Normal Topic Maestro Echoplex EP3 на PT2399 (Прочитано 366 раз)
Jimmy Page
Участник


Maestro Echoplex EP3 на PT2399
26.08.2015 :: 11:17:39
Post Tools
Всем привет!
Есть задумка сделать сей замечательный девайс, заместив магнитную ленту РТ-шкой.

По компонентам ЕР3 и его настройке есть достаточно информации, эскизная схема набросана, позже отрисую и выложу.

Для тех кто не в теме, отличительной чертой ЕР3 является входной каскад. Он собран на JFET и имеет ~14дБ усиления ( в 5 раз по напряжению).
Мой тёзка, Джимми, очень вкусно грел этим дилэем маршаллы   Круглые глаза
Задержаный сигнал шунтируется футсвчем на землю, так что девайс можно использовать просто как бустер.

Теперь вопрос к тем кто имел дело с PT2399. В датащите нет практически никаких данных.
Интересует максимально допустимый уровень входного сигнала. Может кто-то видел более нормальный датащит?


Для затравочки симуляция входного каскада на полном аналоге транзистора:



  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10347
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: Maestro Echoplex EP3 на PT2399
Ответ #1 - 26.08.2015 :: 11:28:46
Post Tools
В даташитах нет максимального входного сигнала.
Я бы посмотрел готовые схемы на сабже, типа CLARiNOT и какой-то там ...PiRATE, может будет в помощь (?)
  

(Вложенный файл удалён)

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
YouTube  
IP записан
 
George
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 1583
Местоположение: Киров
Зарегистрирован: 18.01.2009
Re: Maestro Echoplex EP3 на PT2399
Ответ #2 - 26.08.2015 :: 11:38:30
Post Tools
просто ж всё:

Parameter  Symbol  Test Condition  Min.  Typ.  Max.  Unit
Supply voltage  Vcc  -  4.5  5.0  5.5  V
Voltage gain  Gv  RL=47KΩ- -0.5 2.5 dB
Max. output voltage  Vomax  THD=10%  1  1.25  1.5  Vrms

значит максимальное входное до вольта с четвертью при 5ти вольтах питания и будет.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
WWW  
IP записан
 
Jimmy Page
Участник


Re: Maestro Echoplex EP3 на PT2399
Ответ #3 - 26.08.2015 :: 12:06:55
Post Tools
То есть выход с хамбакера без усиления самое то? Снимать с истока  сигнал и вдувать напрямую в рекомендуемую в датащите схему?

Просто сильно слабый сbгнал тоже не охота вдувать из соображений соотношения сигнал/шум.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
George
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 1583
Местоположение: Киров
Зарегистрирован: 18.01.2009
Re: Maestro Echoplex EP3 на PT2399
Ответ #4 - 26.08.2015 :: 12:28:30
Post Tools
нуу, выход с хамбакера - до 3х вольт в пике. а цыфру перегружать незяя. я бы подзабил на сигнал\шум при таком раскладе.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
WWW  
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10347
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: Maestro Echoplex EP3 на PT2399
Ответ #5 - 26.08.2015 :: 12:43:38
Post Tools
George писал(а) 26.08.2015 :: 12:28:30:
нуу, выход с хамбакера - до 3х вольт в пике. а цыфру перегружать незяя. я бы подзабил на сигналшум при таком раскладе.

Резонно подмечено.
Я бы тоже не стал давать на вход больше 1,2 Вольта.
Типа прилепить ко входу РТ2399 красный - или лучше желтый - светодиод для ограничения.
На малых входных сигналах он не будет ослаб##ть, а большие пики посрезает. То есть, С/Ш не ухудшится, а защита будет.
  

(Вложенный файл удалён)

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
YouTube  
IP записан
 
Jimmy Page
Участник


Re: Maestro Echoplex EP3 на PT2399
Ответ #6 - 26.08.2015 :: 14:34:06
Post Tools
Есть вопрос по оригинальной схеме.

Внизу есть сноски по настройке. В пункте 7 написано:  adjust 20dB output, -20dB input.

-20dBu = 282mV p-p
-20dBv = 219mV p-p

Усиление в 40dB по напряжению это в 100 раз.
По системе dBv уровень +20dB это 21.9v.  Но если посмотреть на напряжение питания воспроизводящего усилителя, то там всего то 22в. То есть даже на коллекторе транзистора такой амплитуды не получить.
Но по пути до потенциометра баланса чистый/задержаный, сигнал делтся на 3 в контрольной точке №10  (220к - баланс - 100к - земля)

У меня мозги на раскоряку... У кого то есть какие то соображения на данный счёт?
Для меня очень важно сбалансировать уровни как в оригинале.



« Последняя редакция: 26.08.2015 :: 14:35:34 от »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Jimmy Page
Участник


Re: Maestro Echoplex EP3 на PT2399
Ответ #7 - 26.08.2015 :: 15:46:14
Post Tools
Вопрос снят. Нашёл в конце книги примечание. +20dB заменили на максимальный не искажённый сигнал
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Shift Line
Младший паяльщик
**
Вне Форума


st.Peterbsubrg

Сообщений: 100
Местоположение: SPb
Зарегистрирован: 10.10.2014
Re: Maestro Echoplex EP3 на PT2399
Ответ #8 - 05.09.2015 :: 07:04:35
Post Tools
PTшек настоящих не купить. Те, что продаются - имеют характеристики хуже заявленных.
Для имитации ленты надо имитировать неровность вращения двигателей. А значит, теребить током вход задержки ПТ, дергать ногу биаса, или питание. Тут прав DDD.

Сейчас полетят тухлые помидоры, но у FV-1 вход до 2.7 вольт и на нем сделано минимум три ленточных дилея.  Echorec, Belle Epoch, и eTap2HW  , который мне казался открытым,если  не спутал с еще одним ленточным.
« Последняя редакция: 05.09.2015 :: 07:05:29 от Shift Line »  

(Вложенный файл удалён)

Spin FV-1 декомпилятор: http://s.shift-line.com/decompiler | Поиск радиодеталей: http://s.shift-line.com
Наверх
WWW  
IP записан
 
Jimmy Page
Участник


Re: Maestro Echoplex EP3 на PT2399
Ответ #9 - 05.09.2015 :: 13:39:35
Post Tools
Shift Line писал(а) 05.09.2015 :: 07:04:35:
Сейчас полетят тухлые помидоры, но у FV-1 вход до 2.7 вольт и на нем сделано минимум три ленточных дилея.  Echorec, Belle Epoch...


К сожалению мне не удалось найти схему и даже вид нутрянки Belle Epoch. Откуда такая информация?

Shift Line писал(а) 05.09.2015 :: 07:04:35:
PTшек настоящих не купить. Те, что продаются - имеют характеристики хуже заявленных.
Для имитации ленты надо имитировать неровность вращения двигателей. А значит, теребить током вход задержки ПТ, дергать ногу биаса, или питание. Тут прав DDD


Я заказал готовый модуль собраный по схеме из датащита.
Стоил копейки, для эксперимента сойдёт. 
Параллельно собираюсь преобрести модуль у Дяди Вишни.
Вообще у меня есть педалька маршалл ЕН-1 и ее схема. Но курочить готовый девайс на данном этапе жалко.

Кстати если кому интересно, я симулировал воспроизводящий тракт ЕР-3. Сигнал на коллекторе Q2 входит в ограничение примерно при 11.8в р-р.
Вопрос что начинает клипить раньше, плёнка при записи или усилитель воспроизведения и если плёнка, то на сколько  Нерешительный
« Последняя редакция: 05.09.2015 :: 13:42:10 от »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
KMG
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 3776
Местоположение: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 06.06.2008
Re: Maestro Echoplex EP3 на PT2399
Ответ #10 - 05.09.2015 :: 14:35:16
Post Tools
Цитата:
на нем сделано минимум три ленточных дилея.  Echorec, Belle Epoch, и eTap2HW

Если бы еще с них I2C-шины слить...
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
IP записан
 
Shift Line
Младший паяльщик
**
Вне Форума


st.Peterbsubrg

Сообщений: 100
Местоположение: SPb
Зарегистрирован: 10.10.2014
Re: Maestro Echoplex EP3 на PT2399
Ответ #11 - 05.09.2015 :: 19:22:23
Post Tools
ну, это уже тема для личного разговора
« Последняя редакция: 05.09.2015 :: 19:23:21 от Shift Line »  

(Вложенный файл удалён)

Spin FV-1 декомпилятор: http://s.shift-line.com/decompiler | Поиск радиодеталей: http://s.shift-line.com
Наверх
WWW  
IP записан
 
Jimmy Page
Участник


Re: Maestro Echoplex EP3 на PT2399
Ответ #12 - 31.05.2016 :: 14:31:45
Post Tools
Всем привет.
Освоил я лэйаут. Вернулся к начатому проекту. Решил применить вместо слабеньких фильтров на штатных ОУ. Фильтр пятого порядка от Linear technologiy. Раз уж у нас цифровой дилей, брезговать цифровым фильтром нет смысла, зато он заманчив маленькм корпусом и минимальным количеством деталей.
R1 отвечает за время задержки, но он у меня фиксированый для личных целей. Его нужно заменить на 2.2к+пот 50к.

Если кому то нужны фаилы лейки, обращайтесь.
Надпси





« Последняя редакция: 01.06.2016 :: 21:26:00 от »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Jimmy Page
Участник


Re: Maestro Echoplex EP3 на PT2399
Ответ #13 - 01.06.2016 :: 17:13:40
Post Tools
В схеме R31 и C32 по ошибке были соеденены с R5. Видимо случилось случайно при последней компоновке схемы. Схему перезалил на исправленную. В лэйауте всё было в порядке.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Shift Line
Младший паяльщик
**
Вне Форума


st.Peterbsubrg

Сообщений: 100
Местоположение: SPb
Зарегистрирован: 10.10.2014
Re: Maestro Echoplex EP3 на PT2399
Ответ #14 - 02.08.2016 :: 14:57:55
Post Tools
Звук-то как? Фильтр 5го порядка на готовом камне - это очень любопытно. Я делал "модули" на рассыпухе для breadboard с панельками под детали.

"скорость ленты" не регулируется. Неровность вращения тоже никак не выражена. Получился ровненький дилей. Но все же, как звук?

Я к ПТшке приделывал тап модуль на STM32 с обратной связью через  5ю ногу, но плюнул на эту затею.
Spin FV-1 всеже поинтересней будет для дилейных дел.
  

(Вложенный файл удалён)

Spin FV-1 декомпилятор: http://s.shift-line.com/decompiler | Поиск радиодеталей: http://s.shift-line.com
Наверх
WWW  
IP записан
 
Jimmy Page
Участник


Re: Maestro Echoplex EP3 на PT2399
Ответ #15 - 03.08.2016 :: 04:50:08
Post Tools
Друг убедил меня, что не стоит делать вторую оцифровку. Я перелопатил лэйаут под фильтр 6-ого порядка от Дяди Вишни с возможностью откидывать по 2 порядка. Протяжка ленты регулируется если заменить R1 на цепочку постоянный + переменный. Плату протравил и злудил. Детали с банзая приехали. Осталось сдать сессию и соберу.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
radist
Новичок канифольный
*
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 20
Зарегистрирован: 02.08.2016
Re: Maestro Echoplex EP3 на PT2399
Ответ #16 - 03.08.2016 :: 05:56:32
Post Tools
Сессию надо сдать с первого захода.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Jimmy Page
Участник


Re: Maestro Echoplex EP3 на PT2399
Ответ #17 - 03.08.2016 :: 20:32:43
Post Tools
Кстати, насчёт неравномерности протяжки в пасспорте ЕР3 указано "Wow and flutter less than 0.3%"
Я чесно говоря не вкурсе, много это или мало....есть что эмулировать с такими данными?
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Maestro Echoplex EP3 на PT2399
Ответ #18 - 03.08.2016 :: 21:35:58
Post Tools
0.3% - это по отечественным понятиям где-то 3...4 класс.

Первый/высший класс - это 0.1%.

Хотя нужно ещё учитывать методику измерения - там от взвешивания много чего зависит...
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
Shift Line
Младший паяльщик
**
Вне Форума


st.Peterbsubrg

Сообщений: 100
Местоположение: SPb
Зарегистрирован: 10.10.2014
Re: Maestro Echoplex EP3 на PT2399
Ответ #19 - 04.08.2016 :: 10:06:56
Post Tools
постоянный на 6й ноге ПТшки не нужен. Запираются только подделки.
  

(Вложенный файл удалён)

Spin FV-1 декомпилятор: http://s.shift-line.com/decompiler | Поиск радиодеталей: http://s.shift-line.com
Наверх
WWW  
IP записан
 
Добрый Кот
Модератор
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 1030
Местоположение: Невыносимовск
Зарегистрирован: 25.08.2016
Re: Maestro Echoplex EP3 на PT2399
Ответ #20 - 25.10.2016 :: 22:52:28
Post Tools
Проанализировал схему из поста №12.

Явные, минимум две грубые ошибки:

1) R31+C28 не должны соединяться с R5+C29. Делитель R16+R17 выбраны "на абум".

2) У входного фильтра РТ2399 входной импеданс очень низкий, входной амплитуды для ПТшки не хватит, а при подтягивании с R16+R17 фильтра к полевику, полевик не справится с такой нагрузкой и АЧХ поплывёт, в фильтре на порядок надо увеличить сопротивления и на порядок уменьшить ёмкости. Или задействовать свободный ОУ как бафер.

Идея интересная, но сыровато. Либо делать корректный расчет/симуляцию, либо долго и нудно допиливать измерениями и паяльником. Ну и подмешивание повторов можно выполнить как в ленточном прототипе.
« Последняя редакция: 25.10.2016 :: 22:57:38 от Добрый Кот »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
 
  « Главная ‹ Раздел Наверх этой страницы