Very Hot Topic (More than 50 Replies) DIY моталка для звучков (Прочитано 9298 раз)
Слава
Младший паяльщик
**
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 399
Местоположение: Ташкент
Зарегистрирован: 15.07.2009
Re: DIY моталка для звучков
Ответ #20 - 16.05.2015 :: 13:26:18
Post Tools
@ razorgolf

как раз полупромышленные масштабы меня и вынуждают попытаться смастерить такого зверька
  

(Вложенный файл удалён)

странно...вроде нет арабских корней, а отверстия на плате сверлю справа налево...
Наверх
ICQ  
IP записан
 
new_man
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net for all !

Сообщений: 1924
Местоположение: С.-Пб.
Зарегистрирован: 18.01.2012
Re: DIY моталка для звучков
Ответ #21 - 16.05.2015 :: 15:58:15
Post Tools
Если делать одну штуку и для себя, трудозатраты не имеют значения.
Если серию да на продажу - без спецоборудования не обойтись. Иначе будешь просто раздаривать свое время.

https://app.box.com/s/48fxxl5px6iqdmvg6vp5yvwxhwkg0cqh
  

(Вложенный файл удалён)

Простота хуже воровства.
Наверх
 
IP записан
 
razorgolf
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 908
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 02.09.2006
Re: DIY моталка для звучков
Ответ #22 - 16.05.2015 :: 17:09:11
Post Tools
@ Слава

Значит придётся делать. Удачи!
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Слава
Младший паяльщик
**
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 399
Местоположение: Ташкент
Зарегистрирован: 15.07.2009
Re: DIY моталка для звучков
Ответ #23 - 18.05.2015 :: 06:27:00
Post Tools
new_man писал(а) 16.05.2015 :: 15:58:15:
Если делать одну штуку и для себя, трудозатраты не имеют значения.
Если серию да на продажу - без спецоборудования не обойтись. Иначе будешь просто раздаривать свое время.

https://app.box.com/s/48fxxl5px6iqdmvg6vp5yvwxhwkg0cqh

В моём случае не серийность изготовления оборудования, а серийность изготовления трансформаторов Подмигивание
На картинке станочек милый))  как я понял, равномерно стр укладки провода (так сказать витокквитковость) осуществляется при помощи шаговика? А считает кто?
  

(Вложенный файл удалён)

странно...вроде нет арабских корней, а отверстия на плате сверлю справа налево...
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Shrimps
Новичок канифольный
*
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 83
Зарегистрирован: 02.02.2015
Re: DIY моталка для звучков
Ответ #24 - 18.05.2015 :: 13:06:46
Post Tools
Мотнул вчера 2 звучка на станке, считал калькулятором в конце. Обсчитался на пару сотен оборотов, калькулятор проскакивает иногда, когда слишком быстро кручу, но номиналы вышли отличные - 7.44к и 6.5к. Фотки скоро  Подмигивание
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
patron
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1101
Зарегистрирован: 06.01.2007
Re: DIY моталка для звучков
Ответ #25 - 26.05.2015 :: 10:38:23
Post Tools
Где-то выкладывал фото моталки на основе микродвигателя от кассетного магнитофона и счётчика километража для велосипедов. Всё стОит практически ничего. Там были выложены несколько вариантов - не только мой. Может кто из старожилов вспомнит ? Я даже не уверен, что именно на этом форуме, но вариантов всего три : gtlab.net,  guitar.ru,  guitarplayer.ru

Поиск на всез трёх не находит этот топик. Или я напрочь забыл как он назывался.

« Последняя редакция: 28.05.2015 :: 10:39:44 от patron »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
igorjan
Полноправный участник
***
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 691
Зарегистрирован: 09.04.2006
Re: DIY моталка для звучков
Ответ #26 - 28.05.2015 :: 00:27:35
Post Tools
Так если есть целиком ЛПМ, то можно на тон-шкив щёчку приклеить термоклеем да и намотать сколько влезет, потом отклеить.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Shrimps
Новичок канифольный
*
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 83
Зарегистрирован: 02.02.2015
Re: DIY моталка для звучков
Ответ #27 - 09.06.2015 :: 00:24:21
Post Tools
Извиняюсь за задержку, но вот вам полный отчет Улыбка
Намотал 3 сингла, закос под винтаж-оверваунд-бла-бла.
Кто хочет конкретные технические детали, пишите.
Вот вам фотки с описаниями:

1. Сабж намотки - нек и бридж

2. Воск и парафин для пропитки - напоминает рис с маслом Улыбка

3. Каша из звучка

4. Немного защиты от паразитов

5. Вид спереди в коробочке (демо для потенциальных  клиентов)

6. Вид сзади (VES означает Vintage Enamel Single)

7. Распаяный пикгард со всеми тремя красавцами


Подмигивание
« Последняя редакция: 09.06.2015 :: 00:28:09 от Shrimps »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
razorgolf
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 908
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 02.09.2006
Re: DIY моталка для звучков
Ответ #28 - 09.06.2015 :: 14:18:46
Post Tools
@ Shrimps

Экран замкнутый(на фото не видно)?
Если да, то надо бы разомкнуть, замкнутый виток сильно влияет на датчик.
В остальном вроде всё хорошо. Как звук?
Каков процентный состав воска и парафина? А как-то нигде не встречал этой инфы. А сам никогда не пропитывал(просто не знал тогда). Gочему-то многие секретят эту инфу.
« Последняя редакция: 09.06.2015 :: 14:19:21 от razorgolf »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Shrimps
Новичок канифольный
*
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 83
Зарегистрирован: 02.02.2015
Re: DIY моталка для звучков
Ответ #29 - 09.06.2015 :: 23:05:19
Post Tools
razorgolf писал(а) 09.06.2015 :: 14:18:46:
@ Shrimps

Экран замкнутый(на фото не видно)?
Если да, то надо бы разомкнуть, замкнутый виток сильно влияет на датчик.
В остальном вроде всё хорошо. Как звук?
Каков процентный состав воска и парафина? А как-то нигде не встречал этой инфы. А сам никогда не пропитывал(просто не знал тогда). Gочему-то многие секретят эту инфу.

Экран замкнутый, на звук не влияет нисколько (на слух разницы нет), просто конец обмотки замкнут сам на себя. Попробую разомкнуть ради научного эксперимента Улыбка
Состав примерно 80/20, мерял на глаз - в тубе один британский дядька прям так и готовит, да и другие не особо секретят. А может в коммерческие модели воск вообще не добавляют, там 100% парафин, поэтому и секрет  Круглые глаза

Звук тут: https://soundcloud.com/octaphone/clear-enough-demo/s-ASbne
Ам.Страт-ПОД-Аблетон.
« Последняя редакция: 10.06.2015 :: 01:05:30 от Shrimps »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
razorgolf
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 908
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 02.09.2006
Re: DIY моталка для звучков
Ответ #30 - 09.06.2015 :: 23:56:37
Post Tools
Странно, что экран не влияет. Обычно разрыв делают. А крышки на фирменных хамбах делаются из сплава, который хуже проводит по сравнению с медью.
Проценты обычно секретят фирмачи и бутик. Утверждается, что ёмкость датчика зависит от состава пропитки(есть даже противники этого дела). А она в свою очередь влияет на частоту резонанса. Правда ещё на это дело влияет способ намотки, наверное даже больше, чем пропитка. Но тут я уже плаваю, т к интересовался сильно позже, чем занимался намоткой.
Да, ещё возможно, что на перегрузе оно меньше заметно, чем на чистом.
В любом случае вроде получилось неплохо.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Shrimps
Новичок канифольный
*
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 83
Зарегистрирован: 02.02.2015
Re: DIY моталка для звучков
Ответ #31 - 10.06.2015 :: 00:55:08
Post Tools
razorgolf писал(а) 09.06.2015 :: 23:56:37:
Странно, что экран не влияет. Обычно разрыв делают. А крышки на фирменных хамбах делаются из сплава, который хуже проводит по сравнению с медью.
Проценты обычно секретят фирмачи и бутик. Утверждается, что ёмкость датчика зависит от состава пропитки(есть даже противники этого дела). А она в свою очередь влияет на частоту резонанса. Правда ещё на это дело влияет способ намотки, наверное даже больше, чем пропитка. Но тут я уже плаваю, т к интересовался сильно позже, чем занимался намоткой.
Да, ещё возможно, что на перегрузе оно меньше заметно, чем на чистом.
В любом случае вроде получилось неплохо.

Мотал вручную, так называемым scatter-wound, где витки кладут с разбросом. Есть много инфы на тубе по поводу, там бутиковых мастеров много, просто все не все рассказывают, надо много чего смотреть 
Попробую в ближайшие дни отправится в музмагазин, послушаю их на лампе какой-нибудь стандартной. У меня только силовик с кабинетом, там не разгонишься. Поделюсь впечатлениями, может запишу на телефон. Улыбка
« Последняя редакция: 10.06.2015 :: 01:01:40 от Shrimps »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
razorgolf
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 908
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 02.09.2006
Re: DIY моталка для звучков
Ответ #32 - 10.06.2015 :: 15:32:32
Post Tools
Мне кажется, чтобы понять зависимость звука от намотки, надо намотать не один десяток разных датчиков. И не только послушать их, но и обмерять.
Тут как-то посмотрел несколько видео про разные гитарные кабели(их меняли в процессе игры). Рантше думал, что чем меньше погонная ёмкость, тем лучше. А оказалось, что если задрать резонанс датчика слишком высоко, то бывает, что звук что-то теряет. Поэтому теперь думаю, что магазин кондесаторов с переключателем параллельно гитаре(при проводе с наименьшей ёмкостью) был бы весьма кстати. Впрочем камрад dks как-то об этом говорил.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Shrimps
Новичок канифольный
*
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 83
Зарегистрирован: 02.02.2015
Re: DIY моталка для звучков
Ответ #33 - 13.06.2015 :: 18:18:06
Post Tools
Вот тут есть неплохой ресурс, вкратце объясняющий факторы, влияющие на звук датчика. Внизу страницы есть ссылка на параметры клласических датчиков Фендер и Гибсон.
http://www.skguitar.com/SKGS/sk/pickup_factors.htm
« Последняя редакция: 13.06.2015 :: 18:18:59 от Shrimps »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
razorgolf
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 908
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 02.09.2006
Re: DIY моталка для звучков
Ответ #34 - 13.06.2015 :: 22:13:06
Post Tools
@ Shrimps

Спасибо! Почитаем.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
patron
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1101
Зарегистрирован: 06.01.2007
Re: DIY моталка для звучков
Ответ #35 - 14.06.2015 :: 11:51:39
Post Tools
Информация к размышлению :  ёмкость собственно одиночной катушки звукоснимателя составляет порядка нескольких десятков пФ. В хамбакере катушки соединены последовательно - ёмкость уменьшается вдвое. Ёмкость кабеля к усилителю подключается параллельно ёмкости датчика. У самых лучших гитарных кабелей погонная ёмкость не менее 50 пФ на метр, у типовых обычных - 75 - 100 пФ на метр. При длине кабеля 3 - 6 метров ёмкость составит 250 - 600 пФ. Ну и как на счёт влияния ёмкости датчика на звук ?   Подмигивание
Принципиальное влияние на звук датчиков имеет их общая конструкция - сингл или хамб, стэк, узкий хамб, с экраном или без, количество витков и т.д.

Ну вот один вариант копеешной мотальной машины. Конструкция из разряда "две палки и верёвка" - микродвигатель, счётчик оборотов от велосипеда и примитивный блок питания с возможностью регулировки выходного напряжения :



А вообще-то по теории не мешало-б ознакомиться с топиком http://guitar.ru/forum/index.php?showtopic=14897    Да, читать много, но и 90% примитивных  вопросов отпадёт.
« Последняя редакция: 17.06.2015 :: 15:47:46 от patron »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Shrimps
Новичок канифольный
*
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 83
Зарегистрирован: 02.02.2015
Re: DIY моталка для звучков
Ответ #36 - 17.06.2015 :: 09:44:24
Post Tools
Там все про активные датчики... Я мотаю техникой 50х-60х годов. Активные датчики тогда вроде не делали, и вообще большая часть дискуссии в топе на форуме из вашего поста про ОУ в активных контурах. Не понимаю, какое отношение между двумя.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
patron
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1101
Зарегистрирован: 06.01.2007
Re: DIY моталка для звучков
Ответ #37 - 17.06.2015 :: 13:37:52
Post Tools
Сама статья это только наводка - там-же были ссылки на статьи про звукосниматели, их типы, особенности и т.д.
http://guitar.ru/articles/pickup/sound-pickup_317.html
http://guitar.ru/articles/pickup/


  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Shrimps
Новичок канифольный
*
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 83
Зарегистрирован: 02.02.2015
Re: DIY моталка для звучков
Ответ #38 - 17.06.2015 :: 19:40:50
Post Tools
Почитал статью - впечатление что человек, ее писавший, он физик, а не музыкант. Тысячи гитаристов пляшут с бубном вокруг гитары, а тут оказывается все просто - ставь активку и получишь самый правдивый звук. Я думаю что не все так просто и люди не зря покупают датчики со старых Лес Полов за тысячи долларов.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
razorgolf
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 908
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 02.09.2006
Re: DIY моталка для звучков
Ответ #39 - 17.06.2015 :: 21:27:00
Post Tools
@ Shrimps
Тысячи гитаристов пляшут с бубном вокруг гитары в основном от непонимания физики процесса. И кстати среди старых гитар попадаются брёвна за большие деньги, которые висят в шкафах, но на них никогда не играют.
А другие покупают сетевые шнуры за тысячи $. И потом, что означает правдивый звук? Думаю, что что у каждого он свой. Более того, со временем представление о нём меняется. Поэтому нет однозначного ответа на вопрос о том, как всё должно быть. У каждого(не смотря на некоторые стандарты) свои предпочтения.
В статье(кстати она достаточно старая) просто описаны физические принципы работы датчиков. Акцент на активах скорее всего сделан потому, что автор - горячий поклонник тяжёлых стилей. Но сами принципы от этого не меняются.
Опять же, Лео Фендер не был музыкантом, он был инженером. Хотя и работал вплотную с музыкантами. Ну и без физиков вообще ничего этого не было бы, кмк.

Кстати, я внезапно понял, почему для Вас + - 100 витков не имеют значения(к вопросу о применимости калькулятора для счёта витков). Вы не мотаете хамбы, а в синглах неодинаковость катушек не играет никакой роли. Хотя и бывают несимметричные хамбы, но чаще всё же используют одинаковые катушки.
« Последняя редакция: 17.06.2015 :: 21:28:54 от razorgolf »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
 
  « Главная ‹ Раздел Наверх этой страницы