Normal Topic Переключатель-глушилка фона в усилителях. (Прочитано 5149 раз)
THRASH
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 5719
Местоположение: Николаев
Зарегистрирован: 18.08.2009
Переключатель-глушилка фона в усилителях.
01.04.2015 :: 08:16:48
Post Tools
Недавно был в ремноте пиви JSX и я заметил в нем и пощелкал интересный переключатель. В общем то разновидность граунд лифта.
Он с нейтралью, 3 положения. Суть в том что он коммутирует один из сетевых проводов конденсатор 10н на корпус усилка.
Эта штука как я понимаю сделана для облегчения жизни когда нет заземления. И при его наличии переключатель нужно ставить в нейтраль, то есть чтобы он не соединялся с одим из проводов сети
Так вот когда земли нет, получается когда конденсатор коммутируется с нулем то фона становится на много меньше, когда с фазой на столько же больше, остается поклацать его чтобы найти нужное положение.
« Последняя редакция: 01.04.2015 :: 08:17:23 от THRASH »  

(Вложенный файл удалён)

Jackson JS32RT Dinky->X2N, Gavrilenko custom shop baritone 27*-> AHB-2-->DIY 2х12( governor+v12)
Наверх
 
IP записан
 
Denn
Модератор
*****
Вне Форума


είμαι ο μουσικός και ο
ραδιομηχανίκός

Сообщений: 14275
Местоположение: Θεσσαλoνiκη
Зарегистрирован: 14.03.2006
Re: Переключатель-глушилка фона в усилителях.
Ответ #1 - 01.04.2015 :: 08:21:09
Post Tools
У меня обратный опыт: сколько раз встречал такой переклюк в аппаратуре, пытался им щёлкать - на слух никакой разницы. Возможно оно и помогает в каких сильно "грязных" условиях (ВЧ-помехи в сети, тиристорный свет, рядом расположенная телевышка и т.п.).
  

(Вложенный файл удалён)

Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить меня, убедитесь, что вы совершенны.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5781
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 09.01.2011
Re: Переключатель-глушилка фона в усилителях.
Ответ #2 - 01.04.2015 :: 08:28:29
Post Tools
Бывает так, что переворот сетевой вилки уменьшает фон.
  

(Вложенный файл удалён)

Практика - критерий истины
Наверх
 
IP записан
 
THRASH
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 5719
Местоположение: Николаев
Зарегистрирован: 18.08.2009
Re: Переключатель-глушилка фона в усилителях.
Ответ #3 - 01.04.2015 :: 08:32:03
Post Tools
А мне кажется оно снимает часть электромагнитной наводки наводимой трансом на шасси.
Вот давеча колупался с усилком. Естественно с хайгейном. Выход однотакт. Ос нету по этому выход тупо проводами кинул на разьем. Долго мучился с одним багом что после определенного общего усиления начинается заводка преампа с оконечником. Долго думал, тулил экраны, не помогает. Постом вспомнил и смекнул заземлить вторичку выходника и о чудо.
Питающий то трансформатор землиться только по вторичкам и то. В общем то мне кажется полезная кнопка тем более ничего не стоит ее прилепить и эффект я почувствовал.
К стати еще одну фичу приметил. Это фальшивый нойз гейт в хайгейн преампах.
Суть в том что после конденсатора 3го каскада ставят последовательно в цепь 2 параллельных встречновключенных диода 4148. Конечно прям как нойзгейт он не работает но фон несколько ослабляет.
  

(Вложенный файл удалён)

Jackson JS32RT Dinky->X2N, Gavrilenko custom shop baritone 27*-> AHB-2-->DIY 2х12( governor+v12)
Наверх
 
IP записан
 
Denn
Модератор
*****
Вне Форума


είμαι ο μουσικός και ο
ραδιομηχανίκός

Сообщений: 14275
Местоположение: Θεσσαλoνiκη
Зарегистрирован: 14.03.2006
Re: Переключатель-глушилка фона в усилителях.
Ответ #4 - 01.04.2015 :: 10:16:32
Post Tools
Извиняюсь за оффтоп, но для меня до сих пор загадка с наводками на гитары. Периодически приносят разные гитары на замену датчиков, ремонт электроники и т.п.. Так вот, все гитары заэкранированы, земля распаяна правильно, все пассивные, но у всех совершенно по-разному проявляется фича когда гитара фонит при отпускании струн руками. Да, они все так или иначе фонят, но у одних этот фон еле уловимый (совершенно не мешает игре), а у других просто неприлично сильный!

Ещё сталкивался с бас-гитарой, которая ловит радио. Вот ловит и всё тут! Басуха знакомого, поэтому перепробовали всё, что только возможно: выкидывали активку, кидали два провода датчика тупо напрямую на выходное гнездо, меняли датчики на другие (пассив), меняли выходное гнездо (!) - всё бестолку, ловит радио и всё тут! Рядом (в этом же месте, в этот же аппарат) другая басуха - тишина полная, ни радио ни фона. Мистика! Сошлись на том, что внутри в деке спрятан какой-то активный РЧ-генератор или "жучок", фиг знает, другого объяснения я придумать не смог Улыбка
  

(Вложенный файл удалён)

Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить меня, убедитесь, что вы совершенны.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
THRASH
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 5719
Местоположение: Николаев
Зарегистрирован: 18.08.2009
Re: Переключатель-глушилка фона в усилителях.
Ответ #5 - 01.04.2015 :: 10:44:26
Post Tools
Есть такое.
Я думаю это может даже зависить от оммического сопротивления датчиков. Чем они ровнее друг к другу тем фона меньше.
Но я допустим тоже с фонами не могу разобраться.
Не понятно что есть нормой и что не касается и не зависит от усилителя.
В последнее время склоняюсь к тому что чем меньше диодов в питании тем меньше легкоустранимее фон.
« Последняя редакция: 01.04.2015 :: 10:44:38 от THRASH »  

(Вложенный файл удалён)

Jackson JS32RT Dinky->X2N, Gavrilenko custom shop baritone 27*-> AHB-2-->DIY 2х12( governor+v12)
Наверх
 
IP записан
 
kwlw
Гуру
*****
Вне Форума


Тёплый, ламповый

Сообщений: 2411
Зарегистрирован: 31.07.2009
Re: Переключатель-глушилка фона в усилителях.
Ответ #6 - 01.04.2015 :: 11:08:00
Post Tools
Denn писал(а) 01.04.2015 :: 10:16:32:
Мистика! Сошлись на том, что внутри в деке спрятан какой-то активный РЧ-генератор или "жучок", фиг знает, другого объяснения я придумать не смог Улыбка


Странно, даже мне, нубу, понятно, что гитара из себя представляет контур, который и ловит помехи по резонансу. И который можно подстроить ручками регулировок. Гдеж мистика-то? Всё по науке Улыбка.

Sau
  

(Вложенный файл удалён)

У меня - свой путь.
Наверх
 
IP записан
 
Denn
Модератор
*****
Вне Форума


είμαι ο μουσικός και ο
ραδιομηχανίκός

Сообщений: 14275
Местоположение: Θεσσαλoνiκη
Зарегистрирован: 14.03.2006
Re: Переключатель-глушилка фона в усилителях.
Ответ #7 - 01.04.2015 :: 11:14:07
Post Tools
@ kwlw

Контур через струны что ли? Так когда плясали с бубном меняли пикапы, то пробовали и без струн вообще включать - тоже самое радио.

kwlw писал(а) 01.04.2015 :: 11:08:00:
И который можно подстроить ручками регулировок.


Гриф + дека + один датчик + два провода от датчика напрямую на выходное гнездо (!) + земля на бридж, разумеется. И такой вариант тоже ловил радио. Этот же датчик ставили на другую басуху - в этом же помещении (моя мастерская) на этом же аппарате полная тишина! Мои гитары также никакого радио не ловят. Я и говорю, что реально от увиденного крыша съезжает.
« Последняя редакция: 01.04.2015 :: 11:17:29 от Denn »  

(Вложенный файл удалён)

Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить меня, убедитесь, что вы совершенны.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
THRASH
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 5719
Местоположение: Николаев
Зарегистрирован: 18.08.2009
Re: Переключатель-глушилка фона в усилителях.
Ответ #8 - 01.04.2015 :: 11:23:00
Post Tools
Полости для датчиков были земленные?
Основной эксперимент должен был быть такой.
Подключается просто датчик напрямую к кабелю (можно через гнездо)
Радио нет. Потом не отключая сразу укладывается в полость в гитаре. И че радио появляется?
А вообще советую по этой деревяшке счетчиком Гейгера пройтись.
  

(Вложенный файл удалён)

Jackson JS32RT Dinky->X2N, Gavrilenko custom shop baritone 27*-> AHB-2-->DIY 2х12( governor+v12)
Наверх
 
IP записан
 
Denn
Модератор
*****
Вне Форума


είμαι ο μουσικός και ο
ραδιομηχανίκός

Сообщений: 14275
Местоположение: Θεσσαλoνiκη
Зарегистрирован: 14.03.2006
Re: Переключатель-глушилка фона в усилителях.
Ответ #9 - 01.04.2015 :: 11:57:55
Post Tools
THRASH писал(а) 01.04.2015 :: 11:23:00:
Полости для датчиков были земленные?


Уже не вспомню.


THRASH писал(а) 01.04.2015 :: 11:23:00:
Основной эксперимент должен был быть такой.
Подключается просто датчик напрямую к кабелю (можно через гнездо)
Радио нет. Потом не отключая сразу укладывается в полость в гитаре. И че радио появляется?


Да, именно так! Просто датчик на проводе не "вещал", а как только устанавливался в гитару, начинались чудеса.


THRASH писал(а) 01.04.2015 :: 11:23:00:
А вообще советую по этой деревяшке счетчиком Гейгера пройтись.


Хозяин гитары поступил как обычно поступают в таких случаях: вернулся к оригинальным датчикам, активке и продал инструмент за недорого  Класс
  

(Вложенный файл удалён)

Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить меня, убедитесь, что вы совершенны.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
kwlw
Гуру
*****
Вне Форума


Тёплый, ламповый

Сообщений: 2411
Зарегистрирован: 31.07.2009
Re: Переключатель-глушилка фона в усилителях.
Ответ #10 - 01.04.2015 :: 12:21:29
Post Tools
А что - анкер/углепластик/другой металл в грифе уже перестали антенной быть? Басуха ведь. Разве не то самое случается, когда подводим палец к джеку. Прикасаться ведь не надо чтоб фон усилился.

Sau
  

(Вложенный файл удалён)

У меня - свой путь.
Наверх
 
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5781
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 09.01.2011
Re: Переключатель-глушилка фона в усилителях.
Ответ #11 - 01.04.2015 :: 18:04:48
Post Tools
Тут я вспомнил старинную американскую притчу о тётушке, которой дантист запломбировал зуб каким-то полупроводниковым минералом, после чего она стала слышать разные голоса - оказалось, она стала принимать нервом своего зуба рекламные радиостанции. Поднялся шум и скандал, зубник бесплатно переделал свой брак и тётушка, перестав быть феноменом, избавилась от всеобщего внимания.
  

(Вложенный файл удалён)

Практика - критерий истины
Наверх
 
IP записан
 
OlegFX
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 5097
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 12.08.2008
Re: Переключатель-глушилка фона в усилителях.
Ответ #12 - 01.04.2015 :: 19:28:43
Post Tools
Для Denn
В одной бас-гитаре Карвин абсолютно все провода от земель (в том числе, и от бриджа) были пропущены через ферритовые трубки. Сигнальные - от датчиков и джека - тоже. Не помню точно, но кажется, и от батарейки. Неспроста.
« Последняя редакция: 01.04.2015 :: 19:32:35 от OlegFX »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Denn
Модератор
*****
Вне Форума


είμαι ο μουσικός και ο
ραδιομηχανίκός

Сообщений: 14275
Местоположение: Θεσσαλoνiκη
Зарегистрирован: 14.03.2006
Re: Переключатель-глушилка фона в усилителях.
Ответ #13 - 02.04.2015 :: 08:49:24
Post Tools
OlegFX писал(а) 01.04.2015 :: 19:28:43:
Для Denn
В одной бас-гитаре Карвин абсолютно все провода от земель (в том числе, и от бриджа) были пропущены через ферритовые трубки. Сигнальные - от датчиков и джека - тоже. Не помню точно, но кажется, и от батарейки. Неспроста.


Да я просто первый (и единственный) раз сталкивался с такой аномалией. Может там ртуть какая-то где-то в полостях залита (в детстве слышал красочные байки про то, как заливали в трубку ТВ-антенны ртуть и антенна начинала ловить сильно удалённые телевещатели, которые обычная антенна в принципе не могла ловить). Х/з, короче.
  

(Вложенный файл удалён)

Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить меня, убедитесь, что вы совершенны.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
George
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 1583
Местоположение: Киров
Зарегистрирован: 18.01.2009
Re: Переключатель-глушилка фона в усилителях.
Ответ #14 - 02.04.2015 :: 09:02:06
Post Tools
THRASH писал(а) 01.04.2015 :: 08:16:48:
Недавно был в ремноте пиви JSX и я заметил в нем и пощелкал интересный переключатель. В общем то разновидность граунд лифта.
Он с нейтралью, 3 положения. Суть в том что он коммутирует один из сетевых проводов конденсатор 10н на корпус усилка.

буржуи, ещё с 40ковых годов (собсно тогда придумали) называют эту штуку DeathCap и не просто так...
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
WWW  
IP записан
 
Denn
Модератор
*****
Вне Форума


είμαι ο μουσικός και ο
ραδιομηχανίκός

Сообщений: 14275
Местоположение: Θεσσαλoνiκη
Зарегистрирован: 14.03.2006
Re: Переключатель-глушилка фона в усилителях.
Ответ #15 - 02.04.2015 :: 09:12:07
Post Tools
George писал(а) 02.04.2015 :: 09:02:06:
буржуи, ещё с 40ковых годов (собсно тогда придумали) называют эту штуку DeathCap


Название малообещающее.. в чём суть?
  

(Вложенный файл удалён)

Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить меня, убедитесь, что вы совершенны.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
George
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 1583
Местоположение: Киров
Зарегистрирован: 18.01.2009
Re: Переключатель-глушилка фона в усилителях.
Ответ #16 - 04.04.2015 :: 09:18:07
Post Tools
немало народу откинуло коньки прямо на сцене, когда этот кондёр пробивало и фаза попадала на шасси уся, и соответственно струны.

вот иллюстрация: https://www.youtube.com/watch?v=UZyy7uICKPI
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
WWW  
IP записан
 
Denn
Модератор
*****
Вне Форума


είμαι ο μουσικός και ο
ραδιομηχανίκός

Сообщений: 14275
Местоположение: Θεσσαλoνiκη
Зарегистрирован: 14.03.2006
Re: Переключатель-глушилка фона в усилителях.
Ответ #17 - 04.04.2015 :: 10:03:01
Post Tools
George писал(а) 04.04.2015 :: 09:18:07:
вот иллюстрация: https://www.youtube.com/watch?v=UZyy7uICKPI


Честно говоря, а ожидал увидеть иллюстрацию как...

George писал(а) 04.04.2015 :: 09:18:07:
немало народу откинуло коньки прямо на сцене


Улыбка
  

(Вложенный файл удалён)

Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить меня, убедитесь, что вы совершенны.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
THRASH
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 5719
Местоположение: Николаев
Зарегистрирован: 18.08.2009
Re: Переключатель-глушилка фона в усилителях.
Ответ #18 - 04.04.2015 :: 20:03:54
Post Tools
Ну если взять его с запасом по вольтажу То думаю вероятность очень небольшая. И конторы которые его ставят как то проходят сертификацию.
  

(Вложенный файл удалён)

Jackson JS32RT Dinky->X2N, Gavrilenko custom shop baritone 27*-> AHB-2-->DIY 2х12( governor+v12)
Наверх
 
IP записан
 
kwlw
Гуру
*****
Вне Форума


Тёплый, ламповый

Сообщений: 2411
Зарегистрирован: 31.07.2009
Re: Переключатель-глушилка фона в усилителях.
Ответ #19 - 05.04.2015 :: 04:53:35
Post Tools
THRASH писал(а) 04.04.2015 :: 20:03:54:
Ну если взять его с запасом по вольтажу То думаю вероятность очень небольшая. И конторы которые его ставят как то проходят сертификацию.


Да ведь полно в самых разных изделиях Y  конденсаторов (фаза -> заземление) и как-то не слышно, чтоб народ пачками погибал. Да, если в розетке заземления нет, то с исправными конденсаторами - по рукам бьёт компы и пр. Обычно бьют гитаристов микрофоны (рука на струны, рука на микрофон), как понимаю именно из-за этих конденсаторов и отсутствия заземления в розетке.

Только что измерил между комбиком и батареей - в моём комбике тоже самое, стоят Y на фазу. Нет в той комнате, где играю, заземления/зануления. При записи - тяну удлинитель из коридора, где зануление/заземление от щитка - есть (для прашещной(?) машины). Так вот, при касании батареи щупом мультиметра - видно как разряжается конденсатор от 250в до 0. Измеряю от струн. Если микрофон заземлён - не сладко получается такой вот разряд 0.1мкф через обывателя Подмигивание.

Sau
« Последняя редакция: 05.04.2015 :: 05:10:29 от kwlw »  

(Вложенный файл удалён)

У меня - свой путь.
Наверх
 
IP записан
 
 
  « Главная ‹ Раздел Наверх этой страницы