Very Hot Topic (More than 50 Replies) DIY моталка для звучков (Прочитано 9305 раз)
Shrimps
Новичок канифольный
*
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 83
Зарегистрирован: 02.02.2015
DIY моталка для звучков
12.05.2015 :: 18:32:03
Post Tools



Представляю вам мою моталку для звучков, мотор извлечен из старого вентилятора, мотает в обе стороны с регулировкой скорости (обычный димер).

Пытаюсь соорудить сейчас счетчик оборотов, пробовал по совету ютубовских мастеров приспособить калькулятор, только он недостаточно быстр, как оказалось. Пока что пробую заставить работать сенсор из геркона и счетчик из калькулятора. Заказал шагометр, порекомендованный одним мастером из Штатов, благо только 1$ с доставкой. 

Предлагайте ваши решения Улыбка
« Последняя редакция: 13.05.2015 :: 14:33:11 от Shrimps »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
igorjan
Полноправный участник
***
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 691
Зарегистрирован: 09.04.2006
Re: DIY моталка для звучков
Ответ #1 - 13.05.2015 :: 02:36:14
Post Tools
геркон тоже не быстр. Почему бы не приспособить холл? Чтобы калькулятор успевал просчитывать, разделить частоту триггерами на 8, на калькуляторе нажать 8+  и дальше выходом по =
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Shrimps
Новичок канифольный
*
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 83
Зарегистрирован: 02.02.2015
Re: DIY моталка для звучков
Ответ #2 - 13.05.2015 :: 02:56:01
Post Tools
С Холлом слабо знаком, и имхо такую схему там не к чему - подключил геркон к контактеру, он нормально тикает на крейсерской скорости. Пробую старую мышь подключить сейчас - там частота повыше калькулятора.
В датчике Холла там изменяется сопротивление вообще по-моему, и там дополнительные детали надо и схему делать. Может уж проще счетчик на микросхеме соорудить?
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Слава
Младший паяльщик
**
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 399
Местоположение: Ташкент
Зарегистрирован: 15.07.2009
Re: DIY моталка для звучков
Ответ #3 - 13.05.2015 :: 08:21:40
Post Tools
картинок не видать
  

(Вложенный файл удалён)

странно...вроде нет арабских корней, а отверстия на плате сверлю справа налево...
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Shrimps
Новичок канифольный
*
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 83
Зарегистрирован: 02.02.2015
Re: DIY моталка для звучков
Ответ #4 - 13.05.2015 :: 14:33:50
Post Tools
Слава писал(а) 13.05.2015 :: 08:21:40:
картинок не видать

Странно, у меня все нормально видно... Озадачен Кто-то еще не видит фотки?

Получил бобины звучков и магнитопровод из Штатов. Посмотрим, что с этим намотается Улыбка
« Последняя редакция: 13.05.2015 :: 14:47:08 от Shrimps »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Слава
Младший паяльщик
**
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 399
Местоположение: Ташкент
Зарегистрирован: 15.07.2009
Re: DIY моталка для звучков
Ответ #5 - 13.05.2015 :: 15:04:20
Post Tools
че за ерундень??? я один не вижу картинки??последняя тоже не отображается



во! копирую ссыль и открываю в новом окне и все нормик Подмигивание
« Последняя редакция: 13.05.2015 :: 15:05:58 от Слава »  

(Вложенный файл удалён)

странно...вроде нет арабских корней, а отверстия на плате сверлю справа налево...
Наверх
ICQ  
IP записан
 
razorgolf
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 908
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 02.09.2006
Re: DIY моталка для звучков
Ответ #6 - 13.05.2015 :: 19:29:48
Post Tools
4 микросхемы типа 176ие4(либо аналог CD4026) + 4 индикатора вот такого плана http://www.chipdip.ru/product/sa04-12gwa/ (только надо посмотреть, что нужно, общий анод или общий катод) +оптический датчик из светодиода, фототранзистора и шторки = счётчик оборотов. Возможно придётся ограничить ток индикатора резистором чтобы не попалить микросхемы.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Shrimps
Новичок канифольный
*
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 83
Зарегистрирован: 02.02.2015
Re: DIY моталка для звучков
Ответ #7 - 14.05.2015 :: 01:31:04
Post Tools
razorgolf писал(а) 13.05.2015 :: 19:29:48:
4 микросхемы типа 176ие4(либо аналог CD4026) + 4 индикатора вот такого плана http://www.chipdip.ru/product/sa04-12gwa/ (только надо посмотреть, что нужно, общий анод или общий катод) +оптический датчик из светодиода, фототранзистора и шторки = счётчик оборотов. Возможно придётся ограничить ток индикатора резистором чтобы не попалить микросхемы.

Ого, да такую штуку проще у китайцев взять собранную уже. Датащит герконов говорит, что они способны на скорость меньше 100мс - то есть должно хватить с головой. Подключил его к мультиметру, регистрирует на самой высокой скорости даже, диод мигает и трещит, как счетчик Гейгера  Улыбка
Подожду шагометр, если не заработает - закажу индустриальный счетчик. С герконом не вижу проблемы ни в скорости, ни в точности читания - поменял магнит на неодаймий и все читается прекрасно, просто не хватает счетчика, который бы срабатывал с нужной скоростью.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Слава
Младший паяльщик
**
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 399
Местоположение: Ташкент
Зарегистрирован: 15.07.2009
Re: DIY моталка для звучков
Ответ #8 - 14.05.2015 :: 15:59:30
Post Tools
на мк не устраивает вариант?
  

(Вложенный файл удалён)

странно...вроде нет арабских корней, а отверстия на плате сверлю справа налево...
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Shrimps
Новичок канифольный
*
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 83
Зарегистрирован: 02.02.2015
Re: DIY моталка для звучков
Ответ #9 - 14.05.2015 :: 20:55:25
Post Tools
Слава писал(а) 14.05.2015 :: 15:59:30:
на мк не устраивает вариант?

Я в микросхемах полный чайник, надо вникать, а тут простой и работающий вариант (геркон, шагометр) прям напрашивается сам.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
razorgolf
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 908
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 02.09.2006
Re: DIY моталка для звучков
Ответ #10 - 15.05.2015 :: 01:10:13
Post Tools
Цитата:
способны на скорость меньше 100мс

Герконы может и способны. А вот способен ли калькулятор? Дело в том, что любые механические контакты дают в той или иной степени дребезг, а в калькуляторе обычно есть подавитель оного, который не позволяет нажимать кнопки чаще определённой частоты. А вот оптический датчик дребезгом не обладает. Да и счётчик, что на рассыпухе, что на контроллере, быстрее. Может у меня не те калькуляторы, но у меня не получилось сделать на них. Правда я не витки считал, а обороты обводного ролика и мерял длину таким образом, но это не имеет значения. В результате сделал на рассыпухе, т к под руками валялась.
« Последняя редакция: 15.05.2015 :: 01:11:32 от razorgolf »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
George
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 1583
Местоположение: Киров
Зарегистрирован: 19.01.2009
Re: DIY моталка для звучков
Ответ #11 - 15.05.2015 :: 07:58:17
Post Tools
джентельмены, а вы не призабыли случаем, что счётчик будет для агрегата мотающего тонююсенькую проволоку?
...которая имеет свойство рваться если ея слишком быстро сматывать-наматывать.
нужно ли ему такое быстродействие?
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
WWW  
IP записан
 
Слава
Младший паяльщик
**
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 399
Местоположение: Ташкент
Зарегистрирован: 15.07.2009
Re: DIY моталка для звучков
Ответ #12 - 15.05.2015 :: 10:39:55
Post Tools
George писал(а) 15.05.2015 :: 07:58:17:
джентельмены, а вы не призабыли случаем, что счётчик будет для агрегата мотающего тонююсенькую проволоку?
...которая имеет свойство рваться если ея слишком быстро сматывать-наматывать.
нужно ли ему такое быстродействие?

во во... по одной из картинок, на которой запечетлен станок в работе, я тоже немного удивился...зачем такие скорости?пусть медленно, но верно мотает себе.


вообще я бы, если загорелся такой задачей, сделал бы станок полуавтоматическим, возложив большую часть техпроцесса на мк. можно и скорость регулировать, и задать определенное конечное количество витков, на котором бы станок тормозил процесс и дико начинал пищать бузером)))
  

(Вложенный файл удалён)

странно...вроде нет арабских корней, а отверстия на плате сверлю справа налево...
Наверх
ICQ  
IP записан
 
razorgolf
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 908
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 02.09.2006
Re: DIY моталка для звучков
Ответ #13 - 15.05.2015 :: 13:36:29
Post Tools
В каком-то видео видел, что мотают где-то 1000вит/мин. Естественно с плавным разгоном. При этом даже не используют стабилизатор натяжения, т е провод держат рукой.
Сам мотал давно, вручную, на советском станочке, отмечая палочками на бумажке тысячи, т к счётчик у него механический, всего три разряда. Весьма небыстрое занятие.
Кстати, ещё одна мелочь, уже не по счётчику. Где-то вычитал, а потом и сам применил, такую вещь. Провод лучше держать не голой рукой, а через небольшой кусок тонкой тряпочки. Либо надевать тонкую перчатку. Гораздо реже рвётся. Особенно если руки потеют. Ну и если всё же оборвался, то место сращивания можно не изолировать, чай не трансформатор, лаковой изоляции соседних витков хватает.
« Последняя редакция: 15.05.2015 :: 13:37:17 от razorgolf »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Shrimps
Новичок канифольный
*
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 83
Зарегистрирован: 02.02.2015
Re: DIY моталка для звучков
Ответ #14 - 15.05.2015 :: 15:57:25
Post Tools
razorgolf писал(а) 15.05.2015 :: 01:10:13:
Цитата:
способны на скорость меньше 100мс

Герконы может и способны. А вот способен ли калькулятор? Дело в том, что любые механические контакты дают в той или иной степени дребезг, а в калькуляторе обычно есть подавитель оного, который не позволяет нажимать кнопки чаще определённой частоты. А вот оптический датчик дребезгом не обладает. Да и счётчик, что на рассыпухе, что на контроллере, быстрее. Может у меня не те калькуляторы, но у меня не получилось сделать на них. Правда я не витки считал, а обороты обводного ролика и мерял длину таким образом, но это не имеет значения. В результате сделал на рассыпухе, т к под руками валялась.

К сожалению, рассыпухи у меня нет, и я не обладаю знаниями конструкции оных девайсов...  Печаль
Можно поподробнее, чертеж, схему?
Я все же прежде попробую шагометр, он уже в дороге ко мне.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
razorgolf
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 908
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 02.09.2006
Re: DIY моталка для звучков
Ответ #15 - 15.05.2015 :: 17:14:43
Post Tools
Конечно стоит попробовать сначала то, что есть. Может мне не повезло с калькуляторами. Они все у меня были с солнечными батареями, насколько я понимаю, микропотребление способствует тормозам.
Схемы на рассыпухе у меня в готовом виде нет, надо рисовать. Я паял просто по справочнику. Схем же на контроллере в инете полно, какую выбрать, не подскажу, не делал. Но для программирования контроллера нужен хотя бы сом-порт в компе, тогда можно сделать простой программер. В этом смысле рассыпуха проще. Если надо будет, нарисую, но попозже.
« Последняя редакция: 15.05.2015 :: 17:18:12 от razorgolf »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
оleginсhat
Разбирающийся
****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 1127
Местоположение: Казань
Зарегистрирован: 01.03.2012
Re: DIY моталка для звучков
Ответ #16 - 15.05.2015 :: 21:53:06
Post Tools
http://behindthetone.com/johnfisher/fpickup/pickup.htm
http://behindthetone.com/johnfisher/buck/humbuck.htm
http://behindthetone.com/johnfisher/counter/count.htm
Интересовался в свое время сабжем счетчик делал как здесь проблема  была найти старый калькулятор




  

(Вложенный файл удалён)

Mesa DR 2 ch,Soldano Decatone, then-Fender Champ,Soldano Slo-100,Slo-50,Marshall JCM-800.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Shrimps
Новичок канифольный
*
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 83
Зарегистрирован: 02.02.2015
Re: DIY моталка для звучков
Ответ #17 - 16.05.2015 :: 01:23:29
Post Tools
оleginсhat писал(а) 15.05.2015 :: 21:53:06:
http://behindthetone.com/johnfisher/fpickup/pickup.htm
http://behindthetone.com/johnfisher/buck/humbuck.htm
http://behindthetone.com/johnfisher/counter/count.htm
Интересовался в свое время сабжем счетчик делал как здесь проблема  была найти старый калькулятор

Знакомая проблема... Смех
Купил один - он перестал работать после разборки/сборки. Достал еще один у друга - медленно считает, совсем хреново. Попробую может еще один на следующей неделе, может заработает.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Слава
Младший паяльщик
**
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 399
Местоположение: Ташкент
Зарегистрирован: 15.07.2009
Re: DIY моталка для звучков
Ответ #18 - 16.05.2015 :: 11:36:36
Post Tools
тоже загорелся моталкой, но не для звучков, а для трансов, но это не суть... буду делать на шаговике, и никакие герконофотоприемникодатчикохоллы не нужны, чтобы считать витки.вопрос пока для меня один.как мотать виток к витку?...
  

(Вложенный файл удалён)

странно...вроде нет арабских корней, а отверстия на плате сверлю справа налево...
Наверх
ICQ  
IP записан
 
razorgolf
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 908
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 02.09.2006
Re: DIY моталка для звучков
Ответ #19 - 16.05.2015 :: 13:18:02
Post Tools
@ Слава

Если делать автомат, то надо делать устройство подачи на шаговике с редуктором и винтом(а может и без редуктора, надо обеспечить точность перемещения). А также устройство для регулировки и стабилизации натяжения. И управление, позволяющее вводить диаметр провода и число витков. Почему-то мне кажется, что если не мотать в промышленных масштабах, то проще укладывать руками. Всё же в трансформаторах и провод потолще, и число витков поменьше. К тому же всё равно нужна межслойная изоляция(если трансы для ламповых дел), а это значит, что после каждого слоя надо будет останавливать станок.
« Последняя редакция: 16.05.2015 :: 13:18:19 от razorgolf »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Слава
Младший паяльщик
**
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 399
Местоположение: Ташкент
Зарегистрирован: 15.07.2009
Re: DIY моталка для звучков
Ответ #20 - 16.05.2015 :: 13:26:18
Post Tools
@ razorgolf

как раз полупромышленные масштабы меня и вынуждают попытаться смастерить такого зверька
  

(Вложенный файл удалён)

странно...вроде нет арабских корней, а отверстия на плате сверлю справа налево...
Наверх
ICQ  
IP записан
 
new_man
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net for all !

Сообщений: 1924
Местоположение: С.-Пб.
Зарегистрирован: 18.01.2012
Re: DIY моталка для звучков
Ответ #21 - 16.05.2015 :: 15:58:15
Post Tools
Если делать одну штуку и для себя, трудозатраты не имеют значения.
Если серию да на продажу - без спецоборудования не обойтись. Иначе будешь просто раздаривать свое время.

https://app.box.com/s/48fxxl5px6iqdmvg6vp5yvwxhwkg0cqh
  

(Вложенный файл удалён)

Простота хуже воровства.
Наверх
 
IP записан
 
razorgolf
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 908
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 02.09.2006
Re: DIY моталка для звучков
Ответ #22 - 16.05.2015 :: 17:09:11
Post Tools
@ Слава

Значит придётся делать. Удачи!
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Слава
Младший паяльщик
**
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 399
Местоположение: Ташкент
Зарегистрирован: 15.07.2009
Re: DIY моталка для звучков
Ответ #23 - 18.05.2015 :: 06:27:00
Post Tools
new_man писал(а) 16.05.2015 :: 15:58:15:
Если делать одну штуку и для себя, трудозатраты не имеют значения.
Если серию да на продажу - без спецоборудования не обойтись. Иначе будешь просто раздаривать свое время.

https://app.box.com/s/48fxxl5px6iqdmvg6vp5yvwxhwkg0cqh

В моём случае не серийность изготовления оборудования, а серийность изготовления трансформаторов Подмигивание
На картинке станочек милый))  как я понял, равномерно стр укладки провода (так сказать витокквитковость) осуществляется при помощи шаговика? А считает кто?
  

(Вложенный файл удалён)

странно...вроде нет арабских корней, а отверстия на плате сверлю справа налево...
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Shrimps
Новичок канифольный
*
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 83
Зарегистрирован: 02.02.2015
Re: DIY моталка для звучков
Ответ #24 - 18.05.2015 :: 13:06:46
Post Tools
Мотнул вчера 2 звучка на станке, считал калькулятором в конце. Обсчитался на пару сотен оборотов, калькулятор проскакивает иногда, когда слишком быстро кручу, но номиналы вышли отличные - 7.44к и 6.5к. Фотки скоро  Подмигивание
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
patron
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1101
Зарегистрирован: 06.01.2007
Re: DIY моталка для звучков
Ответ #25 - 26.05.2015 :: 10:38:23
Post Tools
Где-то выкладывал фото моталки на основе микродвигателя от кассетного магнитофона и счётчика километража для велосипедов. Всё стОит практически ничего. Там были выложены несколько вариантов - не только мой. Может кто из старожилов вспомнит ? Я даже не уверен, что именно на этом форуме, но вариантов всего три : gtlab.net,  guitar.ru,  guitarplayer.ru

Поиск на всез трёх не находит этот топик. Или я напрочь забыл как он назывался.

« Последняя редакция: 28.05.2015 :: 10:39:44 от patron »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
igorjan
Полноправный участник
***
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 691
Зарегистрирован: 09.04.2006
Re: DIY моталка для звучков
Ответ #26 - 28.05.2015 :: 00:27:35
Post Tools
Так если есть целиком ЛПМ, то можно на тон-шкив щёчку приклеить термоклеем да и намотать сколько влезет, потом отклеить.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Shrimps
Новичок канифольный
*
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 83
Зарегистрирован: 02.02.2015
Re: DIY моталка для звучков
Ответ #27 - 09.06.2015 :: 00:24:21
Post Tools
Извиняюсь за задержку, но вот вам полный отчет Улыбка
Намотал 3 сингла, закос под винтаж-оверваунд-бла-бла.
Кто хочет конкретные технические детали, пишите.
Вот вам фотки с описаниями:

1. Сабж намотки - нек и бридж

2. Воск и парафин для пропитки - напоминает рис с маслом Улыбка

3. Каша из звучка

4. Немного защиты от паразитов

5. Вид спереди в коробочке (демо для потенциальных  клиентов)

6. Вид сзади (VES означает Vintage Enamel Single)

7. Распаяный пикгард со всеми тремя красавцами


Подмигивание
« Последняя редакция: 09.06.2015 :: 00:28:09 от Shrimps »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
razorgolf
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 908
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 02.09.2006
Re: DIY моталка для звучков
Ответ #28 - 09.06.2015 :: 14:18:46
Post Tools
@ Shrimps

Экран замкнутый(на фото не видно)?
Если да, то надо бы разомкнуть, замкнутый виток сильно влияет на датчик.
В остальном вроде всё хорошо. Как звук?
Каков процентный состав воска и парафина? А как-то нигде не встречал этой инфы. А сам никогда не пропитывал(просто не знал тогда). Gочему-то многие секретят эту инфу.
« Последняя редакция: 09.06.2015 :: 14:19:21 от razorgolf »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Shrimps
Новичок канифольный
*
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 83
Зарегистрирован: 02.02.2015
Re: DIY моталка для звучков
Ответ #29 - 09.06.2015 :: 23:05:19
Post Tools
razorgolf писал(а) 09.06.2015 :: 14:18:46:
@ Shrimps

Экран замкнутый(на фото не видно)?
Если да, то надо бы разомкнуть, замкнутый виток сильно влияет на датчик.
В остальном вроде всё хорошо. Как звук?
Каков процентный состав воска и парафина? А как-то нигде не встречал этой инфы. А сам никогда не пропитывал(просто не знал тогда). Gочему-то многие секретят эту инфу.

Экран замкнутый, на звук не влияет нисколько (на слух разницы нет), просто конец обмотки замкнут сам на себя. Попробую разомкнуть ради научного эксперимента Улыбка
Состав примерно 80/20, мерял на глаз - в тубе один британский дядька прям так и готовит, да и другие не особо секретят. А может в коммерческие модели воск вообще не добавляют, там 100% парафин, поэтому и секрет  Круглые глаза

Звук тут: https://soundcloud.com/octaphone/clear-enough-demo/s-ASbne
Ам.Страт-ПОД-Аблетон.
« Последняя редакция: 10.06.2015 :: 01:05:30 от Shrimps »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
razorgolf
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 908
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 02.09.2006
Re: DIY моталка для звучков
Ответ #30 - 09.06.2015 :: 23:56:37
Post Tools
Странно, что экран не влияет. Обычно разрыв делают. А крышки на фирменных хамбах делаются из сплава, который хуже проводит по сравнению с медью.
Проценты обычно секретят фирмачи и бутик. Утверждается, что ёмкость датчика зависит от состава пропитки(есть даже противники этого дела). А она в свою очередь влияет на частоту резонанса. Правда ещё на это дело влияет способ намотки, наверное даже больше, чем пропитка. Но тут я уже плаваю, т к интересовался сильно позже, чем занимался намоткой.
Да, ещё возможно, что на перегрузе оно меньше заметно, чем на чистом.
В любом случае вроде получилось неплохо.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Shrimps
Новичок канифольный
*
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 83
Зарегистрирован: 02.02.2015
Re: DIY моталка для звучков
Ответ #31 - 10.06.2015 :: 00:55:08
Post Tools
razorgolf писал(а) 09.06.2015 :: 23:56:37:
Странно, что экран не влияет. Обычно разрыв делают. А крышки на фирменных хамбах делаются из сплава, который хуже проводит по сравнению с медью.
Проценты обычно секретят фирмачи и бутик. Утверждается, что ёмкость датчика зависит от состава пропитки(есть даже противники этого дела). А она в свою очередь влияет на частоту резонанса. Правда ещё на это дело влияет способ намотки, наверное даже больше, чем пропитка. Но тут я уже плаваю, т к интересовался сильно позже, чем занимался намоткой.
Да, ещё возможно, что на перегрузе оно меньше заметно, чем на чистом.
В любом случае вроде получилось неплохо.

Мотал вручную, так называемым scatter-wound, где витки кладут с разбросом. Есть много инфы на тубе по поводу, там бутиковых мастеров много, просто все не все рассказывают, надо много чего смотреть 
Попробую в ближайшие дни отправится в музмагазин, послушаю их на лампе какой-нибудь стандартной. У меня только силовик с кабинетом, там не разгонишься. Поделюсь впечатлениями, может запишу на телефон. Улыбка
« Последняя редакция: 10.06.2015 :: 01:01:40 от Shrimps »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
razorgolf
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 908
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 02.09.2006
Re: DIY моталка для звучков
Ответ #32 - 10.06.2015 :: 15:32:32
Post Tools
Мне кажется, чтобы понять зависимость звука от намотки, надо намотать не один десяток разных датчиков. И не только послушать их, но и обмерять.
Тут как-то посмотрел несколько видео про разные гитарные кабели(их меняли в процессе игры). Рантше думал, что чем меньше погонная ёмкость, тем лучше. А оказалось, что если задрать резонанс датчика слишком высоко, то бывает, что звук что-то теряет. Поэтому теперь думаю, что магазин кондесаторов с переключателем параллельно гитаре(при проводе с наименьшей ёмкостью) был бы весьма кстати. Впрочем камрад dks как-то об этом говорил.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Shrimps
Новичок канифольный
*
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 83
Зарегистрирован: 02.02.2015
Re: DIY моталка для звучков
Ответ #33 - 13.06.2015 :: 18:18:06
Post Tools
Вот тут есть неплохой ресурс, вкратце объясняющий факторы, влияющие на звук датчика. Внизу страницы есть ссылка на параметры клласических датчиков Фендер и Гибсон.
http://www.skguitar.com/SKGS/sk/pickup_factors.htm
« Последняя редакция: 13.06.2015 :: 18:18:59 от Shrimps »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
razorgolf
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 908
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 02.09.2006
Re: DIY моталка для звучков
Ответ #34 - 13.06.2015 :: 22:13:06
Post Tools
@ Shrimps

Спасибо! Почитаем.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
patron
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1101
Зарегистрирован: 06.01.2007
Re: DIY моталка для звучков
Ответ #35 - 14.06.2015 :: 11:51:39
Post Tools
Информация к размышлению :  ёмкость собственно одиночной катушки звукоснимателя составляет порядка нескольких десятков пФ. В хамбакере катушки соединены последовательно - ёмкость уменьшается вдвое. Ёмкость кабеля к усилителю подключается параллельно ёмкости датчика. У самых лучших гитарных кабелей погонная ёмкость не менее 50 пФ на метр, у типовых обычных - 75 - 100 пФ на метр. При длине кабеля 3 - 6 метров ёмкость составит 250 - 600 пФ. Ну и как на счёт влияния ёмкости датчика на звук ?   Подмигивание
Принципиальное влияние на звук датчиков имеет их общая конструкция - сингл или хамб, стэк, узкий хамб, с экраном или без, количество витков и т.д.

Ну вот один вариант копеешной мотальной машины. Конструкция из разряда "две палки и верёвка" - микродвигатель, счётчик оборотов от велосипеда и примитивный блок питания с возможностью регулировки выходного напряжения :



А вообще-то по теории не мешало-б ознакомиться с топиком http://guitar.ru/forum/index.php?showtopic=14897    Да, читать много, но и 90% примитивных  вопросов отпадёт.
« Последняя редакция: 17.06.2015 :: 15:47:46 от patron »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Shrimps
Новичок канифольный
*
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 83
Зарегистрирован: 02.02.2015
Re: DIY моталка для звучков
Ответ #36 - 17.06.2015 :: 09:44:24
Post Tools
Там все про активные датчики... Я мотаю техникой 50х-60х годов. Активные датчики тогда вроде не делали, и вообще большая часть дискуссии в топе на форуме из вашего поста про ОУ в активных контурах. Не понимаю, какое отношение между двумя.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
patron
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1101
Зарегистрирован: 06.01.2007
Re: DIY моталка для звучков
Ответ #37 - 17.06.2015 :: 13:37:52
Post Tools
Сама статья это только наводка - там-же были ссылки на статьи про звукосниматели, их типы, особенности и т.д.
http://guitar.ru/articles/pickup/sound-pickup_317.html
http://guitar.ru/articles/pickup/


  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Shrimps
Новичок канифольный
*
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 83
Зарегистрирован: 02.02.2015
Re: DIY моталка для звучков
Ответ #38 - 17.06.2015 :: 19:40:50
Post Tools
Почитал статью - впечатление что человек, ее писавший, он физик, а не музыкант. Тысячи гитаристов пляшут с бубном вокруг гитары, а тут оказывается все просто - ставь активку и получишь самый правдивый звук. Я думаю что не все так просто и люди не зря покупают датчики со старых Лес Полов за тысячи долларов.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
razorgolf
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 908
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 02.09.2006
Re: DIY моталка для звучков
Ответ #39 - 17.06.2015 :: 21:27:00
Post Tools
@ Shrimps
Тысячи гитаристов пляшут с бубном вокруг гитары в основном от непонимания физики процесса. И кстати среди старых гитар попадаются брёвна за большие деньги, которые висят в шкафах, но на них никогда не играют.
А другие покупают сетевые шнуры за тысячи $. И потом, что означает правдивый звук? Думаю, что что у каждого он свой. Более того, со временем представление о нём меняется. Поэтому нет однозначного ответа на вопрос о том, как всё должно быть. У каждого(не смотря на некоторые стандарты) свои предпочтения.
В статье(кстати она достаточно старая) просто описаны физические принципы работы датчиков. Акцент на активах скорее всего сделан потому, что автор - горячий поклонник тяжёлых стилей. Но сами принципы от этого не меняются.
Опять же, Лео Фендер не был музыкантом, он был инженером. Хотя и работал вплотную с музыкантами. Ну и без физиков вообще ничего этого не было бы, кмк.

Кстати, я внезапно понял, почему для Вас + - 100 витков не имеют значения(к вопросу о применимости калькулятора для счёта витков). Вы не мотаете хамбы, а в синглах неодинаковость катушек не играет никакой роли. Хотя и бывают несимметричные хамбы, но чаще всё же используют одинаковые катушки.
« Последняя редакция: 17.06.2015 :: 21:28:54 от razorgolf »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
patron
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1101
Зарегистрирован: 06.01.2007
Re: DIY моталка для звучков
Ответ #40 - 18.06.2015 :: 14:59:41
Post Tools
Танцы с бубнами ? - Тогда неправильно выбран форум : с бубнами - не сюда. Здесь обитают технари, неверящие, что датчики старых Лэс Полов намотаны бескислородной медью с добавлением мочи горного хорька и магниты, отлитые в священной пещере, пропитанной "запахом" гуано летучих мышей. Все эти понты - для малограмотных музыкантов, они на них очень падкие  Подмигивание
Всё оказывается гораздо прозаичнее, если самому разобрать и изучить несколько десятков звукоснимателей, попробовать самому поэкспериментировать с разными конструкциями и материалами.  А то ведь так и вправду можно поверить, что "датчики ЕМГ вакуумированные" - как они сами пишут в проспектах. А вот разберёшь сам несколько их датчиков и поймёшь - на кого расчитаны их статьи про свои звукосниматели  Класс
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
patron
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1101
Зарегистрирован: 06.01.2007
Re: DIY моталка для звучков
Ответ #41 - 19.06.2015 :: 08:45:09
Post Tools
Вот один из их "вакуумированных" со вспоротым брюхом :

  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Shrimps
Новичок канифольный
*
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 83
Зарегистрирован: 02.02.2015
Re: DIY моталка для звучков
Ответ #42 - 25.06.2015 :: 23:56:10
Post Tools
Я мотаю свои датчики именно из за того, что не верю всяким проспектам, смотрю как мотают тот же Сеймор Дункан или дядьки из Фендер кастом шоп, и вижу что все проще, чем рассказывают. Я думаю что старые датчики больше мотали вручную и более "наобум". В те годы на Фендер/Гибсон датчики мотали девушки, самые низкооплачиваемые и малоквалифицированные работники (половые дискриминации 50х), так что я думаю что датчики были просто погрубее и звук у каждого был свой. За это их и ценят, у машинных датчиков свой рынок, люди которые хотят определенный звук своего кумира. Я прошел эту фазу, и решил поэкспериментировать. Круглые глаза
P.S. Врачи тоже не могут объяснить эффект пласебо, однако он продолжает работать. Я считаю, что если паренёк играет на определенном датчике и думает про звук Стиви Рэй Вона или Питера Грина или дяди Вани из 2-го подъезда, и ему это дает вдохновление, это намного важнее. И иногда такие пареньки становятся настоящими музыкантами, играя и наслаждаясь, а не исследуя, вакумизированные ли их ЕМГ, или нет. Им достаточно знать что на них рубит Хэтфилд, Вайлд, Таунсэнд, и море других их гитарных богов. Всем нужны маленькие иллюзии в жесткой реальности. Они помогают отвлечься и создать искусство.
« Последняя редакция: 26.06.2015 :: 00:13:21 от Shrimps »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
patron
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1101
Зарегистрирован: 06.01.2007
Re: DIY моталка для звучков
Ответ #43 - 26.06.2015 :: 11:23:39
Post Tools
Как справедливо говорит один наш камрад на этом форуме - "пипл хавает понты", поэтому на них можно зарабатывать. Но на этом форуме можно говорить без понтов - малограмотным гитаристам тут скучно и они сюда не ходят.
У тех-же стратовских синглов в пределах одной партии датчиков одной и той-же модели разброс из-за ручной намотки не так уж велик, чтоб ущучить существенную разницу. А вот модели Standard и Texas Special звучат уже весьма по-разному и причина вполне понятна - разные размеры каркасов, разное число витков, разная длина и материал магнитов.
« Последняя редакция: 26.06.2015 :: 11:31:22 от patron »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Shrimps
Новичок канифольный
*
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 83
Зарегистрирован: 02.02.2015
Re: DIY моталка для звучков
Ответ #44 - 26.06.2015 :: 13:42:40
Post Tools
На модели Стандарт в наши дни ставят датчики с бобиной из пластика, как на дешевые Скваеры. Сам вынимал из своего '07 Американ Стандарт... В 50-60х - а кто-нибудь действительно мерял их все? Датчики тогда измеряли после намотки, и ставили подходящие номиналы, 100-200 витков дадут разброс в пару сотен Ом, что вообще не отразится на мультиметре, настроенном на 10кОм.... 1 метр провода 42AWG = примерно 0.7 Ом. 100 витков - примерно 20м, разница будет незаметная.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
George
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 1583
Местоположение: Киров
Зарегистрирован: 19.01.2009
Re: DIY моталка для звучков
Ответ #45 - 26.06.2015 :: 13:55:11
Post Tools
и ещё одна тонкость: точность тогдашних измерений сама по себе была +-20%, что Лео Фендер прямо указывал на схемах.

вдогон: Сет Лавер в мемуарах очень хорошо написал некогда "вот все гоняются за нашими ранними звучками, повторять пытаются, письма мне пишут: "Сет, подскажите, сколько именно витков на катушку вы мотали в таком то году?" - чуваки, мы тогда мотали пока каркас не заполнится, а потом брали из коробки 2 катушки что под руку подвернутся. и спаивали их в хамбаккер. о чём вы вообще говорите, до конца 70тых и хамбы то в пары не то что не подбирали, а даже не задумывались об этом. бриджевый на пару килоом меньше некового? да запросто!"
- это не дословно, есличо.
« Последняя редакция: 26.06.2015 :: 13:56:40 от George »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
WWW  
IP записан
 
Shrimps
Новичок канифольный
*
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 83
Зарегистрирован: 02.02.2015
Re: DIY моталка для звучков
Ответ #46 - 26.06.2015 :: 17:07:10
Post Tools
Может поэтому люди тогда играли, а не парились моделями и килоомами, Алнико 2, 3 или 5, и количеством витков. Я пытаюсь следовать тем же принципам, мотаю на глаз, потом слушаю. Не пытаюсь скопировать звук, а процесс и принцип.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
patron
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1101
Зарегистрирован: 06.01.2007
Re: DIY моталка для звучков
Ответ #47 - 27.06.2015 :: 08:56:16
Post Tools
Оценивать параметры датчиков по активному сопротивлению - примитив : активная составляющая - единицы кОм, индуктивное сопротивление может достигать нескольких сотен кОм. Индуктивное сопротивление растёт по квадратичному закону от числа витков.
Алнико 2 и 5 "звучат" весьма по-разному - слышно "невооружённым" ухом.
А вообще-то весь топик типа "опять 25" - 100 раз пережёванное - опять сначала. Может лучше порыть форумы и почитать книжку автора Helmut Lemme "Elektrogitarren: Technik + Sound " и не перетирать опять всё с нуля
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
patron
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1101
Зарегистрирован: 06.01.2007
Re: DIY моталка для звучков
Ответ #48 - 07.12.2015 :: 11:16:49
Post Tools
[quote author=243520263B3A540 link=1431444723/35#35 date=1434271899]

Ну вот один вариант копеешной мотальной машины. Конструкция из разряда "две палки и верёвка" - микродвигатель, счётчик оборотов от велосипеда и примитивный блок питания с возможностью регулировки выходного напряжения :





Ну а кого трёхкопеешный аппарат не устраивает - можно воспользоваться таким, какой пользует Fender -  фирмы Adams Marwell      Улыбка




http://www.adamsmaxwell.com/images/PDF%20Files/1201-1%20Spec%20sheet.pdf

« Последняя редакция: 07.12.2015 :: 11:19:34 от patron »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
VAT
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1147
Местоположение: Moscow
Зарегистрирован: 27.09.2005
Re: DIY моталка для звучков
Ответ #49 - 05.01.2017 :: 00:36:43
Post Tools
когда я был маленьким - лет 35-40 назад.. я клеил из бумаги круглую катушку-каркас и мотал на нее ручной дрелью провод 0,07.  без обрывов. потом обвязывал сквозь каркас.. потом разрушал и удалял каркас. потом формовал катушку к прямоугольному виду. А мотать сразу прямоугольную катушку тупо не получилось - рвался провод.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
igorjan
Полноправный участник
***
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 691
Зарегистрирован: 09.04.2006
Re: DIY моталка для звучков
Ответ #50 - 07.01.2017 :: 00:19:21
Post Tools
То ли на аэлите, то ли на орфее такие канатные звучки видал )
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
VAT
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1147
Местоположение: Moscow
Зарегистрирован: 27.09.2005
Re: DIY моталка для звучков
Ответ #51 - 18.02.2017 :: 17:31:20
Post Tools
и еще - алнико 3, 5.. - это какой-то абсурд. давайте называть грамотно -  ЮНДК такой-то, по госту..
Или мы нерусские уже совсем?
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Kesha
Младший паяльщик
**
Вне Форума



Сообщений: 129
Местоположение: Оренбург
Зарегистрирован: 21.12.2007
Re: DIY моталка для звучков
Ответ #52 - 08.04.2017 :: 04:54:17
Post Tools
igorjan писал(а) 07.01.2017 :: 00:19:21:
То ли на аэлите, то ли на орфее такие канатные звучки видал )

Такую конструкцию использует фирма Burns, например. Те самые звукосниматели, что стоят на гитаре Red Special Брайана Мэя.

https://qph.ec.quoracdn.net/main-qimg-abeb8719bbd826de5fa8621845faaa70-c

VAT писал(а) 18.02.2017 :: 17:31:20:
и еще - алнико 3, 5.. - это какой-то абсурд. давайте называть грамотно -  ЮНДК такой-то, по госту..
Или мы нерусские уже совсем?

VAT, а есть таблица соответствия названий магнитных сплавов тамошних и тутошних?
  

(Вложенный файл удалён)

"Если тебе изменила жена, то радуйся, что она изменила тебе, а не отечеству." А.П. Чехов (с)
Наверх
ICQ  
IP записан
 
 
  « Главная ‹ Раздел Наверх этой страницы