Very Hot Topic (More than 50 Replies) Работаем с Microcap (?) (Прочитано 1240 раз)
rubin
Полноправный участник
***
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 497
Местоположение: Ставрополь
Зарегистрирован: 07.01.2007
Re: Работаем с Microcap (?)
Ответ #60 - 11.02.2015 :: 05:27:35
Post Tools
Не уверен, что там есть именно такая функция, которая совместила бы графики в один клик, но можно использовать трюк вроде: v(out)-avg(v(out)). Чтоб вручную не подбирать значения оффсета, когда нужно не просто расположить графики по высоте, а отцентрировать относительно нуля. То есть если в сигнале есть постоянная составляющая, по это выражение её подавит, правда не мгновенно, а за некоторое количество циклов основной частоты. Может есть и более "прямой" способ реализации этого дела, но я о нем пока не знаю - надо штудировать мануалы...  Улыбка
« Последняя редакция: 11.02.2015 :: 05:28:10 от rubin »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10347
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: Работаем с Microcap (?)
Ответ #61 - 11.02.2015 :: 17:11:29
Post Tools
DDD писал(а) 10.02.2015 :: 15:35:36:
Коллеги, есть ли возможность сделать линии графиков РАЗНОЦВЕТНЫМИ при анализе Stepping (по номиналу одного элемента)?
У меня, увы, эти линии получаются сугубо одноцветными

Нашел!!!!
Два щелчка по экрану, находим PLOT ALL или нужный график, и ставим галочку на RAiNBOW.
Точно так же можно сделать на все будущие графики во вкладке OPTIONS - DEFAULT PROPERTIES FOR NEW CIRCUITS - ANALYSIS PLOTS - PLOT ALL, и ставим птичку на RAiNBOW.
Отмечено красными прямоугольниками.
Теперь удобно смотреть и динамику спектра, красота! /нижняя картинка/



« Последняя редакция: 11.02.2015 :: 17:30:57 от DDD »  

(Вложенный файл удалён)

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
YouTube  
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Работаем с Microcap (?)
Ответ #62 - 11.02.2015 :: 20:51:06
Post Tools
Как крутить элементы при отрисовке схемы?
Есть горячие клавиши?
Или тупо в каждый раз в главную менюху мышью ползти?
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
Jinx
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 4123
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 02.01.2008
Re: Работаем с Microcap (?)
Ответ #63 - 11.02.2015 :: 21:46:47
Post Tools
Крутить в смысле поворачивать? Правым кликом, пока тащишь левым. При постановке нового так же - сначала зажимаешь левую, потом кликаешь правой. Прокликивается 4 положения по 90 градусов.
  

(Вложенный файл удалён)

Если хочешь, чтобы что-то было сделано хорошо - сделай сам.
R2DNY
Наверх
GTalk  
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Работаем с Microcap (?)
Ответ #64 - 11.02.2015 :: 22:05:31
Post Tools
А как редактировать проводники без разрыва? - по умолчанию просто вынимается сегмент из проводника, а в нормальных редакторах когда тянешь сегмент, он оттягивает смежные с ним проводники...
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
Jinx
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 4123
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 02.01.2008
Re: Работаем с Microcap (?)
Ответ #65 - 11.02.2015 :: 22:29:40
Post Tools
На главной панели - там, где выбор режимов курсора - есть кнопочка, на которой нарисована стрелка и полевой транзистор. Вот её надо нажать. Называется "Rubberbanding" и по умолчанию сидит на Ctrl+Shift+R.
  

(Вложенный файл удалён)

Если хочешь, чтобы что-то было сделано хорошо - сделай сам.
R2DNY
Наверх
GTalk  
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10347
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: Работаем с Microcap (?)
Ответ #66 - 12.02.2015 :: 05:28:47
Post Tools
Peratron писал(а) 11.02.2015 :: 20:51:06:
Как крутить элементы при отрисовке схемы?
Есть горячие клавиши?
Или тупо в каждый раз в главную менюху мышью ползти?

Можно еще этими кнопками на панели (в красной рамке). Ими, кстати, очень удобно менять положение номинала относительно УГО: если элемент симметричный, то просто кликаешь по сказанной кнопке...

« Последняя редакция: 12.02.2015 :: 05:35:17 от DDD »  

(Вложенный файл удалён)

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
YouTube  
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10347
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Кнопки масштабирования графиков
Ответ #67 - 12.02.2015 :: 05:41:25
Post Tools
Кнопка 1 - увеличение выделенного участка графика,
кнопки 2 и 3 - возврат к дефолтному масштабу.


« Последняя редакция: 12.02.2015 :: 05:42:24 от DDD »  

(Вложенный файл удалён)

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
YouTube  
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10347
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Удобные линейки для графиков
Ответ #68 - 12.02.2015 :: 06:35:27
Post Tools
  

(Вложенный файл удалён)

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
YouTube  
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10347
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: Работаем с Microcap (?)
Ответ #69 - 12.02.2015 :: 06:43:08
Post Tools
Не забываем переключать режимы (!)

  

(Вложенный файл удалён)

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
YouTube  
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10347
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Убираем обрезки проводов
Ответ #70 - 12.02.2015 :: 08:39:07
Post Tools
Отмеченная кнопка позволяет выявить "лишние" отрезки проводника, наехавшие на выводы элемента.
Нажатие этой кнопки отмечает концы проводников точками, которые сразу показывают эти лишние отрезки (указано стрелкой), и тогда остается только удалить этот мусор.
На картинке "лишний отрезок" расположен между верхним выводом R7 и "+" батареи.



« Последняя редакция: 12.02.2015 :: 08:40:15 от DDD »  

(Вложенный файл удалён)

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
YouTube  
IP записан
 
OlegFX
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 5097
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 12.08.2008
Re: Работаем с Microcap (?)
Ответ #71 - 12.02.2015 :: 10:04:18
Post Tools
У меня точки "лишних" соединений с "лишними" проводниками появляются сами собой без кликанья по кнопке.
Спасибо за Ctrl+Home! В своё время я упустил из виду эту команду и привык делать возврат через Ж.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10347
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: Работаем с Microcap (?)
Ответ #72 - 12.02.2015 :: 11:31:34
Post Tools
На данный момент я считаю Микрокаповскую рисовалку схем весьма неудобной, особенно работу с проводниками.
Мужики, если у кого есть в загашнике несложные интуитивные приемы улучшения этого дела - поделитесь, плиз (?)
------------------
Также, Микрокап не дает запускать сим, если считает, что на схеме ошибки, как то висящие в воздухе концы проводов и выводы элементов.
Это очень неудобно, если надо быстро оценить влияние того или иного компонента, отсоединяя его от схемы на время. Приходится не только отсоединять его, но и соединять с землей, например.
Есть ли возможность обойти эту фишку?
  

(Вложенный файл удалён)

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
YouTube  
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10347
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: Работаем с Microcap (?)
Ответ #73 - 12.02.2015 :: 11:41:00
Post Tools
Еще такой вопрос:
- в моем старом симе шумы сидят на месте уже по дефолту: если, к примеру, подать на вход хай-гейн схемы сигнал амплитудой 1 микровольт, или вообще заземлить вход через резистор, то на выходе эти шумы будут в полный рост, умноженные на Кусил. Это очень удобно для оценки уровня шума схемы.
В Микрокапе шумов по дефолту на входе нет... можно ли как-нибудь сделать так, чтобы они были всегда?
  

(Вложенный файл удалён)

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
YouTube  
IP записан
 
OlegFX
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 5097
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 12.08.2008
Re: Работаем с Microcap (?)
Ответ #74 - 12.02.2015 :: 12:21:18
Post Tools
DDD писал(а) 12.02.2015 :: 11:31:34:
На данный момент я считаю Микрокаповскую рисовалку схем весьма неудобной, особенно работу с проводниками.
Мужики, если у кого есть в загашнике несложные интуитивные приемы улучшения этого дела - поделитесь, плиз (?)

Я, напротив, считаю МК-рисовалку не только мега-удобной, но и самой быстрой из тех, что я юзал (сплан, игл, оркад, лтспайс, кикад, схематик экспресс и ещё штук 10 каких-то, забыл уже, каких именно). Поэтому, уточните, что именно неудобно, может быть, я что-нибудь и посоветую.
Но, в любом случае, надо активно юзать пробел, не забывать про ctrl+shift+R и минимизировать обращение к пиктограммам и меню. Также, напомню о переназначении клавиш, это, кстати, полезно не только для МК.

Совет. Чтобы каждый раз не рисовать всё с нуля, имеет смысл создать болванку(и) с часто встречающимися элементами и даже каскадами. Сейв аз [новое имя] - и вперёд.
Время от времени полезно почистить папки от служебного мусора, т.к. иногда за месяц-другой набегает до сотни МБ. Опция Cleanup из первой вкладки.

Цитата:
Еще такой вопрос:
- в моем старом симе шумы сидят на месте уже по дефолту: если, к примеру, подать на вход хай-гейн схемы сигнал амплитудой 1 микровольт, или вообще заземлить вход через резистор, то на выходе эти шумы будут в полный рост, умноженные на Кусил. Это очень удобно для оценки уровня шума схемы.
В Микрокапе шумов по дефолту на входе нет... можно ли как-нибудь сделать так, чтобы они были всегда?

Не встречал такой опции. Хотя, в транзиент анализе иногда само собой проскакивает, если... забыл что... если источника сигнала, вроде, нет или что-то в этом роде. Но для меня это совсем бесполезная опция. Ну, увидел я шумовую дорожку - и что дальше? При наличии некоторого опыта глядя на ту или иную схему, можно сразу же оценить порядок шумов, точнее, отсутствие косяков, способствующих появлению повышенных шумов, а для точного шумового анализа есть соответствующая опция. Например, некоторые, если не сказать многие, из тех, кто юзает всякие-показывающие-шумовые-дорожки-симы, тем не менее, суют на вход хайгейновых схем десятки...сотни кОм последовательно с источником сигнала (либо после вх. повторителя). Бесполезная опция, имхо.
Тут проблема совсем в другом - многие модели компонентов некорректны, в смысле шумов. Особенно JFET - я даже когда-то их допиливал вручную, чтобы было хоть как-то похоже на даташитные графики.
Вот, написал, и призадумался, а какие же модели корректны? Как-то надо будет проверить самые основные ОУ и транзисторы и сравнить результаты с даташитами.
« Последняя редакция: 12.02.2015 :: 14:56:32 от OlegFX »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10347
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: Работаем с Microcap (?)
Ответ #75 - 12.02.2015 :: 14:11:52
Post Tools
В дополнение к ответу #72: "...Микрокап не дает запускать сим, если считает, что на схеме ошибки, как то висящие в воздухе концы проводов и выводы элементов."
Нашел в описании следующее:
"Path to ground: Every node must have a DC path to the ground node." - каждый узел должен иметь проводимость на землю (иначе сим не может разрешить схему по постоянке).
Также, еще: "Micro-Cap enables the Add DC Path to Ground option during Dynamic DC."
Где-то в настройках видел эту самую опцию Add DC Path to Ground, надо с ней поиграть, а где она спрятана - забыл, и не могу разыскать (((
Или вот она (?):
"PATH_TO_GROUND: If enabled, this option causes Micro-Cap to do the
path to ground check before running an analysis."

« Последняя редакция: 12.02.2015 :: 14:14:15 от DDD »  

(Вложенный файл удалён)

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
YouTube  
IP записан
 
OlegFX
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 5097
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 12.08.2008
Re: Работаем с Microcap (?)
Ответ #76 - 12.02.2015 :: 14:17:28
Post Tools
Цитата:
каждый узел должен иметь проводимость на землю (иначе сим не может разрешить схему по постоянке).

Когда сим ругается и указывает на такой "плохой" узел, то между ним землёй можно прицепить резистор, например, 1G. Кстати, такая "плохая" схема в железе может быть вполне работоспособной.
« Последняя редакция: 12.02.2015 :: 14:21:18 от OlegFX »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Работаем с Microcap (?)
Ответ #77 - 12.02.2015 :: 14:25:30
Post Tools
Цитата:
Можно еще этими кнопками на панели (в красной рамке).

Это и есть "ползать мышью в главную менюху".
Для сравнения: в ОрКАДе кручение компонента по клавише R.
В проте - правая кнопка мыши по элементу, выбор пункта в выпавшем меню.

Отвлечение от текущего (оперативного) участка схемы - это смерть рисованию.
Нет ничего, более раздражающего при рисовании - и, главного, замедляющего процесс.

В оркаде вообще идеально, в проте тоже неплохо - курсор остаётся в оперативной зоне и потерь времени практически нет.

В целом же, редактор в проте наиболее быстрый из всех рисовалок.
МС, как я вижу, остался на уровне того, что было, когда я игрался с ним много лет назад при первичном выборе симулятора...
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Работаем с Microcap (?)
Ответ #78 - 12.02.2015 :: 14:26:23
Post Tools
Если кому интересно - я играюсь с МС в портативной версии.
Могу подкинуть...
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Работаем с Microcap (?)
Ответ #79 - 12.02.2015 :: 14:38:44
Post Tools
Цитата:
Я, напротив, считаю МК-рисовалку не только мега-удобной, но и самой быстрой из тех, что я юзал (сплан, игл, оркад, лтспайс, кикад, схематик экспресс и ещё штук 10 каких-то, забыл уже, каких именно).

Всё ж протеус побыстрей будет - причина в очень удачном алгоритме выбора режима: рисование проводников происходит автоматически в любом режиме - надо просто зацепиться за вывод введённого элемента и прорисовать проводник до нужной точки.

Вторая особенность прота, позволяющего очень быстро рисовать - это навигация/масштабирование колесом с центровкой в точке, указанной курсором.

В МС это не получается, поскольку масштаб в колесе не дополнен центровкой курсором (курсор убегает при изменении масштаба - в то время, как в проте именно позиция курсора служит центром событий).

Это максимально проявляется, когда рисуешь большую схему - колесом ты крутишь масштаб в минус, перекидываешь курсор в новую зону и тут же устанавливаешь оптимальный масштаб для рисования в этой зоне.

На всё про всё - полсекунды, при любой сложности и насыщенности схемы.
В сочетании с быстрым алгоритмом рисования проводников это повышает скорость чуть ли не на порядок.

Что касается редактора МС - он по сути не быстрей оркадовского.
Примерно одного класса...
« Последняя редакция: 12.02.2015 :: 14:41:32 от Peratron »  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
 
  « Главная ‹ Раздел Наверх этой страницы