Hot Topic (More than 25 Replies) Гибридный усилитель на Бас. Нерешаемая проблема (Прочитано 7073 раз)
Наблюдатель
Гуру
*****
Вне Форума


Верить в наше
время нельзя
никому. Мне
... тоже.

Сообщений: 7411
Местоположение: СПб
Зарегистрирован: 16.11.2008
Re: Гибридный усилитель на Бас. Нерешаемая проблема
Ответ #20 - 06.04.2015 :: 16:14:16
Post Tools
Nomitus писал(а) 06.04.2015 :: 15:42:00:
...Такое впечатление что зарядился кондёр... фон пропал, тут же разрядился- фон появился. 

Вот-вот. Кондёры по питанию С12 и С13 привязаны к одной точке, а входы дифкаскада - к другой, да ещё как привязаны..... Я б закоротил эти 10 Ом для эксперимента...что-то подсказывает Круглые глаза
« Последняя редакция: 06.04.2015 :: 16:20:54 от Наблюдатель »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Nomitus
Разбирающийся
****
Вне Форума


Viribus Unitis

Сообщений: 1001
Местоположение: г.Брест
Зарегистрирован: 08.10.2006
Re: Гибридный усилитель на Бас. Нерешаемая проблема
Ответ #21 - 06.04.2015 :: 16:47:00
Post Tools
Пробовал... та же картина! Причём если подвесить на 10 ом к силовой земле, то шумы немного падают, а фон практически нет.
Тут я вспомнил ещё одну деталь- когда первый раз запускал усилок, то на выходе было большое постоянное напряжение- что то около 2 вольт.Чтобы уменьшить( как учили) увеличил резистор R2до 39 ком, теперь постоянка стала в переделх разумного -15 мВ, НО!! Вот о чём я думаю- а резистор R12  остался 22 ком.. не перекос ли получается по ООС с выхода! И поэтому Диффкаскад не гасит синфазные помехи, в т.ч. и фон, причём это явно не выпрямленное напряжение.
  

(Вложенный файл удалён)

А мог бы заняться чем то полезным....
Наверх
 
IP записан
 
Наблюдатель
Гуру
*****
Вне Форума


Верить в наше
время нельзя
никому. Мне
... тоже.

Сообщений: 7411
Местоположение: СПб
Зарегистрирован: 16.11.2008
Re: Гибридный усилитель на Бас. Нерешаемая проблема
Ответ #22 - 06.04.2015 :: 16:56:52
Post Tools
Может быть. 2В - чего-то много, может, сильно разные транзисторы в дифкаскаде попались?
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Nomitus
Разбирающийся
****
Вне Форума


Viribus Unitis

Сообщений: 1001
Местоположение: г.Брест
Зарегистрирован: 08.10.2006
Re: Гибридный усилитель на Бас. Нерешаемая проблема
Ответ #23 - 06.04.2015 :: 17:05:09
Post Tools
да вроде с h одинаковым, да и они там стоят так, что практически автоматом сами себя регулируют. Пересмотрю схему, там какая то засада.
Кстати , если Вы обратили внимание, то автор проекта пишет в технических данных Шум -63dB(невзвешенный, наверное весов у него не было!).Но вообще то это шум! Фон должен быть НОЛЬ.. по идее.Продолжаю рыть! Отпишусь когда найду. Если найду!
  

(Вложенный файл удалён)

А мог бы заняться чем то полезным....
Наверх
 
IP записан
 
Наблюдатель
Гуру
*****
Вне Форума


Верить в наше
время нельзя
никому. Мне
... тоже.

Сообщений: 7411
Местоположение: СПб
Зарегистрирован: 16.11.2008
Re: Гибридный усилитель на Бас. Нерешаемая проблема
Ответ #24 - 06.04.2015 :: 17:09:30
Post Tools
Да, надо проверять.
Обратил, немного удивило. Может он у него генерил на паре мГц?
При этом сигнал/шум - 92 дБ, вполне. Неясно Озадачен
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Nomitus
Разбирающийся
****
Вне Форума


Viribus Unitis

Сообщений: 1001
Местоположение: г.Брест
Зарегистрирован: 08.10.2006
Re: Гибридный усилитель на Бас. Нерешаемая проблема
Ответ #25 - 06.04.2015 :: 18:14:53
Post Tools
Итак, поставил 22 ком R2, как по схеме, перевернул С4 "минусом " вниз, к земле.
Фон практически пропал! С расстояния 1 метр на уровне ушей два дина Celestion Tube 10 в колонке слышен лёгкий гул( как бомбардировщики где то летят далеко) явно 50 Гц,прибором -75 dB, пока не подсоединял пред, но если так пойдёт- выше -70dB вряд ли суммарно будет.
НО!!! на выходе 110 мВ постоянка....забить? Боюсь что начну симметрировать снова фон пойдёт.
  

(Вложенный файл удалён)

А мог бы заняться чем то полезным....
Наверх
 
IP записан
 
Наблюдатель
Гуру
*****
Вне Форума


Верить в наше
время нельзя
никому. Мне
... тоже.

Сообщений: 7411
Местоположение: СПб
Зарегистрирован: 16.11.2008
Re: Гибридный усилитель на Бас. Нерешаемая проблема
Ответ #26 - 06.04.2015 :: 18:27:50
Post Tools

110мВ это как кому, я бы постарался уменьшить.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Наблюдатель
Гуру
*****
Вне Форума


Верить в наше
время нельзя
никому. Мне
... тоже.

Сообщений: 7411
Местоположение: СПб
Зарегистрирован: 16.11.2008
Re: Гибридный усилитель на Бас. Нерешаемая проблема
Ответ #27 - 06.04.2015 :: 19:31:18
Post Tools
Смотрю схему усилителя, он чего, в классе В? Нет ни регулировки тока покоя, ни элементов термостабилизации.

P.S. В моей ремонтной практике был басовый комбик Carvin в АВ и без термостабилизации. Ток покоя при прогреве увеличивался до 1,5-1,7А. Ясен пень, вых. транзюки перегрелись и сгорели...такая вот смехотехника. Улыбка
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Nomitus
Разбирающийся
****
Вне Форума


Viribus Unitis

Сообщений: 1001
Местоположение: г.Брест
Зарегистрирован: 08.10.2006
Re: Гибридный усилитель на Бас. Нерешаемая проблема
Ответ #28 - 06.04.2015 :: 20:02:50
Post Tools
Попробую другим способом-регулировкой в цепи эмиттеров диффкаскада.
Да чистый класс В, а какой ещё при такой то мощности?Усилитель настолько прост и стабилен, что могу сказать- редкий экземпляр требует регулировки тока покоя! 30-40 мА держит чётко сразу, обратите внимание на два диода , организующих смещение на базах ФИ-они просто встраиваются в радиатор на который установлен Драйвер и транзисторы ФИ( лучше использовать транзисторы с изолированным коллектром) и этого на 100% достаточно. Из личного опыта-8 лет назад сделал племяшу басовую голову,правда по скудности средств пред сделал на ОУ(упрощённый клон Sunn),300 ватт/4 ома, так он на ней где только не играл- была мной сделана к голове этажерка из кабинетов нижний 18", верхний пара 12"-всего 750 ватт!На открытой Большой эстраде мой "стэк" сразу побил по мощности "Трэйс" и "Хартке" 3500. И все играли(там "солянка" была из молодых групп)на моём и без подзвучки.
Потом племяш продал и до сих пор у кого то играет аппарат. Так что схема проста и очень надёжна, даром что без защиты! Хотя я принципиально никогда не ставлю защиту от КЗ- голова и аккуратность -вот лучшая защита, а всё эта электронная муть только лишние искажения даёт, а коротнёшь.. спасает в редких случаях!
« Последняя редакция: 06.04.2015 :: 20:03:56 от Nomitus »  

(Вложенный файл удалён)

А мог бы заняться чем то полезным....
Наверх
 
IP записан
 
Наблюдатель
Гуру
*****
Вне Форума


Верить в наше
время нельзя
никому. Мне
... тоже.

Сообщений: 7411
Местоположение: СПб
Зарегистрирован: 16.11.2008
Re: Гибридный усилитель на Бас. Нерешаемая проблема
Ответ #29 - 06.04.2015 :: 20:07:42
Post Tools
Ну если есть 30-40 мА в покое - уже не В.
Да, давно я не ковырялся с транзисторниками, про диоды на радиатор и не подумал (здесь смайлик, посыпающий голову пеплом).
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Nomitus
Разбирающийся
****
Вне Форума


Viribus Unitis

Сообщений: 1001
Местоположение: г.Брест
Зарегистрирован: 08.10.2006
Re: Гибридный усилитель на Бас. Нерешаемая проблема
Ответ #30 - 07.04.2015 :: 05:45:45
Post Tools
Диоды на радиатор( как и транзистор, если он рег. и стаб. элемент) -первое дело! Раньше, ну совсем давно,- в конце 60-х мы ставили термистор, потому что ещё не было в СССР: 1)Нужной элементной полупроводниковой  базы для уже существующей схемотехники.
2) Наша схемотехника была подогнана под нашу же базу.Короче "У Попа была собака..."
Постоянку с выхода попробую убрать подбором резисторов в коллекторах Q2 и Q3, не хочется плату курочить- а та можно эмиттеры через подстроечник и на коллектор Q1.Тоже способ. Потому что с обратными связами более не балую. Фон приемлемый...
  

(Вложенный файл удалён)

А мог бы заняться чем то полезным....
Наверх
 
IP записан
 
Наблюдатель
Гуру
*****
Вне Форума


Верить в наше
время нельзя
никому. Мне
... тоже.

Сообщений: 7411
Местоположение: СПб
Зарегистрирован: 16.11.2008
Re: Гибридный усилитель на Бас. Нерешаемая проблема
Ответ #31 - 07.04.2015 :: 06:12:16
Post Tools
Дык. Сработал стереотип - транзистор на радиатор, и подстроечник на этом же транзисторе для установления тока покоя... Улыбка
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Nomitus
Разбирающийся
****
Вне Форума


Viribus Unitis

Сообщений: 1001
Местоположение: г.Брест
Зарегистрирован: 08.10.2006
Re: Гибридный усилитель на Бас. Нерешаемая проблема
Ответ #32 - 07.04.2015 :: 07:57:50
Post Tools
Новая засада- не регулируется  Ноль на выходе. выпаял транзисотры MPSA42, а У.усиления у них в дифф. каскаде 58 и 90.. не знаю, в принципе разница то небольшая, сам должен вытянуть плечи. В источнике тока вообще 135 Ку.
Кинулся, дома больше таких высоковольтных нет.. в город ехать придётся...
  

(Вложенный файл удалён)

А мог бы заняться чем то полезным....
Наверх
 
IP записан
 
Nomitus
Разбирающийся
****
Вне Форума


Viribus Unitis

Сообщений: 1001
Местоположение: г.Брест
Зарегистрирован: 08.10.2006
Re: Гибридный усилитель на Бас. Нерешаемая проблема
Ответ #33 - 07.04.2015 :: 17:41:39
Post Tools
Ну вот.. поставлены  все три новые MPSA42, с одинаковым h12= 75 ... результат:
Фон -75dB,постоянка на выходе 15-17 мВ,шумы ( свыше 10 кГц  -78dB.
Мозги пудрил Дифф.каскад УНЧ транзистор был с "плавающими " параметрами. Заменил и всё как надо. А мучился ведь неделю! А как всё оказалось просто!
  

(Вложенный файл удалён)

А мог бы заняться чем то полезным....
Наверх
 
IP записан
 
Наблюдатель
Гуру
*****
Вне Форума


Верить в наше
время нельзя
никому. Мне
... тоже.

Сообщений: 7411
Местоположение: СПб
Зарегистрирован: 16.11.2008
Re: Гибридный усилитель на Бас. Нерешаемая проблема
Ответ #34 - 07.04.2015 :: 18:46:31
Post Tools
ОК Улыбка
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
 
  « Главная ‹ Раздел Наверх этой страницы