Hot Topic (More than 25 Replies) Намотка трансформатора на железе ПЛ (Прочитано 258 раз)
Hiss
Младший паяльщик
**
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 333
Местоположение: Улан-Удэ
Зарегистрирован: 18.03.2006
Намотка трансформатора на железе ПЛ
07.03.2015 :: 16:27:02
Post Tools
Здравствуйте, уважаемые форумчане! Имею опыт намотки трансформатора на Ш-образном железе. Однажды даже мотал трансформатора на ПЛ железе, но как оказалось, неверно.
Мне необходимо намотать силовой транс, с двумя вторичками по 260В, для кенотронного питания лампового усилителя (анодное питание). В интернете не много информации. Как я понял, первичку надо разделить на две катушки, мотать в одну сторону, а выводы соединить так: скажем так, "последний" вывод первой катушки первички соединить с "первым" выводом. А вторичку мотать каждую на отдельной катушке, так же в одну сторону, что и первичные обмотки. Количество витков на первой и второй катушках строго одинаково.
Подскажите, все ли верно? Нужно ли секционировать?
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
WWW  
IP записан
 
Beermonza
Участник


Re: Намотка трансформатора на железе ПЛ
Ответ #1 - 07.03.2015 :: 17:32:09
Post Tools
Неправильно. Мотается две идентичные катушки, с одинаковым расположением выводов, в одном направлении, с одной и той же щеки начало намотки, насаживаются на стержни тоже одинаково (не переворачивать). Обмотки делятся на две половины, соединяются последовательно: концы вместе, начала - выводы обмоток. Анодная обмотка под кенотрон из четырёх частей. На первом каркасе одна часть полуобмотки "плеча", на втором - продолжение, но поверх первой части второго плеча, т.е. крест-накрест, для одинакового активного сопротивления.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Hiss
Младший паяльщик
**
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 333
Местоположение: Улан-Удэ
Зарегистрирован: 18.03.2006
Re: Намотка трансформатора на железе ПЛ
Ответ #2 - 08.03.2015 :: 05:13:22
Post Tools
Beermonza, большое спасибо! В очередной раз Улыбка
С помощью картинок решил на всякий случай прояснить ситуацию:
Шаг №1

Шаг №2 (экран жестяной, из-под консервной банки)

Шаг №3

Шаг №4 (прошу прощения за каламбур)
« Последняя редакция: 08.03.2015 :: 07:39:56 от Hiss »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
WWW  
IP записан
 
Beermonza
Участник


Re: Намотка трансформатора на железе ПЛ
Ответ #3 - 08.03.2015 :: 12:24:32
Post Tools
Верно. Только экран надо с заходом концов фольги друг под друга, через картон чтобы не было контакта.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
shtirlitzz
Новичок канифольный
*
Вне Форума



Сообщений: 92
Местоположение: Сортавала (РК)
Зарегистрирован: 26.09.2012
Re: Намотка трансформатора на железе ПЛ
Ответ #4 - 01.04.2015 :: 15:29:55
Post Tools
я правильно понимаю что под кенотрон нужно мотать так чтобы обмотки работали попеременно?
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Наблюдатель
Гуру
*****
Вне Форума


Верить в наше
время нельзя
никому. Мне
... тоже.

Сообщений: 7429
Местоположение: СПб
Зарегистрирован: 16.11.2008
Re: Намотка трансформатора на железе ПЛ
Ответ #5 - 01.04.2015 :: 19:17:17
Post Tools
shtirlitzz писал(а) 01.04.2015 :: 15:29:55:
я правильно понимаю что под кенотрон нужно мотать так чтобы обмотки работали попеременно?

Полуобмотки в ДППВ работают попеременно, но на стержневом надо каждую полуобмотку поделить пополам, и намотать эту половинку на каждом стержне. Соединять половинки полуобмоток на стержнях перекрёстно.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
shtirlitzz
Новичок канифольный
*
Вне Форума



Сообщений: 92
Местоположение: Сортавала (РК)
Зарегистрирован: 26.09.2012
Re: Намотка трансформатора на железе ПЛ
Ответ #6 - 06.04.2015 :: 13:27:54
Post Tools
Наблюдатель писал(а) 01.04.2015 :: 19:17:17:
Полуобмотки в ДППВ работают попеременно, но на стержневом надо каждую полуобмотку поделить пополам, и намотать эту половинку на каждом стержне. Соединять половинки полуобмоток на стержнях перекрёстно. 

спасибо буду знать, со стержневыми еще не сталкивался, мотал пока что только броневые.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Hiss
Младший паяльщик
**
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 333
Местоположение: Улан-Удэ
Зарегистрирован: 18.03.2006
Re: Намотка трансформатора на железе ПЛ
Ответ #7 - 19.04.2015 :: 12:27:05
Post Tools
Продолжается работа над изготовление силового трансформатора для своего усилителя Улыбка
Нашелся трансформатор ТС-40. Судя по расчетам, его должно хватить для двух вторичек по 260В, при 0,09А на каждую, суммарная мощность вторичек составляет ~ 46Вт. По расчетам, габаритная мощность железа составляет ~61Вт. Вот сам расчет:


Однако при расчете габаритной мощности трансформатора, используя супер-пупер программу расчета trans50hz (версия 3.700) выходит, что мощности железа более чем недостаточно.

Чьи расчеты вернее? Что я упустил?
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
WWW  
IP записан
 
Наблюдатель
Гуру
*****
Вне Форума


Верить в наше
время нельзя
никому. Мне
... тоже.

Сообщений: 7429
Местоположение: СПб
Зарегистрирован: 16.11.2008
Re: Намотка трансформатора на железе ПЛ
Ответ #8 - 19.04.2015 :: 13:03:22
Post Tools
@ Hiss
"Супер-пупер" это сильно сказано...таких программ полно, и врут они безбожно. Да, 0,2 межслоевая изоляция - слишком толстая для таких трансформаторов.

На - http://my-files.ru/yxhos7.PowerTrans2Last.rar
Разберёшься - поймёшь, что к чему.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Beermonza
Участник


Re: Намотка трансформатора на железе ПЛ
Ответ #9 - 19.04.2015 :: 14:44:07
Post Tools
Hiss писал(а) 19.04.2015 :: 12:27:05:
суммарная мощность вторичек составляет ~ 46Вт. По расчетам, габаритная мощность железа составляет ~61Вт.

На рисунке секция от ШЛ, ПЛ шире в керне. Формула неправильная. Потолок для Вашего ПЛ ТС-40 под индукцию 1,2 Тл будет не более 35 Вт. Т.е. ~46 Вт уже никак.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Hiss
Младший паяльщик
**
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 333
Местоположение: Улан-Удэ
Зарегистрирован: 18.03.2006
Re: Намотка трансформатора на железе ПЛ
Ответ #10 - 19.04.2015 :: 16:15:12
Post Tools
@ Наблюдатель, спасибо большое за программу!

@ Beermonza, спасибо. Судя по программе Наблюдателя, действительно, трансформатор не подходит.
Выбор остался за ТС-180-2. Удручает железо, тут используется клин между пластинами. Как думаете, это критично?

Собираюсь зашкурить железо и залакировать. А потом, когда буду стыковать полукоьца, еще раз зашкурю и склею с ферритовым порошком.

  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
WWW  
IP записан
 
Наблюдатель
Гуру
*****
Вне Форума


Верить в наше
время нельзя
никому. Мне
... тоже.

Сообщений: 7429
Местоположение: СПб
Зарегистрирован: 16.11.2008
Re: Намотка трансформатора на железе ПЛ
Ответ #11 - 19.04.2015 :: 17:13:44
Post Tools
@ Hiss
Пользуйтесь на здоровье. Для того и напрягался.

ТС 180-2...не великоват ли? Или нет ничего другого?
Что значит клин между пластинами? Зазор неровный, клином?
Не надо ферритовых порошков в зазор - толку чуть.
Стыки не шкурятся, а полируются, подгоняются друг к другу. Сделать это дома, на коленках...сомневаюсь.
Шкурить железо - ни в коем случае!!!
« Последняя редакция: 19.04.2015 :: 17:14:42 от Наблюдатель »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Hiss
Младший паяльщик
**
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 333
Местоположение: Улан-Удэ
Зарегистрирован: 18.03.2006
Re: Намотка трансформатора на железе ПЛ
Ответ #12 - 20.04.2015 :: 00:46:02
Post Tools
@ Наблюдатель, великоват, согласен. Другого нет, к сожалению. Клин в пластинах, на фотографии его немного заметно (в верхней части кольца). Видимо там был зазор, и изготовитель трансформатора забил туда кусочек той же пластины.
Продолжаю разбираться в вашей программе Улыбка
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
WWW  
IP записан
 
sadky
Полноправный участник
***
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 463
Зарегистрирован: 10.02.2011
Re: Намотка трансформатора на железе ПЛ
Ответ #13 - 22.04.2015 :: 08:33:33
Post Tools
Простите, не могу понять-зачем делится вторичка на 4 части? Почему нельзя намотать целую половинку плеча на каждом каркасе? Всё-равно ведь и там, и там будет одинаково витков и одинаковая длина провода? Растолкуйте, пожалуйста, в чём хитрость?
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Наблюдатель
Гуру
*****
Вне Форума


Верить в наше
время нельзя
никому. Мне
... тоже.

Сообщений: 7429
Местоположение: СПб
Зарегистрирован: 16.11.2008
Re: Намотка трансформатора на железе ПЛ
Ответ #14 - 22.04.2015 :: 12:07:07
Post Tools
sadky писал(а) 22.04.2015 :: 08:33:33:
Простите, не могу понять-зачем делится вторичка на 4 части? Почему нельзя намотать целую половинку плеча на каждом каркасе? Всё-равно ведь и там, и там будет одинаково витков и одинаковая длина провода? Растолкуйте, пожалуйста, в чём хитрость?


Хитрости нет. Для стержневых сердечников надо обеспечить равную нагрузку стержней в каждом полупериоде. У ДППВ половины обмотки работают попеременно. Если разместить  каждую на своём стержне - то в любой полупериод будет нагружен лишь один стержень. В результате такой трансформатор будет сильно лучить, гудеть, и падение напряжения будет больше...поэтому каждая половина обмотки с ДППВ делится на 2, и каждая половинка половины  Улыбка размещается на разных стержнях, и соединяются они перекрёстно. Для маломощных обмоток, конечно, это не столь критично.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
sadky
Полноправный участник
***
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 463
Зарегистрирован: 10.02.2011
Re: Намотка трансформатора на железе ПЛ
Ответ #15 - 22.04.2015 :: 13:42:45
Post Tools
@ Наблюдатель

Все бы так объясняли - просто и доходчиво...
Премного благодарен! Эх, ещё бы кто так доходчиво про секционирование выходников объяснил Круглые глаза
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Наблюдатель
Гуру
*****
Вне Форума


Верить в наше
время нельзя
никому. Мне
... тоже.

Сообщений: 7429
Местоположение: СПб
Зарегистрирован: 16.11.2008
Re: Намотка трансформатора на железе ПЛ
Ответ #16 - 22.04.2015 :: 14:52:01
Post Tools
sadky писал(а) 22.04.2015 :: 13:42:45:
Эх, ещё бы кто так доходчиво про секционирование выходников объяснил Круглые глаза

Могу... Улыбка
Секционирование делается для уменьшения индуктивности рассеяния (Ls). Что это такое? Это показатель неидеальности потокосцепления первичной и вторичной обмоток. В идеале, при нулевой Ls, весь магнитный поток первички связан со вторичкой. На практике такого не бывает.
Ls особенно мешает в выходных трансформаторах, работающих с триодами. В первом приближении её можно представить, как последовательно включенную с первичкой или вторичкой индуктивность. Чем больше её величина - тем большее индуктивное сопротивление она оказывает с ростом частоты, а также "крутит" фазу вых сигнала. Ls, как и обычная индуктивность, совместно с паразитными емкостями трансформатора создаёт резонансные контуры, что проявляется как выбросы на АЧХ (обычно за пределами слышимости). Думаю, многие наблюдали на выходе усилков с ростом частоты превращение синуса в "пилу" со скруглённым фронтом,  и кучей мелких зубчиков...это и есть резонансы Ls+ёмкости
Ls оказывает вредное влияние не только в выходных, но и в силовых трансформаторах. Особенно, если трансформатор работает на выпрямитель с С-фильтром. Кстати, так часто возникающий "треск" выпрямителя чаще всего вызван именно индуктивностью рассеяния совместно с паразитными емкостями трансформатора, а совсем не  "медленными" диодами.
Для уменьшения Ls обмотки секционируют - делают "бутерброд". Ls падает пропорционально: (кол.- во секций минус 1) в квадрате. Т.е. сделав 5 секций, уменьшаем Ls в (5-1)*(5-1) = 16 раз. С ростом секционирования > 7-9 квадратичный закон нарушается (уменьшается). При секционировании сильно возрастают паразитные ёмкости трансформатора, для их уменьшения приходится увеличивать межобмоточную изоляцию, что ведёт к увеличению Ls Улыбка Так что компромиссы....Число секций должно быть нечётным, верхняя и нижняя секция должны принадлежать одной обмотке, желательно, чтобы верхняя и нижняя секции содержали половинное число витков от остальных секций данной обмотки. Вкратце так...

« Последняя редакция: 22.04.2015 :: 14:54:49 от Наблюдатель »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
sadky
Полноправный участник
***
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 463
Зарегистрирован: 10.02.2011
Re: Намотка трансформатора на железе ПЛ
Ответ #17 - 22.04.2015 :: 15:40:05
Post Tools
@ Наблюдатель

Благодарю, по-прежнему доходчиво. А в практическом плане - утрированно - слой первички/вторички/первички/вторички/первич
ки и также перекрестно их соединять для уравнивания активки? Больше всего мучает вопрос: где делать и куда девать все эти соединения, если транс без крышек? Это ж монструозный чернобыльский дикобраз получится Озадачен
Или сразу надо считать секции с разным кол-ством витков с учётом активки и возрастающей длины витка к концу намотки и потом проще - загнул конец одной секции, спаял с началом другой, проложил межслойку и погнал дальше? Если так - как считать секции с разным кол-ством витков, есть прога или всё вручную? Это ж чокнуться можно...
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Наблюдатель
Гуру
*****
Вне Форума


Верить в наше
время нельзя
никому. Мне
... тоже.

Сообщений: 7429
Местоположение: СПб
Зарегистрирован: 16.11.2008
Re: Намотка трансформатора на железе ПЛ
Ответ #18 - 22.04.2015 :: 16:03:05
Post Tools
sadky писал(а) 22.04.2015 :: 15:40:05:
@ Наблюдатель

Благодарю, по-прежнему доходчиво. А в практическом плане - утрированно - слой первички/вторички/первички/вторички/первич
ки и также перекрестно их соединять для уравнивания активки?

Да, совершенно верно, 1-4-2-3

sadky писал(а) 22.04.2015 :: 15:40:05:
Больше всего мучает вопрос: где делать и куда девать все эти соединения, если транс без крышек? Это ж монструозный чернобыльский дикобраз получится Озадачен

А что делать...довольно удобна в этом смысле бескаркасная намотка - провода выводятся где удобно, после намотки концы обмоток коммутируются без лишних перемычек, прямо к ним припаиваются выводы, всё это заливается компаундом (клеем, силиконом).... и пока клей не засох, прячется под парой слоёв изоляции.

sadky писал(а) 22.04.2015 :: 15:40:05:
Или сразу надо считать секции с разным кол-ством витков с учётом активки и возрастающей длины витка к концу намотки и потом проще - загнул конец одной секции, спаял с началом другой, проложил межслойку и погнал дальше? Если так - как считать секции с разным кол-ством витков, есть прога или всё вручную? Это ж чокнуться можно...

Нет, одинаковое число витков более критично, чем активное сопротивление.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Наблюдатель
Гуру
*****
Вне Форума


Верить в наше
время нельзя
никому. Мне
... тоже.

Сообщений: 7429
Местоположение: СПб
Зарегистрирован: 16.11.2008
Re: Намотка трансформатора на железе ПЛ
Ответ #19 - 22.04.2015 :: 16:13:11
Post Tools
@ sadky

Есть несколько простых правил:
Для уменьшения изначальной (без секционирования) Ls следует использовать сердечники с узким и длинным окном, с размером с < а в 1,5-2 раза, и соотношением в/а = 2 и более. Или же стержневые.
А также ограничивать Fн разумными значениями, Ls, как и любая другая индуктивность пропорциональна квадрату количества витков.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
 
  « Главная ‹ Раздел Наверх этой страницы