Hot Topic (More than 25 Replies) Фузы на германии с низким усилением. (Прочитано 631 раз)
spiderdub80
Полноправный участник
***
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 474
Местоположение: г. Винница Украина
Зарегистрирован: 26.07.2010
Re: Фузы на германии с низким усилением.
Ответ #20 - 23.02.2015 :: 14:48:50
Post Tools
Согласующий он же фазоинверсный трансформатор используется для согласования предварительного каскада усиления с оконечным. В радиостроении за-за узкой полосы АМ тракта и дороговизны транзисторов (в то время) было принято решение испорльзовать фазоинверсный (согласующий) трансформатор вместо отдельного каскада/дов ФИ.
Обычно делается с Ктр=1 то есть 1:1:1
Одна первичка и две вторички. Мотается - первичка между обмотками вторички.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
masterflomaster
Новичок канифольный
*
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 45
Местоположение: Спб
Зарегистрирован: 21.02.2014
Re: Фузы на германии с низким усилением.
Ответ #21 - 23.02.2015 :: 15:17:04
Post Tools
@ spiderdub80

В старых спидолах и ВЭФах ктр согласующих от 1.5 до 2

« Последняя редакция: 23.02.2015 :: 15:31:04 от masterflomaster »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Jimmy Page
Участник


Re: Фузы на германии с низким усилением.
Ответ #22 - 23.02.2015 :: 21:03:37
Post Tools
KSG писал(а) 23.02.2015 :: 08:12:57:
П27 - малошумящий транзистор, но вполне приличный результат получается даже с ГТ404Б, хотя он никак не предназначен для этого. Главное, накрутить на коллекторе 6...7 Вольт (на Ютубе есть подробности).



Буквально на выходных возился с ВЭФ202 и ранджмастером. Нельзя в ранджмастер всё подряд пихать. Например 2N404 шумел. Заменил на МП41А, всё стихло...(видать из-за очень низкой утечки). В ранджмастер даже на смещение рекоммендуют металлоплёночные резисторы ставить. Оптимально звучит при ~65% питания на коллекторе.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5803
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 09.01.2011
Re: Фузы на германии с низким усилением.
Ответ #23 - 24.02.2015 :: 04:12:41
Post Tools
Цитата:
Оптимально звучит при ~65% питания на коллекторе

- это классика жанра, отшлифованная многолетней практикой.
А ежели что шумит - то и не надо то ставить. Кстати, из упомянутых мной ГТ404Б (предпочитаю транзисторы n-p-n, дабы у людей не было проблем с питанием в педалборде) годных было 3 штуки из 15. А один из них впридачу шумел просто адски в самом стандартном включении...
  

(Вложенный файл удалён)

Практика - критерий истины
Наверх
 
IP записан
 
Vdm
Новичок канифольный
*
Вне Форума


радиоломат
ель-констр
ктор

Сообщений: 38
Зарегистрирован: 10.03.2012
Re: Фузы на германии с низким усилением.
Ответ #24 - 13.06.2015 :: 14:18:05
Post Tools
Когда-то в 80-х паял дистошны на мп28 - отличные малошумящие, только на них и делал. Но недостаток: держат на себе не более 5в.
А самые лучшие по шумам ИМХО: гт322б.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10347
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: Фузы на германии с низким усилением.
Ответ #25 - 13.06.2015 :: 14:35:32
Post Tools
По ассоциации вспомнил услышанное пяток лет назад:
- типа какой-то знатный хифилитик соорудил предусилитель-корректор для магнитного (винилового) звукоснимателя, в котором входной каскад сделан на пяти запараллеленных транзисторах средней мощности;
- и это дело очень красиво играет и крайне мало шумит.
Вот я и подумал, что можно попробовать в легендарных германиевых схемах, где транзистор сам себя смещает обратным током коллектора, заюзать кремниевый триод средней мощности с подходящим по величине обратным током коллектора(?).
Маломощные кремниевые транзисторы в таких схемах не годятся по причине крайней малости обратного тока, а вот транзисторы средней/большой мощности могут подойти по этому параметру, равно как и по величине (то есть малости) входного сопротивления, характерного для германиевых фузов и т.п.
« Последняя редакция: 14.06.2015 :: 04:26:39 от DDD »  

(Вложенный файл удалён)

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
YouTube  
IP записан
 
Vdm
Новичок канифольный
*
Вне Форума


радиоломат
ель-констр
ктор

Сообщений: 38
Зарегистрирован: 10.03.2012
Re: Фузы на германии с низким усилением.
Ответ #26 - 13.06.2015 :: 16:28:34
Post Tools
Фик его знает. Надо иметь в виду, что в Ge Iко завязан с шумом, и не переусердствовать. И предусмотреть термостабилизацию, штоб не плавал.
« Последняя редакция: 14.06.2015 :: 00:32:24 от Vdm »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
OlegFX
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 5097
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 12.08.2008
Re: Фузы на германии с низким усилением.
Ответ #27 - 13.06.2015 :: 18:48:21
Post Tools
DDD писал(а) 13.06.2015 :: 14:35:32:
...а вот транзисторы средней/большой мощности могут подойти по этому параметру, равно как и по величине (то есть малости) входного сопротивления, характерного для германиевых фузов и т.п.

Вообще-то, входное сопр. не зависит от "мощности" транзисторов, оно зависит от бета и от тока коллектора.
« Последняя редакция: 13.06.2015 :: 23:01:43 от OlegFX »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10347
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: Фузы на германии с низким усилением.
Ответ #28 - 14.06.2015 :: 04:32:58
Post Tools
OlegFX писал(а) 13.06.2015 :: 18:48:21:
DDD писал(а) 13.06.2015 :: 14:35:32:
...а вот транзисторы средней/большой мощности могут подойти по этому параметру, равно как и по величине (то есть малости) входного сопротивления, характерного для германиевых фузов и т.п.

Вообще-то, входное сопр. не зависит от "мощности" транзисторов, оно зависит от бета и от тока коллектора. 

Я не имел ввиду теоретическую формульную зависимость от двух параметров, но результат в реальном случае, буде таковой имеет право на существование.
  

(Вложенный файл удалён)

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
YouTube  
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5803
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 09.01.2011
Re: Фузы на германии с низким усилением.
Ответ #29 - 14.06.2015 :: 11:28:41
Post Tools
Цитата:
транзисторы средней/большой мощности

- а вот как вообще они организованы физически (а то я это крепко подзабыл) - не запараллелены ли они во множестве со всеми вытекающими последствиями?
В мощных СВЧ транзисторах, залитых прозрачным компаундом, я как раз такое дело наблюдал...
  

(Вложенный файл удалён)

Практика - критерий истины
Наверх
 
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10347
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: Фузы на германии с низким усилением.
Ответ #30 - 14.06.2015 :: 16:16:25
Post Tools
Да оно неважно, как оно там внутри выглядит. Вот как оно может звучать - другое дело.
  

(Вложенный файл удалён)

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
YouTube  
IP записан
 
Bananas
Полноправный участник
***
Вне Форума


Lord, I'd have to play
the blues.

Сообщений: 479
Местоположение: Kyiv
Зарегистрирован: 11.05.2015
Re: Фузы на германии с низким усилением.
Ответ #31 - 13.08.2015 :: 16:23:01
Post Tools
Вроде здесь темка обсуждалась про ФФ на МП42Б.
Лично пробовал 39-тые, 15-тые с разными буквами. Кажется, что 42-е звучат мягче, но думаю это мнимое, они все звучат по разному и очень похоже. Соотношение Ку на первом\втором транзисторе отражается на звуке: слушаешь - одно, меняешь местами транзисторы - чуть другое. Это другое может быть чего угодно, типа шумов каких-то или хрипа, или продолжительность затухания.
Больше всего понравились по звуку в качестве германиевых транзисторов для всяких фузов - ГТ402И и комплементарные 404. Хорошо звучит в качестве усилителя 402а и 402в (ну и комплементарные). А для фуза "И" самое оно.
Но, сугубо субъективное мнение - кому что нравится.
Из твоих - МП42Б советую.
  

(Вложенный файл удалён)

ЗЫ GTLab 4ever!
Наверх
 
IP записан
 
Bananas
Полноправный участник
***
Вне Форума


Lord, I'd have to play
the blues.

Сообщений: 479
Местоположение: Kyiv
Зарегистрирован: 11.05.2015
Re: Фузы на германии с низким усилением.
Ответ #32 - 13.08.2015 :: 16:29:16
Post Tools
А еще прикольно в 350С, на балконе оставить две схемки полусобранные, разные с МП42 и с ГТ402. Потом включить их и искать почему две схемки (немного разные) одинаково гадко звучат с одинаково гадким характером на разных (в принципе) транзисторах. Искать проблему пока солнце не сядет и температура не упадет и звук чудестным образом исправиться.
Когда звучат - звучат шикарно, но вот это вот температурные режимы - не очень здорово, чуствительные германиевые транзисторы к температуре, неприятно чувствительные.
  

(Вложенный файл удалён)

ЗЫ GTLab 4ever!
Наверх
 
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5803
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 09.01.2011
Re: Фузы на германии с низким усилением.
Ответ #33 - 13.08.2015 :: 19:58:47
Post Tools
@ Bananas
Нет большой проблемы в температурном дрейфе - я в последнее время вставляю во все ФузФэйсы крутилку смещения (BIAS) следующим образом:
Убираем штатный резистор из первого коллектора (33 кОм) и заменяем его двумя последовательными реостатами - один (22 кОм) на плате, другой такого же номинала - на лицевой панели. В условиях нормальной комнатной температуры выставляем лицевой регулятор на "12 часов" (для удобства в будущем), а затем крутим внутренний подстроечник до получения половины питания на втором коллекторе, после чего смело завинчиваем крышку. Всё. Теперь в случае уползания режима вылавливаем правильный звук крутилкой.
Имеем дополнительный бонус: оперативно варьируя режимом, получаем разные оттенки звука - смещение вверх даёт мягкую асимметрию, смещение вниз - более жёсткую. Про запирание и хрип теперь можно забыть, а транзисторы использовать практически любые.
Рекомендую попробовать.
  

(Вложенный файл удалён)

Практика - критерий истины
Наверх
 
IP записан
 
Bananas
Полноправный участник
***
Вне Форума


Lord, I'd have to play
the blues.

Сообщений: 479
Местоположение: Kyiv
Зарегистрирован: 11.05.2015
Re: Фузы на германии с низким усилением.
Ответ #34 - 15.08.2015 :: 02:40:20
Post Tools
KSG писал(а) 13.08.2015 :: 19:58:47:
@ Bananas
Нет большой проблемы в температурном дрейфе ...

Очень довольный офигеть!
Спасибо мил человек, реально две проблемы снял. Теперь хоть понял что такое BIAS. Видел схему фуз-фейса, где такую штуку прикручивали к 8К2, но она работала странно. Я тогда для себя отметил, что BIAS это фигня какая-то и можно за ней не гоняться.
Кстати, тогда в поиске третей ручки нашел такую схему. У нее все номиналы немного подняты. Если делать по твоему рецепту - т.е. мне соответственно нужно заменять резистор 100К на два подстроечных. Ну и соответственно это должно быть не два по 50К, потому что может не хватить - правильно я мыслю? Скажем два по 75К. Так?
« Последняя редакция: 15.08.2015 :: 02:42:15 от Bananas »  

(Вложенный файл удалён)

ЗЫ GTLab 4ever!
Наверх
 
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5803
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 09.01.2011
Re: Фузы на германии с низким усилением.
Ответ #35 - 15.08.2015 :: 05:15:30
Post Tools
Да, конечно. Надо смелее экспериментировать и не оглядываться на авторитеты.
  

(Вложенный файл удалён)

Практика - критерий истины
Наверх
 
IP записан
 
new_man
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net

Сообщений: 2054
Местоположение: С.-Пб.
Зарегистрирован: 18.01.2012
Re: Фузы на германии с низким усилением.
Ответ #36 - 15.08.2015 :: 06:57:47
Post Tools
KSG писал(а) 15.08.2015 :: 05:15:30:
Да, конечно. Надо смелее экспериментировать и не оглядываться на авторитеты.


Йес. Особенно вредны при прочтении Хорвиц с Хиллом и Титце с Шенком. Старые пердуны!
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10347
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: Фузы на германии с низким усилением.
Ответ #37 - 15.08.2015 :: 08:42:39
Post Tools
"Много будешь читать - императором на станешь" /Председатель Мао Цзе Дун/
  

(Вложенный файл удалён)

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
YouTube  
IP записан
 
Bananas
Полноправный участник
***
Вне Форума


Lord, I'd have to play
the blues.

Сообщений: 479
Местоположение: Kyiv
Зарегистрирован: 11.05.2015
Re: Фузы на германии с низким усилением.
Ответ #38 - 15.08.2015 :: 09:34:44
Post Tools
new_man писал(а) 15.08.2015 :: 06:57:47:
Йес. Особенно вредны при прочтении Хорвиц с Хиллом и Титце с Шенком. Старые пердуны! 


Офигеть! The Art of Electronics - наверное не многие книжки для специалистов имеют свою страничку на Вики.  Ужас
« Последняя редакция: 15.08.2015 :: 09:35:38 от Bananas »  

(Вложенный файл удалён)

ЗЫ GTLab 4ever!
Наверх
 
IP записан
 
spiderdub80
Полноправный участник
***
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 474
Местоположение: г. Винница Украина
Зарегистрирован: 26.07.2010
Re: Фузы на германии с низким усилением.
Ответ #39 - 20.01.2016 :: 15:42:26
Post Tools
spiderdub80 писал(а) 23.02.2015 :: 07:50:19:
Кстати и для меня актуальная тема.

Уже начал делать переносной комбик для занятий дома и на природе на базе ВЭФ-202.
Ящик от 10МАС (19л), дины  - пока в роздумии, нужно слушать, или пара родных 1ГД-4А или 4ГД-8Е.
Батарейную секцию выпилю из корпуса ВЭФа.
В качестве грелки Джимми посоветовал первый Ренжмастер на германии на П27
http://fuzzcentral.ssguitar.com/rangemaster.php  


Хочу немного освежить тему... Может кто-то найдет в этом свой звук...
Относительно моего поста прилагаю свеже записанное демо готового аппарата(ренжмастер+VEF202+4ГД-8Е) снятого микрофоном на студии.  Гитарка Ибанез с двумя хамбами на борту. Все записанные звуки гитары получены переключением датчиков, и сняты с того же аппарата.
https://www.sendspace.com/file/8831g9
« Последняя редакция: 20.01.2016 :: 15:44:39 от spiderdub80 »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
 
  « Главная ‹ Раздел Наверх этой страницы