Very Hot Topic (More than 50 Replies) Покрытие платы лаком? (Прочитано 479 раз)
RebelsLG
Полноправный участник
***
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 690
Местоположение: Новосибирск
Зарегистрирован: 11.05.2006
Покрытие платы лаком?
29.04.2015 :: 16:50:37
Post Tools
Здравствуйте! Изготавливаю печатную плату на которую будут впаяны ламповые панели. Так как лампы в эти самые панели лезут обычно туго есть риск что через какое то время из за прогибов платы дорожки потрескаются в уязвимых местах. Есть мысль залить плату толстым слоем акрилового лака. Plastic из за дороговизны покупать не хочется, думаю взять обычный автомобильный аэрозоль. В связи с чем вопрос: как все эти "бытовые" лаки показывают себя на пробой? Выдерживают ли до 500В напряжения? Может кто пробовал прошу поделиться опытом. Спасибо!
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
ICQ  
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5801
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 09.01.2011
Re: Покрытие платы лаком?
Ответ #1 - 29.04.2015 :: 18:41:35
Post Tools
Лак не спасёт плату от прогиба. Практичнее установить в критических местах несколько стоек и жёстко привинтить через них плату к основанию, если таковое предусмотрено конструкцией.
  

(Вложенный файл удалён)

Практика - критерий истины
Наверх
 
IP записан
 
RebelsLG
Полноправный участник
***
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 690
Местоположение: Новосибирск
Зарегистрирован: 11.05.2006
Re: Покрытие платы лаком?
Ответ #2 - 30.04.2015 :: 05:12:13
Post Tools
Да, я понимаю что прогиб все равно будет, но лак же все равно как бы будет придавливать дорожки к плате. На сколько я понимаю лопаются они когда пытаются отслоиться...  Я позаботился о том чтобы стойки были вокруг панелек, но близко никак не получилось, они на расстоянии, кое где до трех сантиметров от панели.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
ICQ  
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10347
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: Покрытие платы лаком?
Ответ #3 - 30.04.2015 :: 09:29:25
Post Tools
Пленка лака не имеет НИКАКОЙ механической прочности, так что она не поможет укрепить дорожки.
  

(Вложенный файл удалён)

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
YouTube  
IP записан
 
RebelsLG
Полноправный участник
***
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 690
Местоположение: Новосибирск
Зарегистрирован: 11.05.2006
Re: Покрытие платы лаком?
Ответ #4 - 30.04.2015 :: 17:12:28
Post Tools
Я как бы потолще залить планировалУлыбка На самом деле идею "подсказал" проигрыватель ЭП-017С. Его платы и сверху и снизу залиты толстенным слоем прозрачного лака или смолы. Видимо поэтому все электролиты там еще живые - им высыхать просто некудаУлыбка И все же залить хочу хотя бы в плане защиты от среды.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
ICQ  
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10347
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: Покрытие платы лаком?
Ответ #5 - 30.04.2015 :: 17:52:18
Post Tools
Если для толстого слоя взять не тот лак, какой нужно, или не выдержать технологию с тем, который нужно, то получится косяк: или не затвердеет, или будет пробиваться напряжением (если он с кислотным отвердителем).
Если уж так хочется залить, то рекомендую максимально тщательно ознакомиться с соответствующей технологией.
  

(Вложенный файл удалён)

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
YouTube  
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5801
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 09.01.2011
Re: Покрытие платы лаком?
Ответ #6 - 01.05.2015 :: 07:06:22
Post Tools
Когда я в молодости работал на серьёзном заводе, там все платы покрывались лаком в несколько слоёв. Один из лаков, название его сейчас уже не помню, был на эпоксидной основе. 
  

(Вложенный файл удалён)

Практика - критерий истины
Наверх
 
IP записан
 
new_man
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net

Сообщений: 2054
Местоположение: С.-Пб.
Зарегистрирован: 18.01.2012
Re: Покрытие платы лаком?
Ответ #7 - 01.05.2015 :: 10:27:34
Post Tools
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5801
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 09.01.2011
Re: Покрытие платы лаком?
Ответ #8 - 01.05.2015 :: 15:20:32
Post Tools
Йессс!
  

(Вложенный файл удалён)

Практика - критерий истины
Наверх
 
IP записан
 
RebelsLG
Полноправный участник
***
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 690
Местоположение: Новосибирск
Зарегистрирован: 11.05.2006
Re: Покрытие платы лаком?
Ответ #9 - 01.05.2015 :: 15:42:38
Post Tools
Спасибо за ссылку, это как раз то что я и хотел! Только на счет разбавления я не понял, веществ то таких не знаюУлыбка Но если кисточкой наносить я так понимаю разбавлять наверное и не обязательно...
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Denn
Модератор
*****
Вне Форума


είμαι ο μουσικός και ο
ραδιομηχανίκός

Сообщений: 14276
Местоположение: Θεσσαλoνiκη
Зарегистрирован: 14.03.2006
Re: Покрытие платы лаком?
Ответ #10 - 02.05.2015 :: 09:27:19
Post Tools
Толстый слой лака будет сохнуть годами. Проверено на опыте. А влажная среда идеальна для пробоев высоким напряжением. К тому же, как заметили коллеги, совершенно никакой прочности лак не добавит.
  

(Вложенный файл удалён)

Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить меня, убедитесь, что вы совершенны.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
razorgolf
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 1101
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 02.09.2006
Re: Покрытие платы лаком?
Ответ #11 - 02.05.2015 :: 12:14:06
Post Tools
Если нагреть до 65 градусов, то 8ч один слой. Которых необходимо нанести 3-4, а лучше 5-6 тонких слоёв(кистью проблематично), т к при толстом нанесении растрескивается. Ну и срок годности готового лака(ур231 двухкомпонентный) несколько часов. А главное, не спасает он от трещин в печати. В советское время намучались, если плата большая, а крепление только по углам, то через некоторое время начинались глюки. И это при полупроводниковых схемах. Только 100% лужение платы перед покрытием как-то спасало(чаще всего трещины были на границе площадок, т е лужёной и нелужёной части проводника).
И ещё одно. Ур231 в первую очередь предназначен для влагозащиты. Видел я его только в полупроводниковых устройствах для работы вне помещений. А проводники в ламповых устройствах трескались от разницы тепловго расшрения подложки и меди, а не от изгиба, что сейчас вроде как неактуально, т к на гетинаксе уже никто ничего не делает.
И ещё до кучи. Сейчас выпускается туча всякой защитной химии, в том числе и полиуретановой. Так вот говорят, что она не только удобнее старого ур231, но и лучше по ряду параметров. Но - цена. С другой стороны, если устройства идут на продажу, то я бы не экономил. А для себя в единичных экземплярах ничем бы не покрывал.

С другой стороны, имеется унч с платой от  радиолы симфония3. Там крепление в 5 точках, по углам и 1 точка посередине. Плата из гетинакса(даже не стеклотекстолит). На плате стоят 4 шт 6п14п, которые греются весьма немало(и 3 шт 6н2п, которые менее горячие). И охлаждение только со стороны задней стенки при высоте усила 15см. Так вот почти за 40 лет на самой плате пока ничего не отвалилось. Размер платы 15х20см. Усил сразу после изготовления использовался года 3 в школьном виа, как это сказывается на его состоянии, думаю не надо объяснять. Лампы менялись несколько раз. Потом перешёл в разряд домашнего. Лет 15 просто стоял, теперь опять работает.
Опять же, по опыту, чащё трескается пайка ламповых панелей от температурных перпадов(в старых ламповых телевизорах была очень частая неисправность).  Так что по-моему затея не имеет смысла.

« Последняя редакция: 02.05.2015 :: 12:31:31 от razorgolf »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5801
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 09.01.2011
Re: Покрытие платы лаком?
Ответ #12 - 02.05.2015 :: 13:03:25
Post Tools
Цитата:
в старых ламповых телевизорах была очень частая неисправность

- это точно. При поиске дефекта упираешься во внешне вполне приличную пайку, а сунешь в неё паяльником, и припой разбегается, обнажая внутри корродировавший кратер...
  

(Вложенный файл удалён)

Практика - критерий истины
Наверх
 
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10347
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: Покрытие платы лаком?
Ответ #13 - 02.05.2015 :: 13:51:30
Post Tools
Лучше действительно облудить толстым слоем. А потом уретаном для порядка и самоуспокоения.
  

(Вложенный файл удалён)

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
YouTube  
IP записан
 
оleginсhat
Разбирающийся
****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 1129
Местоположение: Казань
Зарегистрирован: 01.03.2012
Re: Покрытие платы лаком?
Ответ #14 - 02.05.2015 :: 18:20:23
Post Tools
Эп-017 вертак вполне ничего-если еще головку норм поставить восстанавливал ремонтировал неск штук Имхо покрытие лаком плат там-полная глупость призамене комронентов дым едкий в харю обеспечен-литы не вечные обычно дохлые смысл заливать Это лаком -нулевой. Не надо вообше лак использовать -если только твой аппарат не будет использ в Тропиках или в Космосе или в шахте либо в иных жестких условиях например проигрывание пластинок под водой. Максимум цапон.
  

(Вложенный файл удалён)

Mesa DR 2 ch,Soldano Decatone, then-Fender Champ,Soldano Slo-100,Slo-50,Marshall JCM-800.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
razorgolf
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 1101
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 02.09.2006
Re: Покрытие платы лаком?
Ответ #15 - 02.05.2015 :: 21:07:37
Post Tools
@ оleginсhat

Так это потому, что на оборонке делали. И я всегда удивлялся, нахрена этот лак использовали в бытовухе, а потом мне объяснили, почему. Вот в телеках его вроде не было, т к их другие заводы делали.
Кстати, у меня до сих пор 017-й стоит. Правда не включал давно.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Ligeti
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 891
Зарегистрирован: 02.01.2008
Re: Покрытие платы лаком?
Ответ #16 - 03.05.2015 :: 10:22:28
Post Tools
оleginсhat писал(а) 02.05.2015 :: 18:20:23:
Не надо вообше лак использовать -если только твой аппарат не будет использ в Тропиках или в Космосе или в шахте либо в иных жестких условиях например проигрывание пластинок под водой. Максимум цапон.


Бред.
Во-первых, незащищенная медь со временем окисляется, а окись меди как известно обладает полупроводниковыми свойствами

  
Наверх
 
IP записан
 
Участник


. Для звукового тракта это не хорошо в силу появления дополнительных шумов и интермодуляционных искажений.
Во-вторых, существует такое понятие как "коронный пробой". Он может появиться в случае слишком влажного воздуха или вообще слоя пыли на поверхности элемента. При этом по поверхности начинает течь ток, достаточный для выжигания самого элемента. В нашем случае это мб актуально для смд компонентов. Более подробно можно почитать у Г.С. Гендина "Все о резисторах".
В-третьих, есть такая фигня как ROHS, которая производителями применяется везде и повсеместно и вообще-то говоря снижает качество пайки и способствует более быстрому охрупчиванию паечных соединений. Особенно под воздействием кислорода.
В четвертых, применение лака значительно улучшает внешний вид законченного устройства.
А для повышения жесткости-таки да... бессмысленно.

Ответ #17 -
Post Tools
  
Наверх
 
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10347
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: Покрытие платы лаком?
Ответ #18 - 03.05.2015 :: 11:56:08
Post Tools
... жуткие опасности коварно подстерегают тех, кто не заливает плату всяким говном специальными лаками.
Особенно оловянная чума и мало-исследованная напасть с пугающим названием ROHS.
Ужас
  

(Вложенный файл удалён)

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
YouTube  
IP записан
 
Ligeti
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 891
Зарегистрирован: 02.01.2008
Re: Покрытие платы лаком?
Ответ #19 - 03.05.2015 :: 12:20:46
Post Tools
@ DDD

Ваша ирония совершенно неуместна ибо простота хуже воровства в данном случае. И насчет говна... получается что все промышленно изготавливаемые платы с маской покрыты говном чтоли? У меня есть пара старых моих плат под распайку, которые пролежали лет так 5, вот их фольга окислилась, потемнела и РЕАЛЬНО покрыта хрен знает чем!
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
kwlw
Гуру
*****
Вне Форума


Тёплый, ламповый

Сообщений: 2411
Зарегистрирован: 31.07.2009
Re: Покрытие платы лаком?
Ответ #20 - 03.05.2015 :: 12:24:54
Post Tools
вообще то, на промышленных платах, доводилось видеть вот такие штуки, которые фиксируются в отверстиях платы и контрируются припоем. По буржуйский - busbar. При желании, можно что-то подобное и самому надумать.



Sau
« Последняя редакция: 03.05.2015 :: 12:26:45 от kwlw »  

(Вложенный файл удалён)

У меня - свой путь.
Наверх
 
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10347
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: Покрытие платы лаком?
Ответ #21 - 03.05.2015 :: 12:35:12
Post Tools
Ligeti писал(а) 03.05.2015 :: 12:20:46:
@ DDD

... ирония совершенно неуместна...

- Здесь, прежде всего, неуместно грубиянство, в том числе употребление понятия БРЕД для описания суждений  иных участников.
Надеюсь, что это понятно?
« Последняя редакция: 03.05.2015 :: 12:42:54 от DDD »  

(Вложенный файл удалён)

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
YouTube  
IP записан
 
Ligeti
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 891
Зарегистрирован: 02.01.2008
Re: Покрытие платы лаком?
Ответ #22 - 03.05.2015 :: 12:46:01
Post Tools
@ DDD

Не очень. То есть Вам можно иронизировать над моими суждениями, а мне над суждениями других участников иронизировать нельзя? У нас тут вроде демократия а не ГУРУкратия и каждый в праве высказывать свое мнение. Или не так?

К слову, все же если перевести разговор в техническое русло, то от Вас не было ни одного конструктивного контраргумента тому что я написал.
« Последняя редакция: 03.05.2015 :: 12:48:12 от Ligeti »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10347
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: Покрытие платы лаком?
Ответ #23 - 03.05.2015 :: 13:46:31
Post Tools
Не путайте элементарную грубость с иронией, последовавшей ПОСЛЕ и в ответ на первую в качестве намека на недопустимость впредь.
Тем более, что Вы не удалили оскорбительное слово из Вашего сообщения.
« Последняя редакция: 03.05.2015 :: 14:06:55 от DDD »  

(Вложенный файл удалён)

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
YouTube  
IP записан
 
razorgolf
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 1101
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 02.09.2006
Re: Покрытие платы лаком?
Ответ #24 - 03.05.2015 :: 15:19:25
Post Tools
@ kwlw

И на наших такие были, лет 30 назад, для разводки питания логики 155-серии. Только для данного случая они не совсем к месту, если только накал развести такими.

@ Ligeti
Во первых, кто заставляет паять ламповые дела по ROHS? По сути это в основном бессвинцовые припои, которые хуже обычных, но менее вредные. В том, что летает или плавает, в здравом уме никто это не применяет. Так кто нас заставляет? И опять же, покрытие в этом случае ничем не поможет.
Во вторых, усил, про который я чуть выше писал, за почти 40 лет почему-то не окислился, хотя вроде ничем не покрыт.
Ну и если очень хочется иметь красивые платы, кто запрещает заказать их? Там и маска будет(т е покрытие) и все остальные прелести.

  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5801
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 09.01.2011
Re: Покрытие платы лаком?
Ответ #25 - 03.05.2015 :: 18:54:54
Post Tools
Цитата:
смотря какие условия эксплуатации

- конечно. Одно дело - забираться с вибрацией и перегрузками в стратосферу, и совсем другое - воспроизводить музло в тёплом уголке уютной квартирки...
  

(Вложенный файл удалён)

Практика - критерий истины
Наверх
 
IP записан
 
kwlw
Гуру
*****
Вне Форума


Тёплый, ламповый

Сообщений: 2411
Зарегистрирован: 31.07.2009
Re: Покрытие платы лаком?
Ответ #26 - 04.05.2015 :: 05:14:27
Post Tools
razorgolf писал(а) 03.05.2015 :: 15:19:25:
@ kwlw
И на наших такие были, лет 30 назад, для разводки питания логики 155-серии. Только для данного случая они не совсем к месту, если только накал развести такими.


Несогласен. Их используют и для прочности. Просто заземляют и всё.


Sau
« Последняя редакция: 04.05.2015 :: 05:17:12 от kwlw »  

(Вложенный файл удалён)

У меня - свой путь.
Наверх
 
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10347
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: Покрытие платы лаком?
Ответ #27 - 04.05.2015 :: 06:12:15
Post Tools
... и для прочности тоже: STIFFENER переводится как "придающий жёсткость". Для этого часть из них сделана с отбортовкой поверху.
Те, которые больше предназначены для разводки питания в ТТЛ-платах, имею поверху "зарубки", в которые удобно впаивать керамические конденсаторы, коих полагается щедро сыпать в ТТЛ-схемы.
  

(Вложенный файл удалён)

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
YouTube  
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5801
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 09.01.2011
Re: Покрытие платы лаком?
Ответ #28 - 04.05.2015 :: 08:38:43
Post Tools
Вполне возможно впаять такие шины для жёсткости в предварительно установленные в плате пустотелые пистоны.
  

(Вложенный файл удалён)

Практика - критерий истины
Наверх
 
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10347
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: Покрытие платы лаком?
Ответ #29 - 04.05.2015 :: 12:33:29
Post Tools
Пистоны к таким не нужны: со стороны деталей у них есть опорный уступ, со стороны меди фиксация припоем. Так что, их не продавить и не выдрать.
  

(Вложенный файл удалён)

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
YouTube  
IP записан
 
razorgolf
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 1101
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 02.09.2006
Re: Покрытие платы лаком?
Ответ #30 - 04.05.2015 :: 15:07:38
Post Tools
Может оно конечно и добавит прочности, но на картинках платы по виду очень похожи как раз на простую логику, которую использовали 30 лет назад(много DIP-корпусов). Мне такие уже давно не попадались.
Ну и не смущает то, что ни в одном промышленном ламповом(вроде в начале темы шла речь именно про лампы) устройстве ничего подобного не применяют? А применяют несколько точек крепления, которые могут и не находиться на одной линии. А на одной линии их удобно располагать только в случае рядов одинаковых корпусов(как на картинке выше), чего уже давно не наблюдается.
И ещё до кучи, почти на всех материнских платах под процессором она сильно выгбается. Однако это не мешает им работать годами. А ведь там 6 слоёв и проводники весьма тонкие. И как ещё smd-элементы не отваливаются?(насколько я помню, бессвинцовая пайка применяется уже больше 10 лет, а она менее прочна, чем обычная) Железный бэкплейт, который препятствует изгибу, в этом месте появился относительно недавно, года 3-4 назад.
Кстати, на верхней картинке у этого упрочнителя вполне утилитарная задача - он делает жёстче край платы, на котором очень длинный слотовый разъём(ну или 3 если угодно). Без busbar-а будет сложно попасть в ответную часть разъёма, т к свободновисящий кусок текстолита такого размера вряд ли будет абсолютно ровным. Но к надёжности самой платы, кмк, это не имеет отношения.
« Последняя редакция: 04.05.2015 :: 15:08:15 от razorgolf »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
RebelsLG
Полноправный участник
***
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 690
Местоположение: Новосибирск
Зарегистрирован: 11.05.2006
Re: Покрытие платы лаком?
Ответ #31 - 05.05.2015 :: 02:58:03
Post Tools
Вот кстати razorgolf правильно заметил. Материнки постоянно сгибаются при замене плат расширения и прочего и ничего не лопается. А ведь все заводские платы не голые, а с покрытием как никак. Я почему задался вопросом. Делал как то другу усилитель JCM900. Печатку сделал как в оригинале - потенциометры впаяны напрямую в плату и укреплены стальной пластиной, т.е. конструкция жесткая. Не так давно я его ковырял по причине что шуршал и хрюкал иногда. Дак вот дорожки полопались именно под контактными площадками потенциометров. Т.е. там где миллиметровая дорожка подходит к площадке диаметром 3 мм - резкий переход от тонкого к толстому. И это при жесткой конструкции в месте где плата в принципе не сгибалась никогда. Моя плата не была покрыта ничем. А все нормальные платы покрыты либо паяльной маской либо лаком. Странное совпадение.

Может дорожки лопаются тогда когда пытаются отслоиться от текстолита? В этом случае лаковое покрытие как раз поможет.
« Последняя редакция: 05.05.2015 :: 03:01:27 от RebelsLG »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
ICQ  
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10347
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: Покрытие платы лаком?
Ответ #32 - 05.05.2015 :: 03:35:25
Post Tools
Ни разу в жизни не имел проблем с повреждением, коррозией или отслоением проводников.
Может быть, потому, что выполнял правила конструирования, разводки и технологии?  Класс
« Последняя редакция: 05.05.2015 :: 03:38:57 от DDD »  

(Вложенный файл удалён)

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
YouTube  
IP записан
 
razorgolf
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 1101
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 02.09.2006
Re: Покрытие платы лаком?
Ответ #33 - 05.05.2015 :: 13:30:42
Post Tools
@ RebelsLG

Раз оторвались площадки, припаянные к потам, значит на них было какое-то механическое воздействие. Всё же думается, что никакой лак их бы не удержал.
Посмотрел сейчас на плату своего комбика(есть фото), так вот там к потам подходят проводники шириной с контактную площадку. Возможно, что неспроста. Причём есть пара мест, где от пота идёт около 1см большой шириной, а дальше сужается до тонкого(раза в 3 уже). Да и площадки показались больше 3мм(около 4 на глаз, с учётом расстояния между выводами 5мм). Возможно, что и дырки под поты не круглые, а вытянутые, но уже не помню. Это я к тому, что площадь отрыва больше, чем у просто площадки 3мм(проводник от неё не учитываем, т к тонкий).Зелёнка на плате есть, но она не похожа на таковую на материнских платах. По мне так гораздо халтурнее. Комбик - китайский эпифон, правда я его сильно переколбасил. Но плата родная. Поты - альфа.
А отрыв например может происходить от небольшого люфта оси пота(сейчас потрогал - есть немного). Люфт этот может шевелить подкову с выводами, выводы могут отрывать площадки на плате. Не знаю, насколько это реально, но мне кажется, что возможно.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
-СД-
Новичок канифольный
*
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 2
Зарегистрирован: 05.05.2015
Re: Покрытие платы лаком?
Ответ #34 - 05.05.2015 :: 19:02:44
Post Tools
а я за то что лак придаст конструкции прочности.
вспомните старые СССР платы улитые лаком, там детали вообще никак не оторвать не повредив саму деталь.
но нужет толстый слой лакового покрытия.
тогда можно даже эпоксидной смолой заливать (такое тоже применяется))))
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
RebelsLG
Полноправный участник
***
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 690
Местоположение: Новосибирск
Зарегистрирован: 11.05.2006
Re: Покрытие платы лаком?
Ответ #35 - 06.05.2015 :: 06:55:37
Post Tools
razorgolf

Да, похоже неспроста так сделано, видимо были проблемы на практике у этого производителя с отрывом дорожек возле потовУлыбка

А вообще давайте разберемся как может идеально адгезированная с текстолитом (или как это правильнее сказать) медь лопнуть? Если лопнула медь то под ней должен лопнуть и текстолит, потому как они слиты воедино и составляют одно целое. Текстолит разумеется целый, значит дорожка которая лопнула больше не одно целое с платой - она отслоилась. А лак сверху платы он ведь должен действовать как хомут - не дает дорожке отойти вверх от текстолита. Я не хочу сказать что это 100% надежно, но снизить уровень вероятности это должно в разы на мой взгляд.

P.S.: никто случаем не щупал плату месы дуал ректифайер? Судя по фоткам там тоже стойки достаточно далеко от ламповых панелей. Какой она толщины?
« Последняя редакция: 06.05.2015 :: 06:57:59 от RebelsLG »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
ICQ  
IP записан
 
KMG
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 3776
Местоположение: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 06.06.2008
Re: Покрытие платы лаком?
Ответ #36 - 06.05.2015 :: 09:34:46
Post Tools
RebelsLG, на платах с металлизацией отверстий (в материнках еще и многослойные), пощадки "зажимают" текстолит с обеих сторон.
Прблема отрыва может быть только в одностороних платах без металлизации.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
IP записан
 
razorgolf
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 1101
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 02.09.2006
Re: Покрытие платы лаком?
Ответ #37 - 06.05.2015 :: 12:11:40
Post Tools
@ KMG

Всё же далеко не все. На материнках и подобных платах много смд, которые не имеют переходных отверстий. Кстати, в телефонах и носимых плеерах часто отваливаются гнёзда, а они там обычно припаяны на поверхность, а не в отверстия. Правда отваливается чаще пайка, а не площадки.

@ RebelsLG

Медь лопается либо из-за механки(и недостаточной площади контакта с текстолитом, про что писал выше), либо от температурного сжатия-расширения. Причём последнее происходит в основном вдоль платы. Такой эффект даёт разница в температурных коэффициентах расширения меди и текстолита. Чем больше перепад температур, тем сильнее это выражено.
А также влияет жёсткость. Текстолит жёстче меди. При попытке согнуть, он сломается, а медь сложится. Но если медь нескоько раз сгибать-разгибать, то в конце концов она тоже сломается по сгибу. В общем сплошной сопромат, который я уже помню весьма туманно. Улыбка Но аналогия, думаю, понятна. Медь при нагреве и остывании прибора гуляет туда-сюда относительно текстолита, в конце концов лопается.
Кстати, может не разобрался, но коэффициент расширения текстолита по госту получается в 2 раза ниже, чем у меди. А вот на импортный FR4 указан почти такой же, как у меди. Не здесь ли собака порылась?
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10347
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: Покрытие платы лаком?
Ответ #38 - 06.05.2015 :: 12:29:04
Post Tools
Паяю СМД макетки на китайском 2-стороннем стекло-текстолите толщ. 1,5 мм. С одной стороны делаю квадратики 6х6 мм, другая сторона - земля.
Такая плата легко выдерживает 3-4 цикла: сборка макета - настройка с перепайкой и подборкой доброй трети деталей на слух - очистка для следующей схемы.
Потом медь начинает облазить небольшими кусочками в самых натруженных местах. Причем, фольга не вздувается над текстолитом пузырями, а типа растворяется (?), и в квадратиках получаются небольшие рваные залысинки.
  

(Вложенный файл удалён)

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
YouTube  
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Покрытие платы лаком?
Ответ #39 - 06.05.2015 :: 13:36:07
Post Tools
Цитата:
Причем, фольга не вздувается над текстолитом пузырями, а типа растворяется (?), и в квадратиках получаются небольшие рваные залысинки.
Именно - растворяется.

Бери для долгоиграющих макетов материал с фольгой не 17, а 35 мкм...
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10347
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: Покрытие платы лаком?
Ответ #40 - 06.05.2015 :: 17:29:37
Post Tools
Да, точно, и растворяется тоже.
Тем более, что бОльшую часть старого припоя я удаляю крупной наждачкой, и медь иной раз бывает поцарапана.
« Последняя редакция: 06.05.2015 :: 17:34:03 от DDD »  

(Вложенный файл удалён)

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
YouTube  
IP записан
 
Наблюдатель
Гуру
*****
Вне Форума


Верить в наше
время нельзя
никому. Мне
... тоже.

Сообщений: 7429
Местоположение: СПб
Зарегистрирован: 16.11.2008
Re: Покрытие платы лаком?
Ответ #41 - 06.05.2015 :: 17:59:21
Post Tools
DDD писал(а) 06.05.2015 :: 17:29:37:
Тем более, что бОльшую часть старого припоя я удаляю крупной наждачкой

А зачем так жёстко? Макетка же.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10347
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: Покрытие платы лаком?
Ответ #42 - 07.05.2015 :: 01:10:52
Post Tools
Наблюдатель писал(а) 06.05.2015 :: 17:59:21:
DDD писал(а) 06.05.2015 :: 17:29:37:
Тем более, что бОльшую часть старого припоя я удаляю крупной наждачкой

А зачем так жёстко? Макетка же.

Реально это более щадящий способ, чем убирать припой тепловым способом.
Пробовал всяко, выбрал именно так. Проверено.
« Последняя редакция: 07.05.2015 :: 01:14:31 от DDD »  

(Вложенный файл удалён)

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
YouTube  
IP записан
 
RebelsLG
Полноправный участник
***
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 690
Местоположение: Новосибирск
Зарегистрирован: 11.05.2006
Re: Покрытие платы лаком?
Ответ #43 - 07.05.2015 :: 02:57:32
Post Tools
А мне ужасный текстолит попался. В некоторых местах при первом же касании жалом дорожки отслаивались. Я вообще знал что этот текстолит не очень но другого двустороннего не нашел... Так что плату хоть плач, а лакировать придетсяУлыбка
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
ICQ  
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10347
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: Покрытие платы лаком?
Ответ #44 - 07.05.2015 :: 03:20:15
Post Tools
Паяльник ИМХО ужасно перегрет.
И, вообще: Новосибирск одна из электронных МИРОВЫХ столиц. С чего это там вдруг нормальный текстолит в дефиците???
Злой
  

(Вложенный файл удалён)

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
YouTube  
IP записан
 
RebelsLG
Полноправный участник
***
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 690
Местоположение: Новосибирск
Зарегистрирован: 11.05.2006
Re: Покрытие платы лаком?
Ответ #45 - 07.05.2015 :: 05:16:28
Post Tools
Я так то не первый раз плату лужуПодмигивание А по поводу мировой столицы не знаю откуда такая информация но текстолит здесь не продается на каждом углуУлыбка Когда плата вытравилась и стало видно текстолит и его оттенок я уже понял что будут проблемы, с таким уже сталкивался. Очень хороший текстолит тот на котором красной краской символы нанесены (мне попадались G и i). Но такого двустороннего не было...
« Последняя редакция: 07.05.2015 :: 07:25:07 от RebelsLG »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
ICQ  
IP записан
 
RebelsLG
Полноправный участник
***
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 690
Местоположение: Новосибирск
Зарегистрирован: 11.05.2006
Re: Покрытие платы лаком?
Ответ #46 - 07.05.2015 :: 07:27:00
Post Tools
Сегодня с утра посоветовали мне уретановый лак. Вроде как он даже эластичный. А акрил сказали сохнет очень долго.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Alex_SG
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 3068
Местоположение: Челябинск
Зарегистрирован: 15.04.2005
Re: Покрытие платы лаком?
Ответ #47 - 07.05.2015 :: 08:45:21
Post Tools
Долго я читал эту тему, и вот не выдержал и, специально для новосибирцев, у которых есть одно из крупнейших в стране производство ПП "Электроконнект" http://pselectro.ru/ ,  решил написать Улыбка

Лакировка платы ни коим образом не влияет на её механическую прочность, уж тем более на отслаивание или растрескивание дорожек. Лак служит исключительно как климатическая защита от атмосферных воздействий. Абсолютно любой - что наш военный УР-231, что современный уретановый Plastic, Urethan, etc... Паяльная маска, она же "зелёнка", как "на материнках", какого бы цввета она не была,, опять же - к прочности платы и отслаиванию дорожек не имеет ни какого отношения, а только предотвращает растекание припоя по плате во время пайки оплавлением в печи.

Появление трещин на дорожках в месте соединения с контактной площадкой проблема чисто механическая и связана с конкретным типом текстолита и способом пайки. Тут либо надо менять весь техпроцесс от подготовки к травлению (возможно черезмерное истоньчение меди при зачистке), либо способ пайки и дальнейшего монтажа выводных компонентов. Ну и конечно же применять в трассировке приёмы типа "слёзки" ("teardrops") когда узкая дорожка не вклинивается в широченный кругляш контактной площадки, а подходит к нему через плавно расширяющийся треугольник.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
razorgolf
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 1101
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 02.09.2006
Re: Покрытие платы лаком?
Ответ #48 - 07.05.2015 :: 11:23:40
Post Tools
Ну вот, пришёл лесник и всех разогнал ...  Смех
А в общем-то соглашусь по всем пунктам.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
RebelsLG
Полноправный участник
***
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 690
Местоположение: Новосибирск
Зарегистрирован: 11.05.2006
Re: Покрытие платы лаком?
Ответ #49 - 07.05.2015 :: 14:21:49
Post Tools
Уважаемые форумчане, те кто пишет мне про нецелесообразность лакировки! Позвольте уточнить, вы сами лично проводили сравнительный эксперимент на механическую стойкость лакированной и нелакированной платы?
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
ICQ  
IP записан
 
razorgolf
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 1101
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 02.09.2006
Re: Покрытие платы лаком?
Ответ #50 - 07.05.2015 :: 17:28:14
Post Tools
Строгий эксперимент не проводил, но в платах времён СССР при перепайке деталей площадки отваливались невзирая на наличие или отсутствие лака. Поэтому мне кажется, что решает здесь вид текстолита, а остальное влияет не сильно. За сим наверное больше ничего по теме сказать не смогу, что знал - рассказал.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5801
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 09.01.2011
Re: Покрытие платы лаком?
Ответ #51 - 07.05.2015 :: 17:50:49
Post Tools
Отслоение печати всегда связано с перегревом при пайке. Это - первопричина, облегчающая последующие разрушения.
  

(Вложенный файл удалён)

Практика - критерий истины
Наверх
 
IP записан
 
Наблюдатель
Гуру
*****
Вне Форума


Верить в наше
время нельзя
никому. Мне
... тоже.

Сообщений: 7429
Местоположение: СПб
Зарегистрирован: 16.11.2008
Re: Покрытие платы лаком?
Ответ #52 - 07.05.2015 :: 19:03:04
Post Tools
У покрытой лаком платы риск перегреть/механически повредить дорожку при перепайке гораздо выше.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Beermonza
Участник


Re: Покрытие платы лаком?
Ответ #53 - 07.05.2015 :: 22:38:33
Post Tools
RebelsLG писал(а) 29.04.2015 :: 16:50:37:
Здравствуйте! Изготавливаю печатную плату на которую будут впаяны ламповые панели. Так как лампы в эти самые панели лезут обычно туго есть риск что через какое то время из за прогибов платы дорожки потрескаются в уязвимых местах. Есть мысль залить плату толстым слоем акрилового лака. Plastic из за дороговизны покупать не хочется, думаю взять обычный автомобильный аэрозоль. В связи с чем вопрос: как все эти "бытовые" лаки показывают себя на пробой? Выдерживают ли до 500В напряжения? Может кто пробовал прошу поделиться опытом. Спасибо!

Есть другое разумное решение. Покупать нормальные панельки с отверстием под винт в центре:



В плате делается большое отверстие в центре размещения панелек, и через плату в этом отверстии проходит латунная стойка. Панельки прикручиваются к латунным стойкам, а стойки к дну шасси. Механически очень крепкая конструкция. Плата фиксируется только по углам, никаких нагрузок при вынимании и вставке ламп не испытывает.

Вариант для вывода ламп наружу через шасси. Панель с отверстиями по бокам:



В плате два больших отверстия под две стойки (составные, как широкие шайбы). В шасси два отверстия под винт М3. Стойки крепят панель непосредственно к шасси, лампа выглядывает в своё отверстие наружу. Печатная плата подпаяна на изогнутые лепестки, зафиксирована по углам теми же стойками, подходящего размера, можно даже пластиковыми. В месте стоек так же болтами М3 притягивается. Снова нагрузки на плату нет. Если не понятно, завтра нарисую чертёж.

Переучивайтесь на грамотный подход, пока не поздно.
« Последняя редакция: 07.05.2015 :: 22:46:24 от »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
RebelsLG
Полноправный участник
***
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 690
Местоположение: Новосибирск
Зарегистрирован: 11.05.2006
Re: Покрытие платы лаком?
Ответ #54 - 08.05.2015 :: 14:13:48
Post Tools
Да, это грамотное решение. Только на счет первой безухой панельки не понятно к какому дну шасси оно должно прикручиваться? Дна обычно не бываетУлыбка
« Последняя редакция: 08.05.2015 :: 14:15:53 от RebelsLG »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Beermonza
Участник


Re: Покрытие платы лаком?
Ответ #55 - 08.05.2015 :: 16:33:49
Post Tools
RebelsLG писал(а) 08.05.2015 :: 14:13:48:
Только на счет первой безухой панельки не понятно к какому дну шасси оно должно прикручиваться? Дна обычно не бываетУлыбка

Рэк 2U. Это все варианты крепления панелей через стойки.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
RebelsLG
Полноправный участник
***
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 690
Местоположение: Новосибирск
Зарегистрирован: 11.05.2006
Re: Покрытие платы лаком?
Ответ #56 - 10.05.2015 :: 07:04:43
Post Tools
А ну если рэк то да...
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
ICQ  
IP записан
 
 
  « Главная ‹ Раздел Наверх этой страницы