Very Hot Topic (More than 50 Replies) Параметры выходного транса гитарного усилителя (Прочитано 2772 раз)
ФёдорЫч
Разбирающийся
****
Вне Форума


Long live Rock-n-Roll!!!

Сообщений: 1065
Местоположение: MSK reg.
Зарегистрирован: 14.01.2013
Re: Параметры выходного транса гитарного усилителя
Ответ #440 - 22.09.2015 :: 17:58:09
Post Tools
@ Наблюдатель

Так и я о том же! Мистика! Вых. сопр. генератора 2кОм . Входное сопротивление транса 2кОм . Получается ерунда , выходной (на вторичке) уровень что на 1000Гц ,что на 1Гц практически одинаков (-11дБ) . А малосигнальная индуктивность -14,5Гн. Я не понимаю откуда что берётся.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Наблюдатель
Гуру
*****
Вне Форума


Верить в наше
время нельзя
никому. Мне
... тоже.

Сообщений: 7420
Местоположение: СПб
Зарегистрирован: 16.11.2008
Re: Параметры выходного транса гитарного усилителя
Ответ #441 - 22.09.2015 :: 18:30:21
Post Tools
ФёдорЫч писал(а) 22.09.2015 :: 17:58:09:
@ Наблюдатель

Так и я о том же! Мистика! Вых. сопр. генератора 2кОм.

Откуда данные? Это реально проверялось?
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
ФёдорЫч
Разбирающийся
****
Вне Форума


Long live Rock-n-Roll!!!

Сообщений: 1065
Местоположение: MSK reg.
Зарегистрирован: 14.01.2013
Re: Параметры выходного транса гитарного усилителя
Ответ #442 - 22.09.2015 :: 18:45:01
Post Tools
Так методику (ссылку) выложил . Вых. сопр. собственно генератора 50 Ом ,последовательно с первичкой резистор сопротивлением ,равным импедансу первички при заданной нагрузке (8 ом в данном случае). Получается делитель 2ком -2ком.  Первые 2 кОм -резистор ,вторые 2кОм-импеданс на 1000Гц . Так и на 1Гц получается почти 2кОм импеданс . Там 1дБ спад относительно 1000Гц. С какого хрена . У меня несколько таких американских 50-х -60-х годов ,очень похожие в инфранизе ,хотя индуктивность 12-14Гн. Чушь какая-то ,или я где косяк допустил ......А где ??????
З.Ы. Вот схема измерений. Я по ней уже ой! сколько разных "посмотрел"
http://imgur.com/PT79XdZ
Только резистор не 7кОм ,а 2кОм сообразно со входным импедансом выходника (данного)
« Последняя редакция: 22.09.2015 :: 19:00:10 от ФёдорЫч »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Наблюдатель
Гуру
*****
Вне Форума


Верить в наше
время нельзя
никому. Мне
... тоже.

Сообщений: 7420
Местоположение: СПб
Зарегистрирован: 16.11.2008
Re: Параметры выходного транса гитарного усилителя
Ответ #443 - 22.09.2015 :: 19:12:11
Post Tools
ФёдорЫч писал(а) 22.09.2015 :: 18:45:01:
Чушь какая-то ,или я где косяк допустил ......А где ??????

Я верю законам электротехники. Если б не было где-то косяка, то подобные результаты были бы и у других, чего не наблюдается. Может, отставить в сорону Fluke, и подключить другие приборы?
« Последняя редакция: 22.09.2015 :: 19:14:20 от Наблюдатель »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
ФёдорЫч
Разбирающийся
****
Вне Форума


Long live Rock-n-Roll!!!

Сообщений: 1065
Местоположение: MSK reg.
Зарегистрирован: 14.01.2013
Re: Параметры выходного транса гитарного усилителя
Ответ #444 - 22.09.2015 :: 19:19:33
Post Tools
Наблюдатель писал(а) 22.09.2015 :: 19:12:11:
ФёдорЫч писал(а) 22.09.2015 :: 18:45:01:
Чушь какая-то ,или я где косяк допустил ......А где ??????

Я верю законам электротехники. Если б не было где-то косяка, то подобные результаты были бы и у других, чего не наблюдается.

Я свято чту законы электротехники .!! Вот всё выложил : фото приборов ,схему ......ГДЕ КОСЯК ??? Сам ,кстати,ищу. Самое интересное ,что на других трансах такого не наблюдаю . А схема измерний и приборы одни и те же.  Да ко мне и народ в лабораторию грамотный забегает . Ничего не понимают ,просто "волосы дыбом"-и молчок  Улыбка Улыбка
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Наблюдатель
Гуру
*****
Вне Форума


Верить в наше
время нельзя
никому. Мне
... тоже.

Сообщений: 7420
Местоположение: СПб
Зарегистрирован: 16.11.2008
Re: Параметры выходного транса гитарного усилителя
Ответ #445 - 22.09.2015 :: 19:32:33
Post Tools
ФёдорЫч писал(а) 22.09.2015 :: 19:19:33:
]  Самое интересное ,что на других трансах такого не наблюдаю . А схема измерний и приборы одни и те же.

Т.е. другие трансы с подобной индуктивностью ведут себя согласно законам электротехники, и лишь эти резко отличаются?
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
ФёдорЫч
Разбирающийся
****
Вне Форума


Long live Rock-n-Roll!!!

Сообщений: 1065
Местоположение: MSK reg.
Зарегистрирован: 14.01.2013
Re: Параметры выходного транса гитарного усилителя
Ответ #446 - 22.09.2015 :: 19:42:47
Post Tools
Именно американские на старом железе. Вот этот (обсуждаемый) и есть ещё у меня 3  30-ваттных от органов и один (на студии в усилителе) от Богена (кажется). Вот очень похоже себя ведут . У тех 12Гн индуктивность. Что из Маршаллов , Рандал -100ваттные , Кустом , Оранж -там всё по науке ,я и не выкладываю "аки чудо" Улыбка. Железо в 50-х и 60-х какое-то "хитрое" было , а какое????? На этих частотах только железо и влияет ,сами знаете ,не мне "учить" вас.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Наблюдатель
Гуру
*****
Вне Форума


Верить в наше
время нельзя
никому. Мне
... тоже.

Сообщений: 7420
Местоположение: СПб
Зарегистрирован: 16.11.2008
Re: Параметры выходного транса гитарного усилителя
Ответ #447 - 22.09.2015 :: 19:48:09
Post Tools
ФёдорЫч писал(а) 22.09.2015 :: 19:42:47:
Именно американские на старом железе. Вот этот (обсуждаемый) и есть ещё у меня 3  30-ваттных от органов и один (на студии в усилителе) от Богена (кажется). Вот очень похоже себя ведут . У тех 12Гн индуктивность. Что из Маршаллов , Рандал -100ваттные , Кустом , Оранж -там всё по науке ,я и не выкладываю "аки чудо" Улыбка. Железо в 50-х и 60-х какое-то "хитрое" было , а какое????? На этих частотах только железо и влияет ,сами знаете ,не мне "учить" вас.


Ну тогда резон поставить их в усилитель, и сравнить с другими. Если и в реальной схеме будут такие же чудеса, останется развести руками, и признать, что железо действительно очень необычное. Если нет - тогда эта схема измерения не годится.
« Последняя редакция: 22.09.2015 :: 19:48:58 от Наблюдатель »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
ФёдорЫч
Разбирающийся
****
Вне Форума


Long live Rock-n-Roll!!!

Сообщений: 1065
Местоположение: MSK reg.
Зарегистрирован: 14.01.2013
Re: Параметры выходного транса гитарного усилителя
Ответ #448 - 22.09.2015 :: 19:56:55
Post Tools
Два момента: при измерениях индуктивности вторичка не нагружена ,а АЧХ измеряю по нагрузкой ; в нормальной схеме "аномалий" по измерениям нет . От 50-60Гц ,как положено , но ЗВУК !!!!  Когда я впаял этот транс от Богена (вот от такого
http://www.youtube.com/watch?v=Qe4zW0zrYcM
То на студии было просто паломничество гитаристов -ЗВУК!! послушать
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Наблюдатель
Гуру
*****
Вне Форума


Верить в наше
время нельзя
никому. Мне
... тоже.

Сообщений: 7420
Местоположение: СПб
Зарегистрирован: 16.11.2008
Re: Параметры выходного транса гитарного усилителя
Ответ #449 - 22.09.2015 :: 20:11:53
Post Tools
ФёдорЫч писал(а) 22.09.2015 :: 19:56:55:
в нормальной схеме "аномалий" по измерениям нет . От 50-60Гц ,как положено

Тогда логично вытекает: эти измерения, хоть результат и интересен - сами по себе, полоса в усилке - сама по себе. 
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
ФёдорЫч
Разбирающийся
****
Вне Форума


Long live Rock-n-Roll!!!

Сообщений: 1065
Местоположение: MSK reg.
Зарегистрирован: 14.01.2013
Re: Параметры выходного транса гитарного усилителя
Ответ #450 - 22.09.2015 :: 20:22:17
Post Tools
Отчасти да ,но мне большое подспорье (картинки +отслушивание ) . "Прогнал по приборам" ,что гитарный ,что хай-файный -вот уже на 90% понятно про звук. Хай-эндщики-друзья опять же таки проверить самомотанные приходят . Посмотрел -сказал про звук (технический ), он собрал ,послушал -всё практически сходится . Тоже польза людям (хай-эндщикам бесплатно ,это благотворительность).  Бывает ,что после просмотра по приборам ,вердикт -в помойку !! Улыбка Я этих трансов насмотрелся ......
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Gregg
Полноправный участник
***
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 651
Зарегистрирован: 31.01.2006
Re: Параметры выходного транса гитарного усилителя
Ответ #451 - 24.09.2015 :: 10:02:52
Post Tools
Не подскажет ли кто то как намотан транс Fender Deluxe 125A1A / 022640 или и его upgrade версия (4-8-16) Хамонда?
Читал что встречается "простая" версия П1/2-В-П1/2 и более "сложная".
« Последняя редакция: 24.09.2015 :: 10:03:23 от Gregg »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
patron
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 1524
Зарегистрирован: 06.01.2007
Re: Параметры выходного транса гитарного усилителя
Ответ #452 - 24.09.2015 :: 13:08:50
Post Tools
ФёдорЫч писал(а) 22.09.2015 :: 19:42:47:
Именно американские на старом железе. Вот этот (обсуждаемый)...Железо в 50-х и 60-х какое-то "хитрое" было , а какое????? На этих частотах только железо и влияет ,сами знаете ,не мне "учить" вас.


Поздравляю тебя - ты не одинок во вселенной : спровоцировал меня - обмерял по приведённому тобой линку АЧХ  того Хэйбойера, о котором писал.
Итого :  сопротивление на 1 кГц - 4.72 кОм (очень близко к дата-шитному), нагружен на 8 ом - как положено.
Поддерживал входное постоянным во избежание всяких неточностей = 2.24 вольта т.е. +20 дБ
Выходное на нагрузке :
1 кГц   - 91мВ
100 Гц - 91 мВ
10 Гц   - 91 мВ
5 Гц     - 91 мВ
Ниже 5 Гц - генератор искажает, выше 1 кГц - в общем-то не особо интересно
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
ФёдорЫч
Разбирающийся
****
Вне Форума


Long live Rock-n-Roll!!!

Сообщений: 1065
Местоположение: MSK reg.
Зарегистрирован: 14.01.2013
Re: Параметры выходного транса гитарного усилителя
Ответ #453 - 24.09.2015 :: 13:16:27
Post Tools
@ patron

Уверен-не одинок! Подмигивание Хейбор вроде хорошо звучащие выходники делает (не было их у меня).
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
patron
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 1524
Зарегистрирован: 06.01.2007
Re: Параметры выходного транса гитарного усилителя
Ответ #454 - 24.09.2015 :: 14:43:16
Post Tools
У Хейбойера, как впрочем и у Хаммонда и других - железо без фантазий : М6
Так что получается, что мнение, что раньше всё было длиньше и толще - как-то не подтверждается
« Последняя редакция: 24.09.2015 :: 14:49:40 от patron »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Gregg
Полноправный участник
***
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 651
Зарегистрирован: 31.01.2006
Re: Параметры выходного транса гитарного усилителя
Ответ #455 - 06.10.2015 :: 21:32:45
Post Tools
Сегодня принесли Marshall JTM60 1х12 чтобы заменить выходник на ММ ToneClone O50JM.
Оригинальный выходхник Drake T402 шутка какая то. Размер EI76х27мм. Каркасс силно недомотан - разстоянние между последним слоем и железа около 5мм?? Индуктивность первички около 5,3 Гн (1В, 100Гц), сопротивление 146 (2х73 Ом). По всем параметрам этот транс не должен там быть.

ММ ToneClone O50JM:
железо EI96x39mm
индуктивность первички около 11,7Гн (1В, 100Гц)
сопротивление первички  - 76 (37/39) Om
Индуктивность разсеяния вторички:
4 - 18,9 мГн
8 - 15,8 мГн
16 - 18,1 мГн
« Последняя редакция: 06.10.2015 :: 21:33:47 от Gregg »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
ФёдорЫч
Разбирающийся
****
Вне Форума


Long live Rock-n-Roll!!!

Сообщений: 1065
Местоположение: MSK reg.
Зарегистрирован: 14.01.2013
Re: Параметры выходного транса гитарного усилителя
Ответ #456 - 07.10.2015 :: 04:21:56
Post Tools
А приведёнка одинаковая?? Может этот ММ ToneClone O50JM для 4-х ламп (100 ваттный). ??
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Gregg
Полноправный участник
***
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 651
Зарегистрирован: 31.01.2006
Re: Параметры выходного транса гитарного усилителя
Ответ #457 - 07.10.2015 :: 08:03:08
Post Tools
ММ по размеру как раз маршаловский 50 ваттник.

http://www.mercurymagnetics.com/pages/catalog/manufacturers/MM_marshall.htm

Сравнение:

http://www.legendarytones.com/guitar-output-transformer-upgrade/

  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Gregg
Полноправный участник
***
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 651
Зарегистрирован: 31.01.2006
Re: Параметры выходного транса гитарного усилителя
Ответ #458 - 07.10.2015 :: 11:48:17
Post Tools
Приведенка Drake T402:
223В - 10,5В (8) -> 21,23 -> 3608 Ом. При КПД ~85% приведенка около 4к2. По всем признакам транс 30 ваттник на 4xEL84 или 4x6V6.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Gregg
Полноправный участник
***
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 651
Зарегистрирован: 31.01.2006
Re: Параметры выходного транса гитарного усилителя
Ответ #459 - 05.11.2015 :: 21:08:11
Post Tools
Транс Hammond 1760H:

http://www.hammondmfg.com/pdf/EDB1760H.pdf

размер железа 65х55х22мм
индуктивность первички около >20Гн (это максимум моего мультимера). Две половинки по 5,2Гн (1В, 100Гц).
сопротивление первички  - 395 (193/202) Ом
емкость перв/втор - 1,9нФ
Индуктивность разсеяния вторички:
4 - 43 мГн
8 - 20 мГн
16 - 25 мГн

« Последняя редакция: 05.11.2015 :: 21:08:40 от Gregg »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
 
  « Главная ‹ Раздел Наверх этой страницы