Hot Topic (More than 25 Replies) Фузы на германии с низким усилением. (Прочитано 561 раз)
Moonlight
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 1457
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 27.08.2009
Фузы на германии с низким усилением.
21.02.2015 :: 14:54:37
Post Tools
Здравствуйте! Разгребая хлам нашел коробку совкового германия типа МП.  Рассортировал по кулечкам, перемерил усиление и теперь думаю куда девать.
Есть большая куча мп26 с большой утечкой и усилением в пределах 25-40, также кучка поменьше мп16 с меньшей утечкой и усилением в раене 35-55. Также есть куча мп40 и мп42, но до них еще не добрался с измерением.
В общем подскажите схемы куда можно их применить.
  

(Вложенный файл удалён)

"-Скажи волшебное слово.
-Rock-n-Roll, чувак!"
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Фузы на германии с низким усилением.
Ответ #1 - 21.02.2015 :: 15:12:32
Post Tools
П16 = МП40/МП42 - можно в первый каскад.
Хотя шумы не нормированы и туда лучше бы МП-39Б - но у него маловато усиление В.
Что, вообще то не должно повлиять на работу каскада - но "кривые" схемы на смещении обратным током будут работать именно, что криво: надо всё же помочь установлению правильного режима правильным смещением на базу.

МП26 - транзистор повышенной (по тогдашним меркам) мощности и в первом каскаде смотрится некошерно.
Впрочем, любителей применять не то и не так это не останавливает - и не запрещать же им это  Круглые глаза
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
Holy
Полноправный участник
***
Вне Форума



Сообщений: 568
Местоположение: Кемерово
Зарегистрирован: 18.09.2009
Re: Фузы на германии с низким усилением.
Ответ #2 - 21.02.2015 :: 15:41:34
Post Tools
Вот пока тема работает спрошу. П416А и Б подходят для фузов? Имеется небольшое их количество, фузз фейс собирал, вроде все неплохо, также RangeMaster  на них собирал. Как они вообще, годятся для фузов?
  

(Вложенный файл удалён)

Ibanez RG320FM→SloRectoTwin→D.I.Y.
amp 6П3С.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
ФёдорЫч
Разбирающийся
****
Вне Форума


Long live Rock-n-Roll!!!

Сообщений: 1065
Местоположение: MSK reg.
Зарегистрирован: 14.01.2013
Re: Фузы на германии с низким усилением.
Ответ #3 - 21.02.2015 :: 15:53:52
Post Tools
Я в прошлом году "проверял в звуке" П416-е. НеплохИ для фуззов ,отложил жменьку .Когда АС128-е закончатся ,их в дело пущу .
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
masterflomaster
Новичок канифольный
*
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 45
Местоположение: Спб
Зарегистрирован: 21.02.2014
Re: Фузы на германии с низким усилением.
Ответ #4 - 21.02.2015 :: 16:00:20
Post Tools
@ Holy

Подходят.

@ Moonlight

Имею много германия с хфе 20-40. Получаются отличные кристально-воздушные фузы. Считал сначала по калькулятору, теперь делаю в основном на "слух". Иногда (примерно 1 из 10) попадаются шумные.

На тразисторах с хфе 40-50 уже вполне гейнистые фузы.

Ну а мп40-42 это вообще самое то)
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Moonlight
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 1457
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 27.08.2009
Re: Фузы на германии с низким усилением.
Ответ #5 - 21.02.2015 :: 16:09:15
Post Tools
Хотелось бы чтото по типу Analogman Sunface https://www.youtube.com/watch?v=dpxeIJ4U2k8
Если я правильно понимаю там обычный фуззфейс, но каие по усилению транзисторы туда надоть?
  

(Вложенный файл удалён)

"-Скажи волшебное слово.
-Rock-n-Roll, чувак!"
Наверх
 
IP записан
 
igorjan
Полноправный участник
***
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 692
Зарегистрирован: 09.04.2006
Re: Фузы на германии с низким усилением.
Ответ #6 - 21.02.2015 :: 16:27:15
Post Tools
Пердёжь какой-то .. А можно вообще узел перегруза от "тонцарь" , там автоустановка режима, запитан он от генератора тока.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5802
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 09.01.2011
Re: Фузы на германии с низким усилением.
Ответ #7 - 21.02.2015 :: 16:56:59
Post Tools
Цитата:
каие по усилению транзисторы туда надоть?

- "то полезно, что полезло"! А там крутим коллекторный резистор первого каскада до получения примерно 1/2 питания на коллекторе второго.
  

(Вложенный файл удалён)

Практика - критерий истины
Наверх
 
IP записан
 
OlegFX
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 5097
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 12.08.2008
Re: Фузы на германии с низким усилением.
Ответ #8 - 21.02.2015 :: 18:31:24
Post Tools
Любой мод Биг Маффа на 5 транзисторах: http://www.bigmuffpage.com/Big_Muff_Pi_versions_schematics_part4.html
Ну, может, резисторы база-земля подобрать по критерию 1/3...2/3 V на коллекторе.
« Последняя редакция: 21.02.2015 :: 19:35:17 от OlegFX »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Moonlight
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 1457
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 27.08.2009
Re: Фузы на германии с низким усилением.
Ответ #9 - 21.02.2015 :: 19:05:01
Post Tools
OlegFX писал(а) 21.02.2015 :: 18:31:24:
Любой мод Биг Маффа на 5 транзисторах: http://www.bigmuffpage.com/Big_Muff_Pi_versions_schematics_part4.html  Ну, может, резисторы база-земля подобрать по критерию 1/3...2/3 V на коллекторе. 


Чтото ссылка не работает, а про бигмафф на 5ти транзисторах я не слыхал Озадачен
  

(Вложенный файл удалён)

"-Скажи волшебное слово.
-Rock-n-Roll, чувак!"
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Фузы на германии с низким усилением.
Ответ #10 - 21.02.2015 :: 19:29:30
Post Tools
Цитата:
Чтото ссылка не работает
Лишние пробелы в конце отчекрыжь...
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
OlegFX
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 5097
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 12.08.2008
Re: Фузы на германии с низким усилением.
Ответ #11 - 21.02.2015 :: 19:37:07
Post Tools
Исправил. Кстати, откуда они берутся, эти пробелы? Я его смог убрать только переносом последующего предложения.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Фузы на германии с низким усилением.
Ответ #12 - 21.02.2015 :: 19:55:38
Post Tools
Цитата:
Кстати, откуда они берутся, эти пробелы?
Из копируемой строки.
Цитата:
Я его смог убрать только переносом последующего предложения.
Ну, когда копипасту делал - то наверно зацепил какой-нибудь перевод строки или что то из прочих управляющих кодов.
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
spiderdub80
Полноправный участник
***
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 474
Местоположение: г. Винница Украина
Зарегистрирован: 26.07.2010
Re: Фузы на германии с низким усилением.
Ответ #13 - 23.02.2015 :: 07:50:19
Post Tools
Кстати и для меня актуальная тема.

Уже начал делать переносной комбик для занятий дома и на природе на базе ВЭФ-202.
Ящик от 10МАС (19л), дины  - пока в роздумии, нужно слушать, или пара родных 1ГД-4А или 4ГД-8Е.
Батарейную секцию выпилю из корпуса ВЭФа.
В качестве грелки Джимми посоветовал первый Ренжмастер на германии на П27
http://fuzzcentral.ssguitar.com/rangemaster.php 
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5802
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 09.01.2011
Re: Фузы на германии с низким усилением.
Ответ #14 - 23.02.2015 :: 08:12:57
Post Tools
П27 - малошумящий транзистор, но вполне приличный результат получается даже с ГТ404Б, хотя он никак не предназначен для этого. Главное, накрутить на коллекторе 6...7 Вольт (на Ютубе есть подробности).
  

(Вложенный файл удалён)

Практика - критерий истины
Наверх
 
IP записан
 
new_man
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net

Сообщений: 2054
Местоположение: С.-Пб.
Зарегистрирован: 18.01.2012
Re: Фузы на германии с низким усилением.
Ответ #15 - 23.02.2015 :: 08:37:15
Post Tools
ТС хоть и задействовал слово "фуз" в заглавии темы, но речь повел совсем о другом.
Цитата:
...нашел коробку совкового германия типа МП.
...подскажите схемы куда можно их применить.

Так что тут фуз-не фуз... обычный "германский" холивар намечается, коих уже сколько было...
Движемся кругами, как цирковая лошадь.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
spiderdub80
Полноправный участник
***
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 474
Местоположение: г. Винница Украина
Зарегистрирован: 26.07.2010
Re: Фузы на германии с низким усилением.
Ответ #16 - 23.02.2015 :: 08:37:47
Post Tools
Если можно ссылку?
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
new_man
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net

Сообщений: 2054
Местоположение: С.-Пб.
Зарегистрирован: 18.01.2012
Re: Фузы на германии с низким усилением.
Ответ #17 - 23.02.2015 :: 08:52:45
Post Tools
spiderdub80
Например вот, долго не копаясь:
http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1277422103
и золотое зерно оттуда же, близко к твоим интересам:
http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1277422103/564#564

Хотя, возможно, это был вопрос к KSG... тогда пардон.
« Последняя редакция: 23.02.2015 :: 08:54:12 от new_man »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
spiderdub80
Полноправный участник
***
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 474
Местоположение: г. Винница Украина
Зарегистрирован: 26.07.2010
Re: Фузы на германии с низким усилением.
Ответ #18 - 23.02.2015 :: 09:12:02
Post Tools
Немного офф:
Осталась ли у кого печатка этого Вояджера-М?
« Последняя редакция: 23.02.2015 :: 09:12:21 от spiderdub80 »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
masterflomaster
Новичок канифольный
*
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 45
Местоположение: Спб
Зарегистрирован: 21.02.2014
Re: Фузы на германии с низким усилением.
Ответ #19 - 23.02.2015 :: 14:26:13
Post Tools
Может кто нибудь просто и кратко объяснить про согласующий трансформатор?)

Как замерить сопротивления которые надо согласовывать?)
Простите за такие вопросы)
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
spiderdub80
Полноправный участник
***
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 474
Местоположение: г. Винница Украина
Зарегистрирован: 26.07.2010
Re: Фузы на германии с низким усилением.
Ответ #20 - 23.02.2015 :: 14:48:50
Post Tools
Согласующий он же фазоинверсный трансформатор используется для согласования предварительного каскада усиления с оконечным. В радиостроении за-за узкой полосы АМ тракта и дороговизны транзисторов (в то время) было принято решение испорльзовать фазоинверсный (согласующий) трансформатор вместо отдельного каскада/дов ФИ.
Обычно делается с Ктр=1 то есть 1:1:1
Одна первичка и две вторички. Мотается - первичка между обмотками вторички.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
masterflomaster
Новичок канифольный
*
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 45
Местоположение: Спб
Зарегистрирован: 21.02.2014
Re: Фузы на германии с низким усилением.
Ответ #21 - 23.02.2015 :: 15:17:04
Post Tools
@ spiderdub80

В старых спидолах и ВЭФах ктр согласующих от 1.5 до 2

« Последняя редакция: 23.02.2015 :: 15:31:04 от masterflomaster »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Jimmy Page
Участник


Re: Фузы на германии с низким усилением.
Ответ #22 - 23.02.2015 :: 21:03:37
Post Tools
KSG писал(а) 23.02.2015 :: 08:12:57:
П27 - малошумящий транзистор, но вполне приличный результат получается даже с ГТ404Б, хотя он никак не предназначен для этого. Главное, накрутить на коллекторе 6...7 Вольт (на Ютубе есть подробности).



Буквально на выходных возился с ВЭФ202 и ранджмастером. Нельзя в ранджмастер всё подряд пихать. Например 2N404 шумел. Заменил на МП41А, всё стихло...(видать из-за очень низкой утечки). В ранджмастер даже на смещение рекоммендуют металлоплёночные резисторы ставить. Оптимально звучит при ~65% питания на коллекторе.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5802
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 09.01.2011
Re: Фузы на германии с низким усилением.
Ответ #23 - 24.02.2015 :: 04:12:41
Post Tools
Цитата:
Оптимально звучит при ~65% питания на коллекторе

- это классика жанра, отшлифованная многолетней практикой.
А ежели что шумит - то и не надо то ставить. Кстати, из упомянутых мной ГТ404Б (предпочитаю транзисторы n-p-n, дабы у людей не было проблем с питанием в педалборде) годных было 3 штуки из 15. А один из них впридачу шумел просто адски в самом стандартном включении...
  

(Вложенный файл удалён)

Практика - критерий истины
Наверх
 
IP записан
 
Vdm
Новичок канифольный
*
Вне Форума


радиоломат
ель-констр
ктор

Сообщений: 38
Зарегистрирован: 10.03.2012
Re: Фузы на германии с низким усилением.
Ответ #24 - 13.06.2015 :: 14:18:05
Post Tools
Когда-то в 80-х паял дистошны на мп28 - отличные малошумящие, только на них и делал. Но недостаток: держат на себе не более 5в.
А самые лучшие по шумам ИМХО: гт322б.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10347
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: Фузы на германии с низким усилением.
Ответ #25 - 13.06.2015 :: 14:35:32
Post Tools
По ассоциации вспомнил услышанное пяток лет назад:
- типа какой-то знатный хифилитик соорудил предусилитель-корректор для магнитного (винилового) звукоснимателя, в котором входной каскад сделан на пяти запараллеленных транзисторах средней мощности;
- и это дело очень красиво играет и крайне мало шумит.
Вот я и подумал, что можно попробовать в легендарных германиевых схемах, где транзистор сам себя смещает обратным током коллектора, заюзать кремниевый триод средней мощности с подходящим по величине обратным током коллектора(?).
Маломощные кремниевые транзисторы в таких схемах не годятся по причине крайней малости обратного тока, а вот транзисторы средней/большой мощности могут подойти по этому параметру, равно как и по величине (то есть малости) входного сопротивления, характерного для германиевых фузов и т.п.
« Последняя редакция: 14.06.2015 :: 04:26:39 от DDD »  

(Вложенный файл удалён)

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
YouTube  
IP записан
 
Vdm
Новичок канифольный
*
Вне Форума


радиоломат
ель-констр
ктор

Сообщений: 38
Зарегистрирован: 10.03.2012
Re: Фузы на германии с низким усилением.
Ответ #26 - 13.06.2015 :: 16:28:34
Post Tools
Фик его знает. Надо иметь в виду, что в Ge Iко завязан с шумом, и не переусердствовать. И предусмотреть термостабилизацию, штоб не плавал.
« Последняя редакция: 14.06.2015 :: 00:32:24 от Vdm »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
OlegFX
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 5097
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 12.08.2008
Re: Фузы на германии с низким усилением.
Ответ #27 - 13.06.2015 :: 18:48:21
Post Tools
DDD писал(а) 13.06.2015 :: 14:35:32:
...а вот транзисторы средней/большой мощности могут подойти по этому параметру, равно как и по величине (то есть малости) входного сопротивления, характерного для германиевых фузов и т.п.

Вообще-то, входное сопр. не зависит от "мощности" транзисторов, оно зависит от бета и от тока коллектора.
« Последняя редакция: 13.06.2015 :: 23:01:43 от OlegFX »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10347
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: Фузы на германии с низким усилением.
Ответ #28 - 14.06.2015 :: 04:32:58
Post Tools
OlegFX писал(а) 13.06.2015 :: 18:48:21:
DDD писал(а) 13.06.2015 :: 14:35:32:
...а вот транзисторы средней/большой мощности могут подойти по этому параметру, равно как и по величине (то есть малости) входного сопротивления, характерного для германиевых фузов и т.п.

Вообще-то, входное сопр. не зависит от "мощности" транзисторов, оно зависит от бета и от тока коллектора. 

Я не имел ввиду теоретическую формульную зависимость от двух параметров, но результат в реальном случае, буде таковой имеет право на существование.
  

(Вложенный файл удалён)

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
YouTube  
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5802
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 09.01.2011
Re: Фузы на германии с низким усилением.
Ответ #29 - 14.06.2015 :: 11:28:41
Post Tools
Цитата:
транзисторы средней/большой мощности

- а вот как вообще они организованы физически (а то я это крепко подзабыл) - не запараллелены ли они во множестве со всеми вытекающими последствиями?
В мощных СВЧ транзисторах, залитых прозрачным компаундом, я как раз такое дело наблюдал...
  

(Вложенный файл удалён)

Практика - критерий истины
Наверх
 
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10347
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: Фузы на германии с низким усилением.
Ответ #30 - 14.06.2015 :: 16:16:25
Post Tools
Да оно неважно, как оно там внутри выглядит. Вот как оно может звучать - другое дело.
  

(Вложенный файл удалён)

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
YouTube  
IP записан
 
Bananas
Полноправный участник
***
Вне Форума


Lord, I'd have to play
the blues.

Сообщений: 479
Местоположение: Kyiv
Зарегистрирован: 11.05.2015
Re: Фузы на германии с низким усилением.
Ответ #31 - 13.08.2015 :: 16:23:01
Post Tools
Вроде здесь темка обсуждалась про ФФ на МП42Б.
Лично пробовал 39-тые, 15-тые с разными буквами. Кажется, что 42-е звучат мягче, но думаю это мнимое, они все звучат по разному и очень похоже. Соотношение Ку на первом\втором транзисторе отражается на звуке: слушаешь - одно, меняешь местами транзисторы - чуть другое. Это другое может быть чего угодно, типа шумов каких-то или хрипа, или продолжительность затухания.
Больше всего понравились по звуку в качестве германиевых транзисторов для всяких фузов - ГТ402И и комплементарные 404. Хорошо звучит в качестве усилителя 402а и 402в (ну и комплементарные). А для фуза "И" самое оно.
Но, сугубо субъективное мнение - кому что нравится.
Из твоих - МП42Б советую.
  

(Вложенный файл удалён)

ЗЫ GTLab 4ever!
Наверх
 
IP записан
 
Bananas
Полноправный участник
***
Вне Форума


Lord, I'd have to play
the blues.

Сообщений: 479
Местоположение: Kyiv
Зарегистрирован: 11.05.2015
Re: Фузы на германии с низким усилением.
Ответ #32 - 13.08.2015 :: 16:29:16
Post Tools
А еще прикольно в 350С, на балконе оставить две схемки полусобранные, разные с МП42 и с ГТ402. Потом включить их и искать почему две схемки (немного разные) одинаково гадко звучат с одинаково гадким характером на разных (в принципе) транзисторах. Искать проблему пока солнце не сядет и температура не упадет и звук чудестным образом исправиться.
Когда звучат - звучат шикарно, но вот это вот температурные режимы - не очень здорово, чуствительные германиевые транзисторы к температуре, неприятно чувствительные.
  

(Вложенный файл удалён)

ЗЫ GTLab 4ever!
Наверх
 
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5802
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 09.01.2011
Re: Фузы на германии с низким усилением.
Ответ #33 - 13.08.2015 :: 19:58:47
Post Tools
@ Bananas
Нет большой проблемы в температурном дрейфе - я в последнее время вставляю во все ФузФэйсы крутилку смещения (BIAS) следующим образом:
Убираем штатный резистор из первого коллектора (33 кОм) и заменяем его двумя последовательными реостатами - один (22 кОм) на плате, другой такого же номинала - на лицевой панели. В условиях нормальной комнатной температуры выставляем лицевой регулятор на "12 часов" (для удобства в будущем), а затем крутим внутренний подстроечник до получения половины питания на втором коллекторе, после чего смело завинчиваем крышку. Всё. Теперь в случае уползания режима вылавливаем правильный звук крутилкой.
Имеем дополнительный бонус: оперативно варьируя режимом, получаем разные оттенки звука - смещение вверх даёт мягкую асимметрию, смещение вниз - более жёсткую. Про запирание и хрип теперь можно забыть, а транзисторы использовать практически любые.
Рекомендую попробовать.
  

(Вложенный файл удалён)

Практика - критерий истины
Наверх
 
IP записан
 
Bananas
Полноправный участник
***
Вне Форума


Lord, I'd have to play
the blues.

Сообщений: 479
Местоположение: Kyiv
Зарегистрирован: 11.05.2015
Re: Фузы на германии с низким усилением.
Ответ #34 - 15.08.2015 :: 02:40:20
Post Tools
KSG писал(а) 13.08.2015 :: 19:58:47:
@ Bananas
Нет большой проблемы в температурном дрейфе ...

Очень довольный офигеть!
Спасибо мил человек, реально две проблемы снял. Теперь хоть понял что такое BIAS. Видел схему фуз-фейса, где такую штуку прикручивали к 8К2, но она работала странно. Я тогда для себя отметил, что BIAS это фигня какая-то и можно за ней не гоняться.
Кстати, тогда в поиске третей ручки нашел такую схему. У нее все номиналы немного подняты. Если делать по твоему рецепту - т.е. мне соответственно нужно заменять резистор 100К на два подстроечных. Ну и соответственно это должно быть не два по 50К, потому что может не хватить - правильно я мыслю? Скажем два по 75К. Так?
« Последняя редакция: 15.08.2015 :: 02:42:15 от Bananas »  

(Вложенный файл удалён)

ЗЫ GTLab 4ever!
Наверх
 
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5802
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 09.01.2011
Re: Фузы на германии с низким усилением.
Ответ #35 - 15.08.2015 :: 05:15:30
Post Tools
Да, конечно. Надо смелее экспериментировать и не оглядываться на авторитеты.
  

(Вложенный файл удалён)

Практика - критерий истины
Наверх
 
IP записан
 
new_man
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net

Сообщений: 2054
Местоположение: С.-Пб.
Зарегистрирован: 18.01.2012
Re: Фузы на германии с низким усилением.
Ответ #36 - 15.08.2015 :: 06:57:47
Post Tools
KSG писал(а) 15.08.2015 :: 05:15:30:
Да, конечно. Надо смелее экспериментировать и не оглядываться на авторитеты.


Йес. Особенно вредны при прочтении Хорвиц с Хиллом и Титце с Шенком. Старые пердуны!
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10347
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: Фузы на германии с низким усилением.
Ответ #37 - 15.08.2015 :: 08:42:39
Post Tools
"Много будешь читать - императором на станешь" /Председатель Мао Цзе Дун/
  

(Вложенный файл удалён)

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
YouTube  
IP записан
 
Bananas
Полноправный участник
***
Вне Форума


Lord, I'd have to play
the blues.

Сообщений: 479
Местоположение: Kyiv
Зарегистрирован: 11.05.2015
Re: Фузы на германии с низким усилением.
Ответ #38 - 15.08.2015 :: 09:34:44
Post Tools
new_man писал(а) 15.08.2015 :: 06:57:47:
Йес. Особенно вредны при прочтении Хорвиц с Хиллом и Титце с Шенком. Старые пердуны! 


Офигеть! The Art of Electronics - наверное не многие книжки для специалистов имеют свою страничку на Вики.  Ужас
« Последняя редакция: 15.08.2015 :: 09:35:38 от Bananas »  

(Вложенный файл удалён)

ЗЫ GTLab 4ever!
Наверх
 
IP записан
 
spiderdub80
Полноправный участник
***
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 474
Местоположение: г. Винница Украина
Зарегистрирован: 26.07.2010
Re: Фузы на германии с низким усилением.
Ответ #39 - 20.01.2016 :: 15:42:26
Post Tools
spiderdub80 писал(а) 23.02.2015 :: 07:50:19:
Кстати и для меня актуальная тема.

Уже начал делать переносной комбик для занятий дома и на природе на базе ВЭФ-202.
Ящик от 10МАС (19л), дины  - пока в роздумии, нужно слушать, или пара родных 1ГД-4А или 4ГД-8Е.
Батарейную секцию выпилю из корпуса ВЭФа.
В качестве грелки Джимми посоветовал первый Ренжмастер на германии на П27
http://fuzzcentral.ssguitar.com/rangemaster.php  


Хочу немного освежить тему... Может кто-то найдет в этом свой звук...
Относительно моего поста прилагаю свеже записанное демо готового аппарата(ренжмастер+VEF202+4ГД-8Е) снятого микрофоном на студии.  Гитарка Ибанез с двумя хамбами на борту. Все записанные звуки гитары получены переключением датчиков, и сняты с того же аппарата.
https://www.sendspace.com/file/8831g9
« Последняя редакция: 20.01.2016 :: 15:44:39 от spiderdub80 »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Jimmy Page
Участник


Re: Фузы на германии с низким усилением.
Ответ #40 - 20.01.2016 :: 21:20:50
Post Tools
В настощем ФФ были NKT275 и AC128. У них обратный ток <10мка. Статический КУ 35-175.  Подходят ГТ402Ж и ГТ402И, только у наших обратный ток <25мка. Так что прийдётся выбирать из горсти...или замораживать  Очень довольный
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Bananas
Полноправный участник
***
Вне Форума


Lord, I'd have to play
the blues.

Сообщений: 479
Местоположение: Kyiv
Зарегистрирован: 11.05.2015
Re: Фузы на германии с низким усилением.
Ответ #41 - 21.01.2016 :: 09:36:14
Post Tools
А подскажите пожалуйста, почему на этой схеме адекватно работаю только ГТ402И? ГТ402Ж педрят, хрипят как и А, Г, Д. Причем на И оно так замечательно звучит, прям чистый Джимми Хендрикс. А на всем остальном, вообще ни как. Если баловаться со 100К между базой и эмиттером, чего-то происходит, но плавность регулировки фуза и того что делает первый потенциометр - совсем не такие плавные, как на этой схеме с ГТ402И.

Вообще хочется на нее поставить ГТ308В и по мягче сделать, чтобы не шибко он в "мясо" срывался.

И еще вопрос, по этой же схеме. Что делает первый потенциометр? На осциллограмме его регулировка изменяет скважность сигнала. Т.е. если потенциометр фуза оставить на минимуме, а вот его выкрутить на максимум - звук просто волшебно теплый и мясистый. Но на осциллограмме выглядит так, что сокращается протяженность нижней полуволны (и увеличивается протяженность верхней). А можно эффект такой сделать, который конкретно такую штуку будет делать? Т.е. без фуза.
« Последняя редакция: 21.01.2016 :: 09:37:49 от Bananas »  

(Вложенный файл удалён)

ЗЫ GTLab 4ever!
Наверх
 
IP записан
 
Bananas
Полноправный участник
***
Вне Форума


Lord, I'd have to play
the blues.

Сообщений: 479
Местоположение: Kyiv
Зарегистрирован: 11.05.2015
Re: Фузы на германии с низким усилением.
Ответ #42 - 21.01.2016 :: 09:57:52
Post Tools
К вопросу о работе первого потенциометра в упомянутой схеме. Вот все на минимуме:


А вот первый потенциометр на максимуме:


И звучит оно гораздо мясистее, чем просто фуз. Скажем, если первый потенциометр оставить на минимуме и выкрутить фуз, оно вот так будет:


И по ощущениям вроде как максимальный перегруз. Но если к максимальному фузу еще выкрутить первый потенциометр на максимум:


Причем чисто по ощущениям, как будь-то добавляются басы и звук становиться "мокрым".

Вот и интересно, а можно такую штуку провернуть с синусоидой?
  

(Вложенный файл удалён)

ЗЫ GTLab 4ever!
Наверх
 
IP записан
 
Jimmy Page
Участник


Re: Фузы на германии с низким усилением.
Ответ #43 - 21.01.2016 :: 10:53:19
Post Tools
Совершенно не понятно зачем там этот входной переменный резистор. Он в паре с 470к делает то же самое что ручка громкости на гитаре, разве что более плавно и ограничено.

По поводу ГТ402Ж "педрят", как ты изволил выразится Улыбка Дело абсолютно не в букве, а в усилении и обратном токе коллектора конкретного экземпляра. Если ты сравнишь звучание двух транзисторов с разными буквами, но подобраными по обратному току и усилению, ты не услышишь между ними разници.

Вот статейка, почитай: http://alnam.ru/book_jut.php?id=57


А ещё странная какая-то у тебя схема. Джимми Хендрикс играл на этом: http://fuzzcentral.ssguitar.com/fuzzface.php

Крутить там желательно(на слух) только резистор первого коллектора. Это конечно если цель получить звук как в оригинале.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Jimmy Page
Участник


Re: Фузы на германии с низким усилением.
Ответ #44 - 21.01.2016 :: 10:59:40
Post Tools
И ещё...не рекомендую тебе паять их туда-сюда. Они очень чувствительны к перегревам. Поставь панельки пока экспереметируешь.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Bananas
Полноправный участник
***
Вне Форума


Lord, I'd have to play
the blues.

Сообщений: 479
Местоположение: Kyiv
Зарегистрирован: 11.05.2015
Re: Фузы на германии с низким усилением.
Ответ #45 - 21.01.2016 :: 11:52:24
Post Tools
А я их в итоге не паяю вообще. Собирал знакомому указанную схему, так поставил туда типа клемничков с зажимными винтиками, на три контакта как раз. Под каждый транзистор свой клемничек. И дал ему 6 штучек с разными Ку и он теперь балуется, сам их отбирает, оно немножко по разному звучит.

То что Джими (который мой любимы гитарист) играл на классическом Арбитр Фуз Фейс (в первых двух альбомах), это я знаю и собственно очень схоже звучит собранный фуз по классической схеме на Хендрикса ( и еще на звук Брайана Мэя похоже местами, We Will Rock You он точно на каком-то фузе германиевом играл). Но этот фуз это же аля Fuzz Face Third Knob, типа та же примочка но с наворотом. Вот этот наворот каким-то странным образом добавляет сока.

Мне, не понятно, почему эта штука делает так, что меняется скважность сигнала, а не амплитуда. Причем эта скважность выгодно сказывается на восприятии звука.

Кстати, у Джими на концертах (где можно рассмотреть круглый корпус ФФ) всегда первой примочкой стоит квакер а фуз фейс уже за ним.
Но реально звук сочнее, когда фуз первый в цепи.

А может быть как-то связано с входным сопротивлением то что этот первый потенциометр работает не так как ручка громкости (т.е. не изменяет амплитуду)?
  

(Вложенный файл удалён)

ЗЫ GTLab 4ever!
Наверх
 
IP записан
 
 
  « Главная ‹ Раздел Наверх этой страницы