Цитата:

Вот я и хочу разобраться.
Цитата:

Так для трансов и приводится Ra-a и Rl, а не количество витков обмоток.

Цитата:


Там у них соотношение 1600/74 (4 Ом), тонким проводом 0,25-0,28мм по меди (иначе не влезет, така так каk у них катушка рамера EI96x35-45mm - серии Марк, Симул класс, ДР и другие) и так индуктивность получается около 9 Гн, что никак нельзя получить если считаем гитарный выходник на 100 Ватт, но как раз самое то если 50 Ватт хайфи аудио (35-40Гц). В большинстве случаев первичка 100 ваттника 1000-1200, что и получается после расчета и в резултате индуктивность 3,5-5Гн.

Впервые столкнувшись с параметрами выходных трансформаторов Hammond, я был "шокирован" значениями индуктивностей первичной обмотки. Однако, проведя измерения по их методике, почесал репу и, почиталв в очередной раз книжку по ТОЭ и любимую А.Д. Фролов "Справочник конструктора радиовещательных приемников" 1951г. стр.232-241 (там практически дословный перевод кого-то типа Кроуфорда) успокоился.  Выводы были сделаны следующие.
1. При потекании тока по обмотке катушки с сердечником в ней возникает противоЭДС Е. Велечина Е будет зависить от скорости изменения магнитного потока (d F/dT) и (E=L*dF/dT).Коэффициент пропорциональности и есть индуктивность L. Велечина магнитного потока зависит от тока протекающего по обмотке.Берем данные ,например, IGOT-SLO100
Power: 105 Watts (50Hz 1,0T)
Induction:  36H (50Hz 1 Volt)
                    110H (50Hz 5 Volt)
Primary: 2,2 kOhms
Итак при 1 вольте по первичке протекает  ток I1 и противоЭДС должна скомпенсировать всего 1 вольт.
        при  5 вольтах в первом приближении (без учета паразитных параметров, омического сопротивления обмотки, нелинейности кривой намагничивания сердечника и т.д.) ток через первичку вырастет в 5 раз и скомпенсировать надо 5 вольт.
Соответственно коэффициент пропорциональности, то бишь L, в идеале вырастет в 5 раз. Ну очень грубо, но примерно это мы и видим. Более точные рассуждения и измерения дают практически полнное совпадение.Желающие могут сравнить с другими трансами или измерить свои.
Это было то. что в большей степени касалось намагничивания сердечника, т.е. свойств железа ( смотрим 1 строчку 105 Вт 50Гц 1,0 Т).
2.Что такое скорость изменения магнитного потока? Грубо говоря она будет зависить от частоты переменного напряжения поданного на первичку.
    Таким образом следует обращать внимание на частоту, на которой проводится измерения и схему измерения.
3.Как измерять? Последовательно  с первичкой ставим сопротивление 1 Ом 1% включаем в сеть ( если вы уверены что в первичке достаточное число витков) или с понижающего тр-ра. Вторичка разомкнута!!У Hammonda написано Open Circuit. Меряем напряжение на входе, меряем напряжение на резисторе, меряем напряжение на обмотке. Вычисляем ток. Вычисляем эквивалентное сопротивление обмотки. Зная омическое сопротивление обмотки вычислям L с весьма высокой точностью. Делать удобно в Excel`е

Измерять реальные трансы Hammond довелось дважды. Все совпало в указанных пределах 20%.  У меня есть "образцово-показательные" тр-ры
намотанные вручную с индуктивность даже больше, чем у Hammond`а при прочих равных условиях. Есть данные с Бига, по моему с голосового.

Я не совсем понял какая "половая" связь между индуктивностью первичной обмотки и индуктивностью вторичной. Она-то безусловно есть, но не понятно ( мне), что это дает при измерениях.
Напоследок приведу таблицу из любимой книги

                                                        Индуктивность в Гн для получения одинаковых напряжений на звуковой катушке как на средних частотах, так
                                                        и при резонансе на низких частотах громкоговорителя.

Номинальное сопротивление           150Гц            100Гц               75Гц                     50Гц
нагрузки Ом

2500                                                   2,7                4,0                    5,4                       8,0

4000                                                   4,3                 6,4                   8,6                      12,8

5000                                                   5,3                 8,0                   10,6                    16,0

6000                                                   6,4                 9,6                   12,8                    19,2

7000                                                   7,5                 11,2                 15,0                    22,4

8000                                                   8,5                 11,8                 17,0                    25,6

10000                                                 10,7               16,0                 21,4                    32,0

Сопротивления и индуктивность для 2-х тактных усилителей- между анодами. Таблица для пентодов и лучевых тетродов.
Часто индуктивность увеличивают вдвое против приведенных в таблице значений. В этом случае получается некоторый подъем низких частот, но без существенного нарушения баланса частотной характкристикию

Заявления типа-это для приемников или хай энда будут не уместны ( читаем как расчитана индуктивность).
Тр-ры изготовленные по данным таблицы на частоту 50Гц показали лучшие результаты ( на слух естетсвенно ) чем родные.

new_man писал(а) 28.03.2015 :: 21:59:29:

И что? Смущает п.7.2.3? А ещё раз прочитать, и уяснить, что это НЕ рабочее напряжение, а напряжение, при котором измеряется индуктивность. В данном вопросе ГОСТ дал право производителю самостоятельно устанавливать напряжение измерения.
А теперь вопрос, что важнее - ГОСТ, или законы электротехники?
Метод измерения, в результате которого получаются данные, противоречащие законам электротехники, безусловно неправильный, т.к. не отражает поведение элемента в реальной схеме.
Рассмотрим http://www.hammondmfg.com/pdf/EDB1750N.pdf
Производитель декларирует 120Гн при Ra-a=3,2К.
Если это так, то точка -3дБ параллельно соединённых 120Гн и 3,2К должна быть на частоте: 3200/2/ПИ/L= 4,2 Гц. И что, кто-нибудь реально верит, что так и будет в усилителе?
Кто готов забиться на пару штук баксов? Нет - так и не спорьте, полезнее книжки почитать,  провести измерения в реальной схеме, и подумать....
А при измерении по начальной магнитной проницаемости всё совпадает - реальная индуктивность у этого трансформатора примерно на порядок ниже, что даст честные цифры по полосе пропускания на НЧ.

Если индуктивность есть жёсткая функция амплитуды сигнала, то всю радиотехнику можно ф топку.
Все резонансные системы с индуктивностями будут болтаться как хотят при изменении амплитуды сигнала.

Измерял индуктивность Класегтонов, что продаются у Ерасова.
Для 50Вт JCM800 - 6,9Гн (Raa=4k)
Для Fender 40Вт - 25Гн (Raa=6,6к)
Ерасовский 3Вт(как и 10Вт) - 9гн при Raa=15k/8k
Ерасовский для тридцаток - 16Гн
Общая закономерность в применении (по личным вкусам и опыту): если тру-Маршалл, с перегрузом оконца ( насыщением железа), то низ транса 200Гц при -1дБ. Если в марш воткнуть транс с большой индуктивностью, то получился бубнящий вокс, но никак не "тот самый".
В свою очередь, более чистые усилки типа Феди, вокса и т.п. требуют большей индуктивности, примерно 40Гц при -3дБ. Что касается экстрим-митола и сладжа-стонера, то хороший низ только приветствуется - 40Гц при -1дБ - отлично. Как-то так
P.S. Я не измеряю индуктивность в герцах, если что)) Я просто сэкономил время написания поста.

У любого материала проницаемость не может быть постоянной величиной. С ростом индукции в сердечнике реальная индуктивность обмоток изменяется. Современные сердечники на основе аморфной ленты, особенно типов на основе железа обладают более менее стабильной проницаемостью в широких пределах. Трансформаторная сталь похвастаться стабильностью не может, разница между начальной проницаемостью и проницаемостью при индукции в 1 Тл в 2 раза и с насыщением падает ещё сильнее. Индуктивность на холостом измерять можно только в малосигнальных согласующих трансформаторах, где индукция в сердечнике при работе в схеме соизмерима с индукцией при замере с помощью измерителя. Чтобы считать индуктивность правильно, надо иметь при себе графики зависимостей проницаемости материала как от индукции, так и от частоты.

Классическая формала определения индуктивности катушки с сердечником из ферромагнетика:
      1,26*Sc*мю*w^2*10^-8
L = ------------------------------
                 lc
где Sc в см
мю - начальная магнитная проницаемость, для большинства типов транформаторного железа  = 400-800
w - число витков
lc - средняя длина магнитной силовой линии, для броневого сердечника = 2*с+2*h + ПИ*а/2
Подставив цифры реальных гитарных выходников, можно убедиться, что никаких 80-100Гн быть не может.

Михаил, не думаю, что измерить Ктр. проблема.

Из своей статьи:



На рисунке:

a - ширина сердечника в месте расположения катушки(шек), мм;
b - высота набора (толщина), мм;
c - ширина окна, мм;
h - высота окна, мм;
r - радиус окна (для типа А), мм.

Красным цветом обозначена длина средней линии магнитопровода. Она считается следующим образом, для типов:

А: Lср = 2 * Пи * (r + (a / 2))
Б: Lср = 2c + 2h + (Пи * a)
В: Lср = 2c + 2h + (Пи * a / 2)

Площадь сечения магнитопровода в месте расположения катушек во всех случаях:

Sм = a * b

Для нахождения числа витков обмотки нужно вычислить какая индуктивность приходится на 1 виток:

AL = (MU0 * MUн * Sм) / Lср ...ответ в мкГн

где: MU0 = 0,001257 мкГн/мм - абсолютная магнитная проницаемость вакуума;
MUн - начальная магнитная проницаемость материала;
Sм - площадь сечения магнитопровода, кв. мм;
Lср - длина средней линии магнитопровода, мм.

Индуктивность находится по следующей формуле:

L = AL * N^2

где: N - число витков обмотки.

DDD писал(а) 29.03.2015 :: 14:19:26:


Особо знать не требуется, просто дежурные формулы и графики. Например такой:



...и как собрались измерять индуктивность в отрыве от схемы и индукции в конкретном случае, непонятно Одно дело катушки на феррите, другое дело - силовые узлы.

KMG писал(а) 29.03.2015 :: 15:31:02:

Вторичной. Это для пермаллоя или "аморфа" надо замерять первичную (многовитковую), поскольку измерение вторичной вгоняет сердечник согласующего трансформатора в насыщение.