Very Hot Topic (More than 50 Replies) Параметры выходного транса гитарного усилителя (Прочитано 4231 раз)
Gregg
Полноправный участник
***
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 651
Зарегистрирован: 31.01.2006
Re: Параметры выходного транса гитарного усилителя
Ответ #420 - 29.07.2015 :: 07:51:57
Post Tools
Цитата:
Измерение индуктивности на малом сигнале вполне неплохо бьётся с конечным результатом полосы по НЧ.


Поэтому предложил пользовать сигнал 1 В и мерять полосу скажем 50-100Гц. Большинство мультимеров тоже так меряют, но частота бывает разная.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
patron
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 1534
Зарегистрирован: 06.01.2007
Re: Параметры выходного транса гитарного усилителя
Ответ #421 - 17.09.2015 :: 11:58:30
Post Tools
По поводу влияния значения Raa на звучание в ЛИНЕЙНОМ режиме : разные лампы требуют весьма различного Raa для оптимального режима, однако, если даже всунуть их в один и тот-же аппарат, к которому производитель дал список ламп, возможных к применению в нём, то выглядит это так :   Улыбка
http://www.triodeel.com/tenwatt.gif
https://www.youtube.com/watch?v=1OSBSI64FEM
Что интересно - в Fender Super Reverb всё выглядит иначе :
https://www.youtube.com/watch?v=YDKk8-s-VyY
« Последняя редакция: 24.09.2015 :: 05:46:35 от patron »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
patron
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 1534
Зарегистрирован: 06.01.2007
Re: Параметры выходного транса гитарного усилителя
Ответ #422 - 17.09.2015 :: 17:28:31
Post Tools
В общем-то понятно, что при входе в ограничение все эти лампы начнут вести себя весьма по-разному в силу специфики их характеристик : для одних некий транс в этом комбе оптимален из общих физических соображений, для других - вообще нет.  Насколько я понял чел обещал выложить и сравнение в перегруженном режиме. Ну что-ж - ждёмс...   Класс
ИМХО: сравнивать лампы в одном и том-же аппарате с автоматическим смещением или даже оптимизируя смещение под каждую - не очень корректно.
« Последняя редакция: 18.09.2015 :: 12:09:35 от patron »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
ФёдорЫч
Разбирающийся
****
Вне Форума


Long live Rock-n-Roll!!!

Сообщений: 1065
Местоположение: MSK reg.
Зарегистрирован: 14.01.2013
Re: Параметры выходного транса гитарного усилителя
Ответ #423 - 21.09.2015 :: 12:25:36
Post Tools
После картинок "исследования" транса от бесперебойника решил снять аналогичные картинки с выходника на таком же железе , но 1967 года (Фендер ) . Вот что получилось:
http://imgur.com/oKqkejU
http://imgur.com/FUxsJS8
http://imgur.com/ICQl1Ph
http://imgur.com/Y2IiIll
http://imgur.com/GUz8rYj
Точных данных по количеству витков не имею ,попробую логически вычислить . Провод первички 0,4 (по изол.). ,вторички 0,7 мм (по изол) . 3 слоя впараллель.
« Последняя редакция: 21.09.2015 :: 12:28:19 от ФёдорЫч »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Наблюдатель
Гуру
*****
Вне Форума


Верить в наше
время нельзя
никому. Мне
... тоже.

Сообщений: 7429
Местоположение: СПб
Зарегистрирован: 16.11.2008
Re: Параметры выходного транса гитарного усилителя
Ответ #424 - 21.09.2015 :: 16:04:45
Post Tools
@ ФёдорЫч

Впихнуть сверху обмотку хотя бы пяток витков, диаметром хоть 0,05мм, далее уже можно будет пересчитать, сколько там в первичке.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
ФёдорЫч
Разбирающийся
****
Вне Форума


Long live Rock-n-Roll!!!

Сообщений: 1065
Местоположение: MSK reg.
Зарегистрирован: 14.01.2013
Re: Параметры выходного транса гитарного усилителя
Ответ #425 - 21.09.2015 :: 16:24:26
Post Tools
Уже.....но переклинило  Смех На 16 витках доп.обмотки получил 1,516в (100Гц) . Сингнал подавал на вторичку , 7,11в эрэмэс. Всё....домой. Улыбка Да ,раскладка выходника
http://imgur.com/D1J9Il2
« Последняя редакция: 21.09.2015 :: 17:45:29 от ФёдорЫч »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
оleginсhat
Разбирающийся
****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 1129
Местоположение: Казань
Зарегистрирован: 01.03.2012
Re: Параметры выходного транса гитарного усилителя
Ответ #426 - 21.09.2015 :: 17:10:28
Post Tools
ФёдорЫч писал(а) 21.09.2015 :: 12:25:36:
После картинок "исследования" транса от бесперебойника решил снять аналогичные картинки с выходника на таком же железе , но 1967 года (Фендер ) . Вот что получилось:
http://imgur.com/oKqkejU
http://imgur.com/FUxsJS8
http://imgur.com/ICQl1Ph
http://imgur.com/Y2IiIll
http://imgur.com/GUz8rYj
Точных данных по количеству витков не имею ,попробую логически вычислить . Провод первички 0,4 (по изол.). ,вторички 0,7 мм (по изол) . 3 слоя впараллель.

А что на железе транса от бесперебойника-можно сколхозить выходник иль силовик?
вопрос не праздный -их есть у меня много.
от АРС 500 ватных.
правда они проваренные надо както шов разрушить

  

(Вложенный файл удалён)

Mesa DR 2 ch,Soldano Decatone, then-Fender Champ,Soldano Slo-100,Slo-50,Marshall JCM-800.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
ФёдорЫч
Разбирающийся
****
Вне Форума


Long live Rock-n-Roll!!!

Сообщений: 1065
Местоположение: MSK reg.
Зарегистрирован: 14.01.2013
Re: Параметры выходного транса гитарного усилителя
Ответ #427 - 21.09.2015 :: 17:47:05
Post Tools
И силовики можно мотать , а если 0,35 мм железо ,то и выходники можно. (можно и на 0,5 железе)
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
patron
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 1534
Зарегистрирован: 06.01.2007
Re: Параметры выходного транса гитарного усилителя
Ответ #428 - 21.09.2015 :: 18:41:01
Post Tools
Наверно я чего-то не понимаю : это что - жизненное кредо: использовать спираль от утюга для ревербератора, потому что утюг сгорел, а трансформаторы от холодильников Полюс в качестве выходников только потому, что "его у меня много" ? 
« Последняя редакция: 22.09.2015 :: 05:17:56 от patron »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
THRASH
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 5719
Местоположение: Николаев
Зарегистрирован: 18.08.2009
Re: Параметры выходного транса гитарного усилителя
Ответ #429 - 22.09.2015 :: 06:15:01
Post Tools
@ оleginсhat Если сваренное, то нельзя. Просто нельзя и все тут. Поверь.
Если не сваренное то худо бедно с пересчетом на то что все обмотки нужно увеличить по виткам, можно на силовик.

  

(Вложенный файл удалён)

Jackson JS32RT Dinky->X2N, Gavrilenko custom shop baritone 27*-> AHB-2-->DIY 2х12( governor+v12)
Наверх
 
IP записан
 
THRASH
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 5719
Местоположение: Николаев
Зарегистрирован: 18.08.2009
Re: Параметры выходного транса гитарного усилителя
Ответ #430 - 22.09.2015 :: 06:16:25
Post Tools
ФёдорЫч писал(а) 21.09.2015 :: 16:24:26:
Уже.....но переклинило  Смех На 16 витках доп.обмотки получил 1,516в (100Гц) . Сингнал подавал на вторичку , 7,11в эрэмэс. Всё....домой. Улыбка Да ,раскладка выходника
http://imgur.com/D1J9Il2

Как интересно сделали првичку. Вообще транс ближе к хайфаю. Наверно резкий очень, много высоких. На перегрузе не айс будет.
  

(Вложенный файл удалён)

Jackson JS32RT Dinky->X2N, Gavrilenko custom shop baritone 27*-> AHB-2-->DIY 2х12( governor+v12)
Наверх
 
IP записан
 
patron
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 1534
Зарегистрирован: 06.01.2007
Re: Параметры выходного транса гитарного усилителя
Ответ #431 - 22.09.2015 :: 07:44:26
Post Tools
Типично Фендеровская структура. Есть ещё вариант, то-же Фендеровский - чел. разматывал : 5 вторичек и между ними 4 первички, вторички снаружи, четвертинки первичек тоже соединены как на этой схеме.  До 20 кГц тянет вообще без спада. Надо ли это - другой вопрос.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
ФёдорЫч
Разбирающийся
****
Вне Форума


Long live Rock-n-Roll!!!

Сообщений: 1065
Местоположение: MSK reg.
Зарегистрирован: 14.01.2013
Re: Параметры выходного транса гитарного усилителя
Ответ #432 - 22.09.2015 :: 09:33:07
Post Tools
Приветствую ,камрады! С утреца на свежую голову поисследовал выходник 125А30А.  Крыша от увиденного съехала окончательно . Один вопрос : какое там железо ????.   Нерешительный Нерешительный Значит пока в цифрах : Первичку насчитал 1186 вит. (повод 0,4мм по лаку) ,вторичка 75 витков (0,75 по лаку). Лак очень легко соскабливается ,как на ПЭЛ проводах. Намотан грубо ,много бумаги и дерева. Малосигнальная полоса  1Гц (!!!!!) -93кГц (!!!) . Когда много лет назад мы его слушали -перегруз как у первых Меса_Бугов (Марк 1 ,Марк 2 , там их и использовали)
Далее картинки:
http://imgur.com/cDVYQ6n
http://imgur.com/Yu7P2bx
http://imgur.com/Y06C9vN
http://imgur.com/hcpB4Ci
Это конструкция.
Переходная характеристика(1кГц, 10кГц,20кГц. Флюк сам показывает)
http://imgur.com/uxrtm7g
http://imgur.com/NrhCg7N
http://imgur.com/WvOKeOo
http://imgur.com/exf6OyO
И АЧХ
http://imgur.com/2BnVldF
http://imgur.com/iWq6lFp
http://imgur.com/TzNb43a
Вот такие надо получать картинки ,очевидно,дабы трансы выходные ЗВУК давали ,а не современное ......
На каком железе ???? они в 50-е и 60-е мотали. Не М6 похоже ..... Пока транс на стенде-задавайте вопросы по измерениям. Ещё, индуктивность вторички 58мГн , половин первички 3,6Гн и 3,4Гн (по Е7-13)
« Последняя редакция: 22.09.2015 :: 10:43:44 от ФёдорЫч »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Наблюдатель
Гуру
*****
Вне Форума


Верить в наше
время нельзя
никому. Мне
... тоже.

Сообщений: 7429
Местоположение: СПб
Зарегистрирован: 16.11.2008
Re: Параметры выходного транса гитарного усилителя
Ответ #433 - 22.09.2015 :: 13:18:32
Post Tools
@ ФёдорЫч

Опять 25...
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
ФёдорЫч
Разбирающийся
****
Вне Форума


Long live Rock-n-Roll!!!

Сообщений: 1065
Местоположение: MSK reg.
Зарегистрирован: 14.01.2013
Re: Параметры выходного транса гитарного усилителя
Ответ #434 - 22.09.2015 :: 14:08:58
Post Tools
Наблюдатель писал(а) 22.09.2015 :: 13:18:32:
@ ФёдорЫч

Опять 25...

Не 25  Улыбка Все вопросы (претензии) и пожелания вот сюда:
http://www.crystal-radio.eu/entrafometing.htm
Или дайте ссылку на правильное измерение ТРАНСФОРМАТОРА ,а не трансформатора в СОСТАВЕ УСИЛИТЕЛЯ.  Улыбка
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
new_man
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net

Сообщений: 2054
Местоположение: С.-Пб.
Зарегистрирован: 18.01.2012
Re: Параметры выходного транса гитарного усилителя
Ответ #435 - 22.09.2015 :: 14:25:12
Post Tools
Параметры трансформатора как штуки - это вес, габариты и омическое обмоток. Остальное в схеме включения и зависимо от нее.
Полоса частот отдельно стоящего трансформатора не существует!
« Последняя редакция: 22.09.2015 :: 14:26:51 от new_man »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
оleginсhat
Разбирающийся
****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 1129
Местоположение: Казань
Зарегистрирован: 01.03.2012
Re: Параметры выходного транса гитарного усилителя
Ответ #436 - 22.09.2015 :: 16:47:05
Post Tools
Интересно стало а как мотают обмотки без каркаса?
  

(Вложенный файл удалён)

Mesa DR 2 ch,Soldano Decatone, then-Fender Champ,Soldano Slo-100,Slo-50,Marshall JCM-800.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
kwlw
Гуру
*****
Вне Форума


Тёплый, ламповый

Сообщений: 2411
Зарегистрирован: 31.07.2009
Re: Параметры выходного транса гитарного усилителя
Ответ #437 - 22.09.2015 :: 16:53:29
Post Tools
Мотают то с каркасом, но после пропитки - его снимают/разбирают и мотают на нём следующий трансформатор.

Sau
  

(Вложенный файл удалён)

У меня - свой путь.
Наверх
 
IP записан
 
Наблюдатель
Гуру
*****
Вне Форума


Верить в наше
время нельзя
никому. Мне
... тоже.

Сообщений: 7429
Местоположение: СПб
Зарегистрирован: 16.11.2008
Re: Параметры выходного транса гитарного усилителя
Ответ #438 - 22.09.2015 :: 17:31:02
Post Tools
kwlw писал(а) 22.09.2015 :: 16:53:29:
Мотают то с каркасом, но после пропитки - его снимают/разбирают и мотают на нём следующий трансформатор.

Sau


Никакой пропитки с каркасом. И каркаса тоже нет. Бескаркасная намотка мотается либо на картонной гильзе, либо как бы сказать, на каркасе, но без боковых щёчек. Гильза надевается на оправку, ставятся съёмные боковины вместо щёчек (некоторые обходятся и без них). Изоляция нарезается чуть шире окна, края подрезаются "бахромой". При укладке изоляции бахрома, упираясь в боковины чуть загибается, создавая буртик. Далее мотается, как обычный трансформатор, оставляя с краёв обмоток по 2-3 мм.  Первый и последний виток каждой обмотки обязательно закрепляется нитками, кипперной лентой, тесёмкой...скотч ненадёжен. Концы обмоток выводятся в прорези на боковинах. После намотки боковины снимаются, концы обмоток выводятся наверх катушки, к ним припаиваются проводники, и всё это закрепляется. Потом катушку можно и пропитать, но при хорошей намотке и закреплении никуда витки не сползают, а загнутая бахрома и  буртик на изоляции  препятствует перемещению провода в сторону железа.   
Если мотать без боковин, то изоляция нарезается в размер окна, бахрома не нужна, но закреплять концы надо особо надёжно. И лучше пропитать.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Наблюдатель
Гуру
*****
Вне Форума


Верить в наше
время нельзя
никому. Мне
... тоже.

Сообщений: 7429
Местоположение: СПб
Зарегистрирован: 16.11.2008
Re: Параметры выходного транса гитарного усилителя
Ответ #439 - 22.09.2015 :: 17:36:44
Post Tools
@ ФёдорЫч

Ну в этой же теме сколько копий сломали...ну какой 1 Гц может быть при индуктивности первички 14 Гн? Индуктивное (паразитное) сопротивление на 1 Гц - 88 Ом, а параллельная (полезная) нагрузка - 5К...

ФёдорЫч писал(а) 22.09.2015 :: 14:08:58:
Или дайте ссылку на правильное измерение ТРАНСФОРМАТОРА ,а не трансформатора в СОСТАВЕ УСИЛИТЕЛЯ.  Улыбка

Меня не интересует трансформатор, да и любая радиодеталь в отрыве от схемы и условий использования. А тем более измерения, не имеющие отношения к реальности.
« Последняя редакция: 22.09.2015 :: 17:40:22 от Наблюдатель »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
 
  « Главная ‹ Раздел Наверх этой страницы