Normal Topic UFO-басгитара IBANEZ GIO GSR205 (Прочитано 3902 раз)
Denn
Модератор
*****
Вне Форума


είμαι ο μουσικός και ο
ραδιομηχανίκός

Сообщений: 13630
Местоположение: Θεσσαλoνiκη
Зарегистрирован: 14.03.2006
UFO-басгитара IBANEZ GIO GSR205
15.06.2015 :: 12:51:56
Post Tools
Не помню, в какой-то теме, а может и в нескольких я уже рассказывал про бас-гитару с полтергейстом. Вновь объявился знакомый с этим девайсом, вопрос всё тот же... Но сперва напомню предысторию.

Точное наименование изделия: Бас-гитара IBANEZ GIO GSR205-BK
Приобреталась тут - http://www.pop-music.ru/catalog.php?id=888880020875

Изначально на гитаре стояла активная электроника: пассивные датчики + активка (преамп с ТБ).
Проблема была следующая: всё играло замечательно, но гитара ловила радио! В разных местах по-разному, но ловила довольно уверенно. Внимательное разглядывание платы активки не показало никаких артефактов, странностей, кривостей и т.п.. Я посоветовал отпаять активку и распаять пассивную версию, благо датчики позволяли это сделать. Сказано - сделано. Заменили низкоомные потцы на высокоомные, распаяли схему в пассиве... работает, звучит ещё лучше (кто бы сомневался Улыбка), но... радио на месте ((
Начинаем грешить на хитрое влияние неработающей, но оставшейся в корпусе платы активки. Ампутируем плату... гитара по-прежнему ловит радио!
Начинаем грешить на датчики (логично Улыбка). Клиент покупает на пробу один новый датчик (хамбакер, родные были синглы). Распаиваем только это новый датчик -> потц громкости -> выходное гнездо. Включаем... радио на месте!
У клиента две бас-гитары, вторая вообще не ловит никакого радио, т.е. проблема не в усилении.
Далее лично у меня мысли заканчиваются, клиент забивает на эту "фичу" и пропадает.

Сейчас он снова всплыл. Новости следующие. Он в очередной раз поменял датчик, но на этот раз оставил впринципе только один датчик, т.е. второй снял с гитары. Удалил все потенциометры. Припаял напрямую провода от датчика на выходное гнездо! Разумеется экран от датчика припаял на массу, туда же провод заземления от бриджа.
Мало того, что ловля радио осталась, но случилась такая напасть - вокалист их банды прикупил себе радиомикрофон... в общем, при подключении этого баса, голос вокалиста в искажённом варианте звучит из басового комбика! Причём, в зависимости от ориентации басухи относительно вокалиста ловятся либо голос, либо какие-то свисти/визги. Это полный финиш!!! Такое ощущение, что в деке гитары кто-то замуровал какой-то сверхгенератор-ретранслятор...

Есть у кого какие мысли, как вылечить этот "сглаз" ? Улыбка
  

(Вложенный файл удалён)

Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить меня, убедитесь, что вы совершенны.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
OlegFX
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 4739
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 12.08.2008
Re: UFO-басгитара IBANEZ GIO GSR205
Ответ #1 - 15.06.2015 :: 14:55:05
Post Tools
Не помню, советовал ли я в той теме. Короче, все земляные провода желательно пропустить через ферритовые колечки. Заземление от бриджа, от датчиков, от экрана (проводящего покрытия) накладки, выход, датчики, что там ещё. Колечки выбрать такими, чтобы можно было сделать несколько витков. Датчики и выход до джека пропускать вместе с сигнальными. Землить всё звездой в одной точке.
Но вначале стоит проверить надёжность соединения бриджа с землёй, а то иногда нарушается контакт с проводом, дальше понятно. Окисленный контакт - это диод, бридж - это антенна. Как вариант.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10043
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: UFO-басгитара IBANEZ GIO GSR205
Ответ #2 - 15.06.2015 :: 21:25:37
Post Tools
Окисленный контакт - 99% уверенности.
У меня в старой гитаре на джеке была классическая зелёная окись... так вот, радио ловилось лучше, чем приемником.
Коллега, ищите окисл как последовательный, так и параллельный; также, по обнаружении сообщите плиз место схрона источника неприятности.
  

(Вложенный файл удалён)

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
 
IP записан
 
Denn
Модератор
*****
Вне Форума


είμαι ο μουσικός και ο
ραδιομηχανίκός

Сообщений: 13630
Местоположение: Θεσσαλoνiκη
Зарегистрирован: 14.03.2006
Re: UFO-басгитара IBANEZ GIO GSR205
Ответ #3 - 16.06.2015 :: 12:19:31
Post Tools
OlegFX писал(а) 15.06.2015 :: 14:55:05:
Короче, все земляные провода желательно пропустить через ферритовые колечки. Заземление от бриджа, от датчиков, от экрана (проводящего покрытия) накладки, выход, датчики, что там ещё. Колечки выбрать такими, чтобы можно было сделать несколько витков.


Украшение монтажа а-ки новогоднюю ёлку - это, конечно, забавно, но ведь такого ни в одной (бас)гитаре нет.

Попробуем порассуждать логически. Если у нас каким-то чудным образом в электронику гитары попадают РЧ, то никаких условий для их жизни там нету в принципе! Датчик - низкочастотное изделие, его паразитная ёмкость представляет из себя глухое к.з. для РЧ. На другой стороне низкочастотный гитарный кабель со своей паразитной ёмкостью около 300+ пф. Далее усилитель НЧ, у которого 99% на входе стоит РЧ-фильтр. Имхо, без шансов.

Мне видится лишь вариант наводки по НЧ, прямо на датчик. Т.е. каким-то непостижимым науке образом в гитаре образовался детекторный приёмник, нагрузкой которого является некий контур, эффективности которого хватает для прямой наводки ЗЧ на датчик. Я могу догадываться, как из всяких железяк (анкера, крепежа и т.п.) могут образоваться антенна, контур, ёмкость и даже "излучатель"... но вот как может получиться детектор (диод) - это загадка  Озадачен

DDD писал(а) 15.06.2015 :: 21:25:37:
Окисленный контакт - 99% уверенности.


От родной электроники не осталось ничего, заменено было всё.


Короче говоря, гитаре нужен рентген или МРТ ))
« Последняя редакция: 16.06.2015 :: 12:21:47 от Denn »  

(Вложенный файл удалён)

Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить меня, убедитесь, что вы совершенны.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
OlegFX
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 4739
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 12.08.2008
Re: UFO-басгитара IBANEZ GIO GSR205
Ответ #4 - 16.06.2015 :: 15:21:56
Post Tools
Цитата:
Украшение монтажа а-ки новогоднюю ёлку - это, конечно, забавно, но ведь такого ни в одной (бас)гитаре нет.
Я такое видел в 5-ти струнном Carvin с активной электроникой (изготовлена где-то в начале 90-х гг), там даже вся полость была выложена медной(!) фольгой. Вот только, точно не помню, колечки там были или трубочки. Хорошо запомнил, что провода от батарейки(!) и всякого железа(!!) тоже были пропущены через них. Возможно, они немного перестарались, но проблема радио, видимо, их тоже крепко достала.

В какой-то активной э. я поборол проблему радио включением маленького дросселя между схемкой и потенциометром волюм.
« Последняя редакция: 16.06.2015 :: 17:44:34 от OlegFX »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Denn
Модератор
*****
Вне Форума


είμαι ο μουσικός και ο
ραδιομηχανίκός

Сообщений: 13630
Местоположение: Θεσσαλoνiκη
Зарегистрирован: 14.03.2006
Re: UFO-басгитара IBANEZ GIO GSR205
Ответ #5 - 03.07.2015 :: 12:03:52
Post Tools
Посоветовал человеку припаять параллельно выходному гнезду керамический конденсатор на 470 пф. Он его физически напаял не на гнезде, а на потенциометре громкости (между корпусом и ползунком).
Как ни странно, но помогло! С его слов радио почти исчезло, еле-еле пробивается только при некоторых ориентациях гитары в пространстве, но чуть отвернёшься и вообще не слышно. Радиосистема вокалиста теперь полностью пропала из басового комбика. Занятно...
« Последняя редакция: 03.07.2015 :: 12:04:59 от Denn »  

(Вложенный файл удалён)

Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить меня, убедитесь, что вы совершенны.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 3997
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 10.01.2011
Re: UFO-басгитара IBANEZ GIO GSR205
Ответ #6 - 03.07.2015 :: 12:44:52
Post Tools
По поводу экранировки:
http://antikrajkinet.ru/radiotkan/radiotkan-1/
На тему современного воровства. Шоплифтинг, понимаете ли, модное слово среди нонешней молодежи...
Может, сама технология сгодится?
  

(Вложенный файл удалён)

Практика - критерий истины.
Наверх
 
IP записан
 
OlegFX
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 4739
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 12.08.2008
Re: UFO-басгитара IBANEZ GIO GSR205
Ответ #7 - 03.07.2015 :: 18:23:38
Post Tools
KSG писал(а) 03.07.2015 :: 12:44:52:
По поводу экранировки:
http://antikrajkinet.ru/radiotkan/radiotkan-1/
На тему современного воровства. Шоплифтинг, понимаете ли, модное слово среди нонешней молодежи...
Может, сама технология сгодится?

О, круто!
Цитата:
Обладает обезображивающим и противомикробным действием.

[Читайте внимательно!]
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 3997
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 10.01.2011
Re: UFO-басгитара IBANEZ GIO GSR205
Ответ #8 - 03.07.2015 :: 19:49:32
Post Tools
Эх, отстаём мы, деды, от жизни: эту статью мне дочка показала, когда я ей перед тем с пеной у рта разъяснял, что радиоткань - это то, что у радиол на динамики натянуто...
  

(Вложенный файл удалён)

Практика - критерий истины.
Наверх
 
IP записан
 
Ven
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 735
Зарегистрирован: 02.08.2009
Re: UFO-басгитара IBANEZ GIO GSR205
Ответ #9 - 08.07.2015 :: 22:24:58
Post Tools
по сабжу: меняйте деревяху. Может в ней железа дохрена, вот контур и работает на другой частоте.
(абсурд конешно)  Ужас
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10043
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: UFO-басгитара IBANEZ GIO GSR205
Ответ #10 - 09.07.2015 :: 04:25:09
Post Tools
Ven писал(а) 08.07.2015 :: 22:24:58:
по сабжу: меняйте деревяху. Может в ней железа дохрена, вот контур и работает на другой частоте.
(абсурд конешно)  Ужас

Наверное, сделана из "железного дерева"?
  

(Вложенный файл удалён)

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
 
IP записан
 
kwlw
Гуру
*****
Вне Форума


Тёплый, ламповый

Сообщений: 2125
Зарегистрирован: 31.07.2009
Re: UFO-басгитара IBANEZ GIO GSR205
Ответ #11 - 09.07.2015 :: 08:16:14
Post Tools
DDD писал(а) 09.07.2015 :: 04:25:09:
Наверное, сделана из "железного дерева"?


Бывают в дереве осколки или пули от времён войны. Пули то ничего, а вот осколки - пилы в лесопилках иногда ломают. Нужен рентген Улыбка.

Sau
  

(Вложенный файл удалён)

У меня - свой путь.
Наверх
 
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10043
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: UFO-басгитара IBANEZ GIO GSR205
Ответ #12 - 09.07.2015 :: 08:33:34
Post Tools
Достаточно чувствительного миноискателя.
--------------------
Или - другая версия: некто шутник встроил в тело гитары малюсенький радиоприемник-ретранслятор, который ловит и затем переизлучает сигналы некоторых станций, а питается энергией радиоволн от приемной рамки.  Класс
  

(Вложенный файл удалён)

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
 
IP записан
 
Travka
Полноправный участник
***
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 659
Зарегистрирован: 27.07.2014
Re: UFO-басгитара IBANEZ GIO GSR205
Ответ #13 - 09.07.2015 :: 09:06:02
Post Tools
"Точное наименование изделия: Бас-гитара IBANEZ GIO GSR205-BK"
Здесь зашифрована система и частота приёма. Очень довольный
  

(Вложенный файл удалён)

Может ли быть одноногая микросхема?
Наверх
 
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10043
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: UFO-басгитара IBANEZ GIO GSR205
Ответ #14 - 09.07.2015 :: 11:39:09
Post Tools
Travka писал(а) 09.07.2015 :: 09:06:02:
"Точное наименование изделия: Бас-гитара IBANEZ GIO GSR205-BK"
Здесь зашифрована система и частота приёма. Очень довольный

Инструмент для шпиёнов, факт. Надо ГеБешникам сообщить.
  

(Вложенный файл удалён)

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
 
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 3997
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 10.01.2011
Re: UFO-басгитара IBANEZ GIO GSR205
Ответ #15 - 09.07.2015 :: 11:41:46
Post Tools
Чтобы попёрло радио, как минимум нужна какая-то нелинейность.
Ха, вспомнил: на заводе когда-то слышал такую историю: какой-то м##ак врезал(впаял) в толстенный жгут изделия небольшой диод и культурно всё это дело забандажировал. Жгут прозвонили - О.К., вставили в изделие, распаяли - а изделие не работает! Долго потом искали причину...
  

(Вложенный файл удалён)

Практика - критерий истины.
Наверх
 
IP записан
 
Denn
Модератор
*****
Вне Форума


είμαι ο μουσικός και ο
ραδιομηχανίκός

Сообщений: 13630
Местоположение: Θεσσαλoνiκη
Зарегистрирован: 14.03.2006
Re: UFO-басгитара IBANEZ GIO GSR205
Ответ #16 - 09.07.2015 :: 13:31:36
Post Tools
@ KSG

Прозвонка выявляет диод! По крайней мере все более-менее современные мультиметры в режиме "прозвонки". Вот встречно-последовательные стабилитроны на 3,3в между сигнальными проводниками прозвонку обманут Улыбка
  

(Вложенный файл удалён)

Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить меня, убедитесь, что вы совершенны.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 3997
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 10.01.2011
Re: UFO-басгитара IBANEZ GIO GSR205
Ответ #17 - 09.07.2015 :: 13:50:47
Post Tools
Цитата:
современные мультиметры

- это было в конце 70-х, а в качестве прозвонки монтажниками использовались нормально замкнутые релюшки (в качестве зуммера). Другая эра...
  

(Вложенный файл удалён)

Практика - критерий истины.
Наверх
 
IP записан
 
Denn
Модератор
*****
Вне Форума


είμαι ο μουσικός και ο
ραδιομηχανίκός

Сообщений: 13630
Местоположение: Θεσσαλoνiκη
Зарегистрирован: 14.03.2006
Re: UFO-басгитара IBANEZ GIO GSR205
Ответ #18 - 09.07.2015 :: 14:29:19
Post Tools
KSG писал(а) 09.07.2015 :: 13:50:47:
Цитата:
современные мультиметры

- это было в конце 70-х, а в качестве прозвонки монтажниками использовались нормально замкнутые релюшки (в качестве зуммера). Другая эра...


У меня тогда вопрос: а как запитывался накал диода? )))
« Последняя редакция: 09.07.2015 :: 14:29:31 от Denn »  

(Вложенный файл удалён)

Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить меня, убедитесь, что вы совершенны.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Travka
Полноправный участник
***
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 659
Зарегистрирован: 27.07.2014
Re: UFO-басгитара IBANEZ GIO GSR205
Ответ #19 - 09.07.2015 :: 14:38:25
Post Tools
Тогда уже появились без нахальные диоды. Язык
  

(Вложенный файл удалён)

Может ли быть одноногая микросхема?
Наверх
 
IP записан
 
 
  « Главная ‹ Раздел Наверх этой страницы