Hot Topic (More than 25 Replies) Прибор и конденсаторы... (Прочитано 472 раз)
kwlw
Гуру
*****
Вне Форума


Тёплый, ламповый

Сообщений: 2411
Зарегистрирован: 31.07.2009
Прибор и конденсаторы...
02.03.2015 :: 19:02:14
Post Tools
С приобретением калькулятора-переросткаприбора измерения конденсаторов (который, с подачи камрада zEROID, как бы должен нам всё рассказать), давно хотелось что-то померить в разделительных конденсаторах на 0.022мкф, которые использую в своих поделках. Ну потыкал я этими щупами в нескольких подопытных. Вот что получилось (так как это измерение не было серьёзным, некоторые вещи позволил себе пропускать):


К42-У2
Cp 27.26n@10, 25.72@100k, D 0,026

WIMA FKP2
Cp 21.41 (независимо от частоты), D 0 (за пределом разрешения прибора)

WIMA FKP4
Cp 21.96 (независимо от частоты), D 0 (за пределом разрешения прибора)

WIMA MKS4
Cp 22.35@10, 21.7@100k, D 0.014

REMIX (полипропилен или полистирол?)
Cp 28.74 (28nF по маркировке), D 0

Советский с д.и. 04.61 (БМ?)
Cp 24.71@100k, D 0.035

RIFA (paper)
Cp 24.88@10, 23.9@100k, D 0.028

Vishay (polyester)
Cp 22.13@10, 21.6@100k, D 0.014

TAD "OrangeDrop" (наверное полипропилен)
Cp 22.02 (независимо от частоты), D 0 (за пределом разрешения прибора)

Советский "красный"
Cp 20.61@10, 19.83@100k, D 0.107@100k, 0.01@100

Советский "серый" (БМ?)
Cp 19.80@10, 19.29@100k, D 0.016

TAD Yellow
Cp 21.36@10 (независимо от частоты), D 0 (за пределом разрешения прибора)

IC
Cp 21.86@10, 21.19@100k, D 0.014

Какие выводы можно сделать, даже из такого "измерения". Я сделал:
1. Самый важный - ёмкость "плавает" в ощутимом диапазоне. Сравните 27.26 К42У2 и 19.80 "серого" - разница 34%!
2. По потерям диэлектрика (если правильно понял из китайской инструкции D - это "dialectric absorbtion" или что-то в этом роде), можно определить материал диэлектрика.
3. Полипропилен - хороший диэлектрик, когда надо чтоб он не участвовал в формировании звука. Плохой, когда надо наоборот Улыбка.

Sau
P.S. Где то валяются и знаменитые муштарды, если кому интересно - могу и их пропустить через прибор на досуге, и сравнить с любым конденсатором на картинке. Интерпретировать результат - помочь не смогу Улыбка.
« Последняя редакция: 02.03.2015 :: 19:17:39 от kwlw »  

(Вложенный файл удалён)

У меня - свой путь.
Наверх
 
IP записан
 
zEROID
Гуру
*****
Вне Форума


Играю на гитаре
и паяю с детства
:-)

Сообщений: 3021
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 24.12.2009
Re: Прибор и конденсаторы...
Ответ #1 - 02.03.2015 :: 19:11:44
Post Tools
Диэлектрическую абсорбацию нужно мерять на трёх частотах. 100, 1000, 10000.... далее сравниваем и делаем выводы.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
IP записан
 
kwlw
Гуру
*****
Вне Форума


Тёплый, ламповый

Сообщений: 2411
Зарегистрирован: 31.07.2009
Re: Прибор и конденсаторы...
Ответ #2 - 02.03.2015 :: 19:14:24
Post Tools
zEROID писал(а) 02.03.2015 :: 19:11:44:
Диэлектрическую абсорбацию нужно мерять на трёх частотах. 100, 1000, 10000.... далее сравниваем и делаем выводы.


Ну и какой вывод можно сделать про "красного советского"? Я мерил и другие, но существенных изменений не наблюдал. По этому и не документировал. Кстати у вас тоже D по нулям на полипропилене получается?

Sau
« Последняя редакция: 02.03.2015 :: 19:16:16 от kwlw »  

(Вложенный файл удалён)

У меня - свой путь.
Наверх
 
IP записан
 
zEROID
Гуру
*****
Вне Форума


Играю на гитаре
и паяю с детства
:-)

Сообщений: 3021
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 24.12.2009
Re: Прибор и конденсаторы...
Ответ #3 - 06.03.2015 :: 23:16:55
Post Tools
Полипропилен да, практически линеен, у WIMA например ошибка запределами измерений прибора. Именно за это виму и не любят в гитарных делах, говорят "скучный и неинтересный звук", ну да так и есть, то есть он не срёт.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
IP записан
 
Spiteful
Разбирающийся
****
Вне Форума


мэн крутой

Сообщений: 1168
Местоположение: Саратов
Зарегистрирован: 19.04.2005
Re: Прибор и конденсаторы...
Ответ #4 - 07.03.2015 :: 16:09:26
Post Tools
Хинд: гораздо интересней измерять и сравнивать разные электролиты  Круглые глаза
  

(Вложенный файл удалён)

- Комбики ламповые. Примочки транзисторные.
- Я за старые технологии. Я за аналоговую схемотехнику.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
оleginсhat
Разбирающийся
****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 1129
Местоположение: Казань
Зарегистрирован: 01.03.2012
Re: Прибор и конденсаторы...
Ответ #5 - 07.03.2015 :: 19:58:01
Post Tools
Большое значение ИМХО
имеет длина проводов щупа
это тоже емкость
а там нету возможности прямо в прибор ткнуть?
на кит тестерах бы такие типа контакты -туды и емкость вставляешь для измерения
  

(Вложенный файл удалён)

Mesa DR 2 ch,Soldano Decatone, then-Fender Champ,Soldano Slo-100,Slo-50,Marshall JCM-800.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
kwlw
Гуру
*****
Вне Форума


Тёплый, ламповый

Сообщений: 2411
Зарегистрирован: 31.07.2009
Re: Прибор и конденсаторы...
Ответ #6 - 08.03.2015 :: 06:24:54
Post Tools
оleginсhat писал(а) 07.03.2015 :: 19:58:01:
Большое значение ИМХО
имеет длина проводов щупа
это тоже емкость
а там нету возможности прямо в прибор ткнуть?
на кит тестерах бы такие типа контакты -туды и емкость вставляешь для измерения


Есть процедура калибровки после изменения щупов.

Кстати, ничего, что измеряемые конденсаторы имеют ёмкость порядка 22000pF, а вы пишете про важность ёмкости щупов порядка десятка pF Озадачен? Ваш пост получается, очень похож на "ранговый вызов" (C) Peratron, a я бы сказал по своему: "текста - вдоль, пользы - ноль".

Sau
« Последняя редакция: 08.03.2015 :: 06:31:33 от kwlw »  

(Вложенный файл удалён)

У меня - свой путь.
Наверх
 
IP записан
 
Denn
Модератор
*****
Вне Форума


είμαι ο μουσικός και ο
ραδιομηχανίκός

Сообщений: 14276
Местоположение: Θεσσαλoνiκη
Зарегистрирован: 14.03.2006
Re: Прибор и конденсаторы...
Ответ #7 - 08.03.2015 :: 20:45:53
Post Tools
zEROID писал(а) 06.03.2015 :: 23:16:55:
...у WIMA например ошибка запределами измерений прибора. Именно за это виму и не любят в гитарных делах, говорят "скучный и неинтересный звук", ну да так и есть, то есть он не срёт.


Именно. Малогабаритная конструкция, "безиндуктивная" намотка - это всё мимо гитаристики. Остаётся ещё поубывать эффект Миллера и заменить лампы на транзисторы - получится просто "честный" предусилитель.
  

(Вложенный файл удалён)

Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить меня, убедитесь, что вы совершенны.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
kwlw
Гуру
*****
Вне Форума


Тёплый, ламповый

Сообщений: 2411
Зарегистрирован: 31.07.2009
Re: Прибор и конденсаторы...
Ответ #8 - 09.03.2015 :: 05:41:49
Post Tools
Denn писал(а) 08.03.2015 :: 20:45:53:
zEROID писал(а) 06.03.2015 :: 23:16:55:
...у WIMA например ошибка запределами измерений прибора. Именно за это виму и не любят в гитарных делах, говорят "скучный и неинтересный звук", ну да так и есть, то есть он не срёт.


Именно. Малогабаритная конструкция, "безиндуктивная" намотка - это всё мимо гитаристики. Остаётся ещё поубывать эффект Миллера и заменить лампы на транзисторы - получится просто "честный" предусилитель.


И на звук полученный из того предусилителя - можно наложить обработку процессором Улыбка.

Но всё таки - нужно контролировать производителей и самого себя. Чтоб место "трушных" орандж дропсов из полиэстера, не закупить "бездушный" полипропилен. Я ТAD покупал - чисто для пробы. Ну и конечно, хоть банальную ёмкость+утечку контролировать при использовании "винтажа".

Sau
  

(Вложенный файл удалён)

У меня - свой путь.
Наверх
 
IP записан
 
santa
Разбирающийся
****
Вне Форума


с помойки банки
рулят, турреты
нервно курят

Сообщений: 1404
Зарегистрирован: 12.07.2009
Re: Прибор и конденсаторы...
Ответ #9 - 09.03.2015 :: 06:34:54
Post Tools
Denn писал(а) 08.03.2015 :: 20:45:53:
zEROID писал(а) 06.03.2015 :: 23:16:55:
...у WIMA например ошибка запределами измерений прибора. Именно за это виму и не любят в гитарных делах, говорят "скучный и неинтересный звук", ну да так и есть, то есть он не срёт.


Именно. Малогабаритная конструкция, "безиндуктивная" намотка - это всё мимо гитаристики. 



на объективные причины  влияния на звук не похоже ,  ведь  последовательно
с кондером  "100к"  резистор  , там даже  1 mH добавь последовательно  ничего
не изменится.
  

(Вложенный файл удалён)

теория убийца практики

slo100>slo100pt  >>  topsecret
Наверх
 
IP записан
 
Denn
Модератор
*****
Вне Форума


είμαι ο μουσικός και ο
ραδιομηχανίκός

Сообщений: 14276
Местоположение: Θεσσαλoνiκη
Зарегистрирован: 14.03.2006
Re: Прибор и конденсаторы...
Ответ #10 - 09.03.2015 :: 08:40:05
Post Tools
kwlw писал(а) 09.03.2015 :: 05:41:49:
И на звук полученный из того предусилителя - можно наложить обработку процессором Улыбка


В равной степени можно обрабатывать процессором сразу гитарный RAW Подмигивание
  

(Вложенный файл удалён)

Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить меня, убедитесь, что вы совершенны.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Denn
Модератор
*****
Вне Форума


είμαι ο μουσικός και ο
ραδιομηχανίκός

Сообщений: 14276
Местоположение: Θεσσαλoνiκη
Зарегистрирован: 14.03.2006
Re: Прибор и конденсаторы...
Ответ #11 - 09.03.2015 :: 08:41:30
Post Tools
santa писал(а) 09.03.2015 :: 06:34:54:
последовательно с кондером  "100к"  резистор  , там даже  1 mH добавь последовательно  ничего не изменится.


"100к" резистор - это составляющая выходного сопротивления источника. Нагрузка обычно 1 МОм и выше. А усиление доходит до 60 дБ.
« Последняя редакция: 09.03.2015 :: 08:42:40 от Denn »  

(Вложенный файл удалён)

Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить меня, убедитесь, что вы совершенны.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
zEROID
Гуру
*****
Вне Форума


Играю на гитаре
и паяю с детства
:-)

Сообщений: 3021
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 24.12.2009
Re: Прибор и конденсаторы...
Ответ #12 - 10.03.2015 :: 20:12:12
Post Tools
Керамику поизмеряйте и бумагу, очень познавательно Улыбка
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
IP записан
 
kwlw
Гуру
*****
Вне Форума


Тёплый, ламповый

Сообщений: 2411
Зарегистрирован: 31.07.2009
Re: Прибор и конденсаторы...
Ответ #13 - 11.03.2015 :: 07:01:43
Post Tools
zEROID писал(а) 10.03.2015 :: 20:12:12:
Керамику поизмеряйте и бумагу, очень познавательно Улыбка


Ну не вижу я в бумаге ничего особенного (кроме двукратной абсорбции на некоторых экземплярах), эти ведь (по моему) бумажные:
К42-У2
Cp 27.26n@10, 25.72@100k, D 0,026

RIFA (paper)
Cp 24.88@10, 23.9@100k, D 0.028

Советский с д.и. 04.61 (БМ?)
Cp 24.71@100k, D 0.035

Советский "серый" (БМ?)
Cp 19.80@10, 19.29@100k, D 0.016

А керамики таких номиналов у меня нет. Разве что мелкую керамику, да слюду сравнить.

Sau
  

(Вложенный файл удалён)

У меня - свой путь.
Наверх
 
IP записан
 
Jarroy
Полноправный участник
***
Вне Форума



Сообщений: 521
Местоположение: Магнитогорск
Зарегистрирован: 06.11.2008
Re: Прибор и конденсаторы...
Ответ #14 - 11.03.2015 :: 10:33:59
Post Tools
kwlw писал(а) 11.03.2015 :: 07:01:43:
Советский с д.и. 04.61 (БМ?)
Cp 24.71@100k, D 0.035

Советский "серый" (БМ?)
Cp 19.80@10, 19.29@100k, D 0.016


Оба КБГ-И. Бумага-масло.

  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10347
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: Прибор и конденсаторы...
Ответ #15 - 11.03.2015 :: 14:16:59
Post Tools
  

(Вложенный файл удалён)

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
YouTube  
IP записан
 
zEROID
Гуру
*****
Вне Форума


Играю на гитаре
и паяю с детства
:-)

Сообщений: 3021
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 24.12.2009
Re: Прибор и конденсаторы...
Ответ #16 - 19.03.2015 :: 22:25:31
Post Tools
@ kwlw

На трёх частотах надо мерять, ну не зря говорю ведь. И 100кГц это в любом случае за пределами звукового диапазона.  Мерять надо на 100 Гц, 1кГц, 1-кГц.  Ну 100 это так для статистики. И лучше ещё начертить графики зависимости от частоты для наглядности. У бумаги диэлектрическая абсорбация примерно одинаковая во всём звуковом диапазоне. Для сравниня у керамики на НЧ очень высокая. с ростом частоты уменьшается.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
IP записан
 
Denn
Модератор
*****
Вне Форума


είμαι ο μουσικός και ο
ραδιομηχανίκός

Сообщений: 14276
Местоположение: Θεσσαλoνiκη
Зарегистрирован: 14.03.2006
Re: Прибор и конденсаторы...
Ответ #17 - 20.03.2015 :: 08:48:07
Post Tools
zEROID писал(а) 19.03.2015 :: 22:25:31:
И 100кГц это в любом случае за пределами звукового диапазона.


Какие-либо процессы на этих и даже более высоких частотах являются полноправными участниками в формировании звука на выходе аудиоустройства.
  

(Вложенный файл удалён)

Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить меня, убедитесь, что вы совершенны.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
zEROID
Гуру
*****
Вне Форума


Играю на гитаре
и паяю с детства
:-)

Сообщений: 3021
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 24.12.2009
Re: Прибор и конденсаторы...
Ответ #18 - 21.03.2015 :: 09:23:37
Post Tools
@ Denn

Какие-либо процессы на этих и даже более высоких частотах являются полноправными участниками в формировании звука на выходе аудиоустройства.

Смелое заявление  Очень довольный
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
IP записан
 
kwlw
Гуру
*****
Вне Форума


Тёплый, ламповый

Сообщений: 2411
Зарегистрирован: 31.07.2009
Re: Прибор и конденсаторы...
Ответ #19 - 21.03.2015 :: 12:31:12
Post Tools
На то что "звук" формируется и там - вопросов нет. Тупо физика, гармоники чёрт знает которого порядка. Но какова их энергетика? Пиковольты?

Это как со влиянием дерева на звук электрогитары, пока нет измерении, которые конкретно (милливольты, dB, попугаи) показали соотношение оригинального и "сформированного" сигнала - это пустой разговор. Одному 0.00001% ТHD и 0.00002% - это "безумно большая разница", "как день и ночь", "ясно слышно", другому, особенно после реальных экспериментов - известно, что даже несколько % ТHD - услышать сложно и поэтому он придерживается мнения "0.1% ТHD - можно смело пренебречь ибо "никто этого неслышит".

Вот по этому и нужен прибор и особенно нужно (но я как то не нашёл ликбеза по этой теме) знать как интерпретировать результаты измерении. Вот этого я не встретил и в этой тусовке. Или все знают, и лень писать ибо "это очевидно", или никто толком даже не знает как применять то, что узнаём при помощи измерении, в том самом формировании звука Печаль.

Sau
« Последняя редакция: 21.03.2015 :: 12:56:22 от kwlw »  

(Вложенный файл удалён)

У меня - свой путь.
Наверх
 
IP записан
 
 
  « Главная ‹ Раздел Наверх этой страницы