post Tools
Цитата:
Да, по сравнению с Микрокапом прочие симы типа ваще в пыль не попадают...

Ну, не надо говорить за все симы - нормальные симы с нормальным инженерным интерфейсом имеют пробники, вешаемые на контрольные точки, а результат симуляции показывается в отдельном окне, а то и в отдельной программе, в которой присутствуют мощнейшие средства постобработки.

Про протеус я уже написал - и его система мне представляется наиболее удобной.
В ОрКАДе в окне схеморедактора вывешиваются упомянутые пробники, а результат симуляции показывается в программе PSPICE, запускаемой из окна схеморедактора.

Тоже вполне удобно и естественно...

Виртуальные приборчики - это для "студентов".
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10071
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: Работаем с Microcap (?)
Ответ #15 - 04.02.2015 :: 08:19:24
Post Tools
По мере работы с Микрокапом все больше и больше радуют его возможности, в т.ч. возможности многочисленных настроек.
Но, с другой стороны, не радует непривычность интерфейса и малая (да и кривоватая) информативность пиктограммок на панелях меню.
  

(Вложенный файл удалён)

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
 
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10071
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: Работаем с Microcap (?)
Ответ #16 - 05.02.2015 :: 16:36:38
Post Tools
Мужики, научите, плиз, как уменьшать масштаб по оси Х после того, как я его увеличил (растянул для большей деталировки изображения)?
Сейчвс для этого пользуюсь кнопкой UNDO, а это неудобно и слегка стремно (((
  

(Вложенный файл удалён)

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13252
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Работаем с Microcap (?)
Ответ #17 - 05.02.2015 :: 18:17:19
Post Tools
А глянуть видеоуроки не пробовал?

https://www.google.com/search?q=%D0%BC%D0%B8%D0%BA%D1%80%D0%BE%D0%BA%D0%B0%D0%BF...
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10071
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: Работаем с Microcap (?)
Ответ #18 - 05.02.2015 :: 18:57:37
Post Tools
Пока читаю брошюры и книжку Амелиных. За ссылки на кино спасибо, щас гляну.
*** Возврат к предыдущему масштабу нашел.
  

(Вложенный файл удалён)

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
 
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10071
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: Работаем с Microcap (?)
Ответ #19 - 06.02.2015 :: 14:07:15
Post Tools
Коллеги, нигде не могу найти четкой инструкции по анализу Фурье.
Кто-нибудь может растолковать, как, например, сделать FFT искаженной синусоиды 200 Герц?
Что ни делаю - получается какая-то хрень собачья  Злой
В НЕТе нет видео-уроков по этому делу, и делаю по двум книгам - по Амелиным и по родной инструкции (которая больше 900 страниц). И все без толку.
  

(Вложенный файл удалён)

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
 
IP записан
 
 
  « Главная ‹ Раздел Наверх этой страницы