Very Hot Topic (More than 50 Replies) Черный ящик Су-24 (Прочитано 584 раз)
Jimmy Page
Участник


Черный ящик Су-24
21.12.2015 :: 19:29:39
Post Tools
Всем привет.
Сразу хочу сказать, не сочтите тему за провокационную. Просто не могу понять, мне одному так кажеться или...?

https://www.youtube.com/watch?v=tlGsIt9fZs8

На кадрах 39:05 и 39:30 отчётливо видно как микросхемы вывернуты от платы в наружнюю сторону. Причём с двух сторон платы. Каким должно быть механическое воздействие что-бы такое получилось?
Я молчу о том, как могли достаточно хорошо уцелеть платы при насквозь пробитом бронированом ящике?

Неужели это откровенный дешёвый фейк и если да, как можно, под десятками объективов делать на весь мир такой zoom-in ? Нерешительный

Покорнейше прошу не развивать тему в не нужное русло.
« Последняя редакция: 21.12.2015 :: 19:32:06 от »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
texman
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 4058
Местоположение: Kaliningrad
Зарегистрирован: 25.01.2006
Re: Черный ящик Су-24
Ответ #1 - 21.12.2015 :: 20:49:30
Post Tools
Плата гибкая, а микрухи нет, могу взять, к примеру, видяху с двухсторонней памятью и сделать "об коленку" как на картинке Улыбка

А вообще надо Peratron'a в пост призвать, он вроде "отношение имеет" Круглые глаза
  

(Вложенный файл удалён)

Ставь старуха самовар, будем слушать MANOWAR!
Наверх
 
IP записан
 
Jimmy Page
Участник


Re: Черный ящик Су-24
Ответ #2 - 21.12.2015 :: 20:55:04
Post Tools
Я тоже могу сделать такое об колено  Класс
Но у меня со стороны колена микрухи сломаются во внутрь. А тут с двух сторон в наружу.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
texman
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 4058
Местоположение: Kaliningrad
Зарегистрирован: 25.01.2006
Re: Черный ящик Су-24
Ответ #3 - 21.12.2015 :: 21:01:33
Post Tools
А ты ломай в одну сторону, а потом в другую и все выгнется как надо Подмигивание Ну и мы тут про "на коленке", а в реальности все намного круче там колбасилось Печаль

А вообще, ерунда это все, я имею ввиду обсуждение на непрофильных сайтах, вряд-ли кто-то тут черный ящик видел, а тем более вскрывал или имеет отношение к его проектированию...подождем, что скажут профи (ну, только не те, что в комментах на ютутбе Смех)
« Последняя редакция: 21.12.2015 :: 21:07:29 от texman »  

(Вложенный файл удалён)

Ставь старуха самовар, будем слушать MANOWAR!
Наверх
 
IP записан
 
Взводатор
Модератор
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 2982
Местоположение: м.Київ
Зарегистрирован: 16.01.2006
Re: Черный ящик Су-24
Ответ #4 - 21.12.2015 :: 21:40:03
Post Tools
https://www.facebook.com/butusov.yuriy/posts/1103901199650175/chernyyi_yaschik_s... - "Черный ящик" Су-24 - позорный диагноз российской военной промышленности, - журналист. (Заголовок журналистский, как есть)

Присоединяюсь к мнению Джимми - обсуждаем только технические вопросы.

По поводу компаунда - подтверждаю. Очень обидно было видеть на сколе компаунда транзистор и не мочь его выколупать в целости.

Ссыолку заменил - может эта будет доступна.
« Последняя редакция: 22.12.2015 :: 18:19:47 от Взводатор »  

(Вложенный файл удалён)

Нет ничего практичнее хорошей теории.
Наверх
 
IP записан
 
Взводатор
Модератор
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 2982
Местоположение: м.Київ
Зарегистрирован: 16.01.2006
Re: Черный ящик Су-24
Ответ #5 - 21.12.2015 :: 21:52:20
Post Tools
Цитата:
На кадрах 39:05 и 39:30 отчётливо видно как микросхемы вывернуты от платы в наружнюю сторону. Причём с двух сторон платы. Каким должно быть механическое воздействие что-бы такое получилось?

При ударе плата прогибается в одну сторону, благо, что стойки позволяют, отрывается один край микросхемы, самый слабый. Колеблясь, плата выгибается в другую сторону и инерцией и изгибом платы ее на оставшихся выводах выворачивает прочь от платы. И кол##аний могло быть несколько.
  

(Вложенный файл удалён)

Нет ничего практичнее хорошей теории.
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Черный ящик Су-24
Ответ #6 - 21.12.2015 :: 23:13:46
Post Tools
Цитата:
Каким должно быть механическое воздействие что-бы такое получилось?
Поскольку кадры самого падения присутствуют - то на них видно, какова была скорость падения. Это поболе 700 км/ч - при практически вертикальном ударе.
Энергетика удара сильно зависит от свойств грунта - и скорей всего грунты там не самые мягкие. Хотя и не скальные.

ХИНТ: на скальных грунтах всё это вообще б в пыль разметало бы на той скорости...

ХИНТ: вопреки мнению тусовки - назначение борт-самописцев в боевой авиации несколько другое, чем в гражданской. Потому и конструкция довольно сильно отличается в сторону меньшей живучести.


ХИНТ: для оценки энергетики удара рекомендую обратить внимание на толщину стенок бронекапсулы и на повреждения её в одном из углов.
Даже если это не сталь, а легкосплавная броня - повреждения показывают, что удар был очень сильным.
Соответственно, ударные перегрузки внутри конструкции - чудовищные...
« Последняя редакция: 22.12.2015 :: 00:48:31 от Peratron »  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10347
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: Черный ящик Су-24
Ответ #7 - 22.12.2015 :: 03:03:47
Post Tools
Вряд ли там столь дешевые подделки: вскрывали в присутствии спецов высокого уровня, и уж те бы откровенную халтуру не пропустили бы.
Если уж там подделки, то такие, которые надо смотреть под микроскопом, но не по телевизору.
  

(Вложенный файл удалён)

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
YouTube  
IP записан
 
Travka
Полноправный участник
***
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 659
Зарегистрирован: 27.07.2014
Re: Черный ящик Су-24
Ответ #8 - 22.12.2015 :: 05:33:22
Post Tools
Не волнуйтесь. Скоро извлекут кристалы, склеют и считают. К тому времени с головорезами покончат. Класс
  

(Вложенный файл удалён)

Может ли быть одноногая микросхема?
Наверх
 
IP записан
 
Наблюдатель
Гуру
*****
Вне Форума


Верить в наше
время нельзя
никому. Мне
... тоже.

Сообщений: 7420
Местоположение: СПб
Зарегистрирован: 16.11.2008
Re: Черный ящик Су-24
Ответ #9 - 22.12.2015 :: 06:14:36
Post Tools
Взводатор писал(а) 21.12.2015 :: 21:40:03:
http://censor.net.ua/photo_news/365902/chernyyi_yaschik_su24_pozornyyi_diagnoz_r... [color=#000000]- "Черный ящик" Су-24 - позорный диагноз российской военной промышленности, - журналист. (Заголовок журналистский, как есть)

Уважаемый абонент,
Данный ресурс заблокирован по решению органов государственной власти Российской Федерации Улыбка
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Взводатор
Модератор
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 2982
Местоположение: м.Київ
Зарегистрирован: 16.01.2006
Re: Черный ящик Су-24
Ответ #10 - 22.12.2015 :: 06:44:25
Post Tools
Наблюдатель писал(а) 22.12.2015 :: 06:14:36:
Уважаемый абонент,
Данный ресурс заблокирован по решению органов государственной власти Российской Федерации Улыбка

Набери название статьи в поисковике - многие ее перепечатали.
« Последняя редакция: 22.12.2015 :: 07:12:50 от Взводатор »  

(Вложенный файл удалён)

Нет ничего практичнее хорошей теории.
Наверх
 
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5792
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 09.01.2011
Re: Черный ящик Су-24
Ответ #11 - 22.12.2015 :: 07:07:16
Post Tools
Цитата:
ударные перегрузки внутри конструкции - чудовищные

- безусловно!
Будучи профессиональным чинильщиком мобил, за 21 год своей деятельности я насмотрелся всякого: бывали небольшие (и вполне устранимые) повреждения монтажа при падении аппарата с балкона 5-го этажа на газон и фатальные при падении из рук на бетонный пол в помещении.
А конструкция показанного "чёрного ящика" просто удручает своей инженерной бездарностью и советской старомодностью - "за бугром" бытовые мобилы и то делаются гораздо продуманней...
  

(Вложенный файл удалён)

Практика - критерий истины
Наверх
 
IP записан
 
Взводатор
Модератор
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 2982
Местоположение: м.Київ
Зарегистрирован: 16.01.2006
Re: Черный ящик Су-24
Ответ #12 - 22.12.2015 :: 07:09:49
Post Tools
Peratron писал(а) 21.12.2015 :: 23:13:46:
Поскольку кадры самого падения присутствуют - то на них видно, какова была скорость падения. Это поболе 700 км/ч - при практически вертикальном ударе. 


"На основе опубликованного Russia Today видео они (бельгийские физики) подсчитали, что после попадания ракеты в «Су-24» и до падения бомбардировщика на землю прошло 30 секунд. Учитывая, что вертикальное ускорение самолёта после поражения зависело только от силы тяжести (g = 9,81 м/с², z = gt²/2), он должен был находиться на высоте не меньше 4500 метров. По данным турков, «Су-24» летел на уровне 5800 метров, что соотносится с выводом физиков.

Используя опубликованную турецкой стороной карту перемещения «Су-24», физики подсчитали скорость движения самолёта в момент поражения. Она равнялась 960 км/ч: за 30 секунд сбитый бомбардировщик пролетел ещё примерно 8 километров."

Скорость вертикального падения за 30 секунд - около 1000км/ч, плюс курсовая скорость 960км/ч  в сумме дают 1400 км/ч. Сопротивлением воздуха пренебрегаем в виду низкой точности исходных данных.
« Последняя редакция: 22.12.2015 :: 07:10:55 от Взводатор »  

(Вложенный файл удалён)

Нет ничего практичнее хорошей теории.
Наверх
 
IP записан
 
Jimmy Page
Участник


Re: Черный ящик Су-24
Ответ #13 - 22.12.2015 :: 07:11:34
Post Tools
Как уцелели платы с такой сквозной(до "сердцевины") пробоиной?
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Jimmy Page
Участник


Re: Черный ящик Су-24
Ответ #14 - 22.12.2015 :: 07:19:13
Post Tools
Взводатор писал(а) 22.12.2015 :: 07:09:49:
он должен был находиться на высоте не меньше 4500 метров. По данным турков, «Су-24» летел на уровне 5800 метров, что соотносится с выводом физиков.


Тут вопрос ещё над уровнем моря или земли? Скорее всего инфа турков над уровнем моря, а расчёт над уровнем поверхности столкновения. Что вобщем то совпадает с цифрами.

И сопротивлением воздуха на таких скоростях я бы не пренебрегал...
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
OlegFX
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 5097
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 12.08.2008
Re: Черный ящик Су-24
Ответ #15 - 22.12.2015 :: 07:55:15
Post Tools
Цитата:
...в прямом эфире российские специалисты извлекали "черный ящик"

Кто-то верит в это?
« Последняя редакция: 22.12.2015 :: 07:59:15 от OlegFX »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Взводатор
Модератор
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 2982
Местоположение: м.Київ
Зарегистрирован: 16.01.2006
Re: Черный ящик Су-24
Ответ #16 - 22.12.2015 :: 08:04:58
Post Tools
Цитата:
И сопротивлением воздуха на таких скоростях я бы не пренебрегал...

Еще раз скажу, что исходные данные очень грубы и, к тому же, самолет не начал кувыркаться, не развалился, а летел как положено. При таком полете сопротивление воздуха практически  минимальное из возможных.
« Последняя редакция: 22.12.2015 :: 08:05:23 от Взводатор »  

(Вложенный файл удалён)

Нет ничего практичнее хорошей теории.
Наверх
 
IP записан
 
Jimmy Page
Участник


Re: Черный ящик Су-24
Ответ #17 - 22.12.2015 :: 08:09:33
Post Tools
Взводатор писал(а) 22.12.2015 :: 08:04:58:
Цитата:
И сопротивлением воздуха на таких скоростях я бы не пренебрегал...

Еще раз скажу, что исходные данные очень грубы и, к тому же, самолет не начал кувыркаться, а летел как положено. При таком полете сопротивление воздуха практически  минимальное из возможных.


Минимальное из возможных. Но на преодолевание этого пренебрежимого сопротивления в полёте тартится огромная энергия. Далеко не каждый самолёт разгоняется до 1400км/ч. Ну да ладно, не в этом суть темы.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Взводатор
Модератор
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 2982
Местоположение: м.Київ
Зарегистрирован: 16.01.2006
Re: Черный ящик Су-24
Ответ #18 - 22.12.2015 :: 08:14:32
Post Tools
Ну ладно, признаю прокол. Сойдемся на цифре Ператрона - 700км/ч. И она действительно ближе к истине - 1400км/ч - это уже сверхзвуковая скорость.
« Последняя редакция: 22.12.2015 :: 08:14:49 от Взводатор »  

(Вложенный файл удалён)

Нет ничего практичнее хорошей теории.
Наверх
 
IP записан
 
Взводатор
Модератор
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 2982
Местоположение: м.Київ
Зарегистрирован: 16.01.2006
Re: Черный ящик Су-24
Ответ #19 - 22.12.2015 :: 08:16:40
Post Tools
OlegFX писал(а) 22.12.2015 :: 07:55:15:
Цитата:
...в прямом эфире российские специалисты извлекали "черный ящик"

Кто-то верит в это? 

В прямом, непрямом, но под прицелом камер и фотоаппаратов.
  

(Вложенный файл удалён)

Нет ничего практичнее хорошей теории.
Наверх
 
IP записан
 
 
  « Главная ‹ Раздел Наверх этой страницы