Very Hot Topic (More than 50 Replies) Черный ящик Су-24 (Прочитано 803 раз)
OlegFX
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 5097
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 12.08.2008
Re: Черный ящик Су-24
Ответ #20 - 22.12.2015 :: 08:24:27
Post Tools
Цитата:
В прямом, непрямом, но под прицелом камер и фотоаппаратов.

Было ли это вскрытие первым? Вот в чём вопрос.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Взводатор
Модератор
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 2982
Местоположение: м.Київ
Зарегистрирован: 16.01.2006
Re: Черный ящик Су-24
Ответ #21 - 22.12.2015 :: 08:50:15
Post Tools
Да, и тот ли ящик вскрывали?
  

(Вложенный файл удалён)

Нет ничего практичнее хорошей теории.
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Черный ящик Су-24
Ответ #22 - 22.12.2015 :: 09:09:13
Post Tools
Цитата:
Как уцелели платы с такой сквозной(до "сердцевины") пробоиной?

Тройная матрёшка для того и предусмотрена - наружная бронекапсула с весьма толстой бронёй (порядка 2 см!), средняя - примерно 1 см и собственно, сам контейнер с начинкой.
Как мне представляется - нарушена только наружная оболочка.

К слову, повреждения похожи на удар очень прочным и твёрдым предметом, летевшим с большой скоростью (например - лопатка двигателя или же осколок боеголовки).
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Черный ящик Су-24
Ответ #23 - 22.12.2015 :: 09:14:26
Post Tools
Цитата:
Взводатор писал(а) 22.12.2015 :: 08:04:58:
Цитата:
И сопротивлением воздуха на таких скоростях я бы не пренебрегал...

Еще раз скажу, что исходные данные очень грубы и, к тому же, самолет не начал кувыркаться, а летел как положено. При таком полете сопротивление воздуха практически  минимальное из возможных.


Минимальное из возможных. Но на преодолевание этого пренебрежимого сопротивления в полёте тартится огромная энергия. Далеко не каждый самолёт разгоняется до 1400км/ч. Ну да ладно, не в этом суть темы. 

По аналогии с подобными случаями из практики - скорость соприкосновения обычно бывает всё же дозвуковая. То есть, порядка 1000 км/час.
Или ~300 м/сек.

ХИНТ: на мягких (обычных!) грунтах конструкция уходит под землю на глубину нескольких метров!
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
Jimmy Page
Участник


Re: Черный ящик Су-24
Ответ #24 - 22.12.2015 :: 09:58:53
Post Tools
Взводатор писал(а) 22.12.2015 :: 08:16:40:
OlegFX писал(а) 22.12.2015 :: 07:55:15:
Цитата:
...в прямом эфире российские специалисты извлекали "черный ящик"

Кто-то верит в это? 

В прямом, непрямом, но под прицелом камер и фотоаппаратов.


Извлекать черный ящик можно только из самолёта или его обломков.

OlegFX писал(а) 22.12.2015 :: 08:24:27:
Цитата:
В прямом, непрямом, но под прицелом камер и фотоаппаратов.

Было ли это вскрытие первым? Вот в чём вопрос. 


И вообще тот ли это чёрный ящик или специально подготовленый для публичного вскрытия.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Черный ящик Су-24
Ответ #25 - 22.12.2015 :: 10:05:05
Post Tools
Цитата:
И вообще тот ли это чёрный ящик или специально подготовленый для публичного вскрытия.
В процедуре конкретно показан номер блока, по которому устанавливается идентификация.

ХИНТ: тема фальсификаций - это уже прямой выход за рамки ограничения "разговор только о технике".
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
Jimmy Page
Участник


Re: Черный ящик Су-24
Ответ #26 - 22.12.2015 :: 11:15:03
Post Tools
Peratron писал(а) 22.12.2015 :: 10:05:05:
Цитата:
И вообще тот ли это чёрный ящик или специально подготовленый для публичного вскрытия.
В процедуре конкретно показан номер блока, по которому устанавливается идентификация.

ХИНТ: тема фальсификаций - это уже прямой выход за рамки ограничения "разговор только о технике".


Вообще то тема как раз по этому вопросу и открыта. Потому как то что на видео, на мой взгляд выглядит крайне не правдоподобно по изложеным причинам. Просьба была не развивать далее смысл осуществления данной фальсификации.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Черный ящик Су-24
Ответ #27 - 22.12.2015 :: 12:16:03
Post Tools
Цитата:
Потому как то что на видео, на мой взгляд выглядит крайне не правдоподобно по изложеным причинам.
С точностью до наоборот - картина полностью соответствует тому, что и должно быть в подобном случае.

А вот симулировать подобные повреждения - это технически неосуществимо.
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
OlegFX
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 5097
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 12.08.2008
Re: Черный ящик Су-24
Ответ #28 - 22.12.2015 :: 12:42:15
Post Tools
http://www.izmeritel-smolensk.ru/?idc=1013&idp=1
Что такое "удар 1000 д"?
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Alex_SG
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 3068
Местоположение: Челябинск
Зарегистрирован: 15.04.2005
Re: Черный ящик Су-24
Ответ #29 - 22.12.2015 :: 12:45:41
Post Tools
OlegFX писал(а) 22.12.2015 :: 12:42:15:
http://www.izmeritel-smolensk.ru/?idc=1013&idp=1
Что такое "удар 1000 д"?

корявый транслит с английского - 1000g
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Черный ящик Су-24
Ответ #30 - 22.12.2015 :: 13:11:26
Post Tools
Более информативный ракурс, на котором видны повреждения бронекапсулы:



Ещё раз напоминаю про толщину внешнего корпуса:





ХИНТ: броня примерно такого же порядка защищает кабины Су-25 и Ми-24 не только от стрелкового оружия, но и от 30-мм авиапушек!

Так, что прикиньте, как надо было шмякнуть, что б так повредить бронекапсулу...
« Последняя редакция: 22.12.2015 :: 13:24:06 от Peratron »  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Черный ящик Су-24
Ответ #31 - 22.12.2015 :: 13:21:33
Post Tools
И уж если на то пошло - то конструкцию самой памяти надо делать в одном кристалле, разработав специальный бронекорпус на уровне чипа.
В данном случае использованы в общем-то обычные корпуса - потому что других просто пока нет.

Но ещё раз подчеркну - философия использования бортовых накопителей в боевой авиации довольно существенно отличается от оной для пассажирских авиалайнеров: по большому счёту вояк мало интересует ковыряние в мелком крошеве - просто потому, что общие требования к надёжности и безотказности техники ОЧЕНЬ другие.

ХИНТ: интересно было б взглянуть в качестве сравнения на исполнение электроники для корректируемых артиллерийских снарядов.
Но такое дело фиг отыщешь в интернет-помойке...

ЗЫ: впрочем, требования в УАС поменьше - фактически управляемый снаряд для гаубицы представляет собой ракету (даже раскрутка по нарезам блокируется при помощи подшипников) и дистанция разгона на длине ствола порождает меньшие перегрузки, чем ударные нагрузки в случае падения самолёта...
« Последняя редакция: 22.12.2015 :: 13:41:16 от Peratron »  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
Thorn
Администратор
*****
Вне Форума


diyfactory.ru

Сообщений: 857
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 15.05.2006
Re: Черный ящик Су-24
Ответ #32 - 22.12.2015 :: 13:22:52
Post Tools
Цитата:
Peratron писал(а) 22.12.2015 :: 10:05:05:
Цитата:
И вообще тот ли это чёрный ящик или специально подготовленый для публичного вскрытия.
В процедуре конкретно показан номер блока, по которому устанавливается идентификация.

ХИНТ: тема фальсификаций - это уже прямой выход за рамки ограничения "разговор только о технике".


Вообще то тема как раз по этому вопросу и открыта. Потому как то что на видео, на мой взгляд выглядит крайне не правдоподобно по изложеным причинам. Просьба была не развивать далее смысл осуществления данной фальсификации.

Ребят, закрывайте тему. Это всё тоже самое что и Порошенко в США с куском железа от посеченного днровцами автобуса или представитель США в совбезе ООН с пробиркой.
Ни лучше ни хуже.
А ответ на вопрос уже есть в первом посте. Улыбка
« Последняя редакция: 22.12.2015 :: 13:24:03 от Thorn »  

(Вложенный файл удалён)

http://diy-tubes.ru - комплектующие для самодельного музыкального оборудования
Наверх
WWW  
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5801
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 09.01.2011
Re: Черный ящик Су-24
Ответ #33 - 22.12.2015 :: 18:22:31
Post Tools
Цитата:
Тройная матрёшка для того и предусмотрена

- неужели для того, чтобы её начинка благополучно рассыпалась в прах?
Это как если бы смерть Кощеева вдруг обнаружила сломаную иглу в целом яйце при живой утке в слегка покоцанном сундуке.
Думаю, даже дети такую сказку не приняли бы...
  

(Вложенный файл удалён)

Практика - критерий истины
Наверх
 
IP записан
 
Взводатор
Модератор
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 2982
Местоположение: м.Київ
Зарегистрирован: 16.01.2006
Re: Черный ящик Су-24
Ответ #34 - 22.12.2015 :: 18:28:16
Post Tools
Peratron писал(а) 22.12.2015 :: 13:21:33:
И уж если на то пошло - то конструкцию самой памяти надо делать в одном кристалле, разработав специальный бронекорпус на уровне чипа.
В данном случае использованы в общем-то обычные корпуса - потому что других просто пока нет.


Обновил ссылку на предыдущей странице - может она будет доступнее. Цитата оттуда:
"Конструкция "черного ящика" предполагает его сохранность даже при падении самолета с максимальной высоты, а Су-24 падал с 6 километров, предельных перегрузок не достиг, полного разрушения "ящика" не произошло. То есть разрушение блока памяти стало причиной не внешнего воздействия, а несовершенства конструкции.

И вот здесь стало видно, почему собственно "черный ящик" разрушен. Платы, которые по конструкции обязаны переносить падение с 10 километров, не имеют никакого демпфера - обычно противоударная микроэлектроника защищена тем, что плату заливают защитным слоем типа компаунда. А здесь демпфера никакого нет, плата держится на четырех стоечках, между ними просто воздух, потому платы и разлетелись от не самого сильного динамического удара.
...
Это означает, что российские инженеры не уверены в надежности импортных плат памяти - сама РФ такие платы не выпускает. Поэтому заказывая платы в Китае, инженеры специально не заливают этот блок демпфирующим материалом - они не уверены в надежности, и сохраняют себе возможность в любой момент заменить платы. Поэтому компаунд такую замену сделать не позволит, и он в конструкции блока не используется.

... "черный ящик" изготовлен серийно, это не кустарная продукция, она соответствует российскому ГОСТу, а значит военные согласились с этим ключевым недостатком конструкции "черного ящика"."


Цитата:
Но ещё раз подчеркну - философия использования бортовых накопителей в боевой авиации довольно существенно отличается от оной для пассажирских авиалайнеров: по большому счёту вояк мало интересует ковыряние в мелком крошеве

В таком случае и координат полета там тоже может не быть - только параметры работы систем.
« Последняя редакция: 22.12.2015 :: 18:29:27 от Взводатор »  

(Вложенный файл удалён)

Нет ничего практичнее хорошей теории.
Наверх
 
IP записан
 
texman
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 4058
Местоположение: Kaliningrad
Зарегистрирован: 25.01.2006
Re: Черный ящик Су-24
Ответ #35 - 22.12.2015 :: 19:12:12
Post Tools
Какой-то феерический бред ИМХО.

Чем поможет компаунд? Каким компаундом залиты платы в черных ящиках, которые не "позор" военной промышленности?

Я не смог разглядеть ни на микросхемах ни на платах принадлежность к Китаю Круглые глаза Откуда заявление, что у нас не производят микросхем памяти, применяемых в таких устройствах? Сколько там вообще той памяти?

Про инженеров и их уверенность и "не сильный динамический удар" - это сильно Смех
« Последняя редакция: 22.12.2015 :: 19:38:07 от texman »  

(Вложенный файл удалён)

Ставь старуха самовар, будем слушать MANOWAR!
Наверх
 
IP записан
 
Взводатор
Модератор
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 2982
Местоположение: м.Київ
Зарегистрирован: 16.01.2006
Re: Черный ящик Су-24
Ответ #36 - 22.12.2015 :: 19:59:56
Post Tools
Компаунд тем и поможет, что превратит вибрирующую конструкцию в монолитное изделие. Тот самый "бронированный корпус на уровне микрочипа". Как минимум, платам не было бы свободы выгибаться и отрывать выводы микросхем или ломать их.
Я в детстве из таких блоков пытался добывать транзисторы. Но тогда мы думали, что виной всему секретность схемы. И порождались слухи, что буржуи свои бытовые приемники и магнитофоны тоже заливают, чтобы схему не слизали.
И, кстати, такие жгуты, как на снимках, моя жена плела в училище на практике примерно 35 лет назад.
« Последняя редакция: 22.12.2015 :: 20:00:11 от Взводатор »  

(Вложенный файл удалён)

Нет ничего практичнее хорошей теории.
Наверх
 
IP записан
 
OlegFX
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 5097
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 12.08.2008
Re: Черный ящик Су-24
Ответ #37 - 22.12.2015 :: 20:13:51
Post Tools
Цитата:
Чем поможет компаунд? Каким компаундом залиты платы в черных ящиках, которые не "позор" военной промышленности?

https://hi-tech.mail.ru/review/Black_Box/#a03 На рисунке из Encylopedia Britannica  видно, что микросхемы памяти действительно не "висят в воздухе". Может, это имелось ввиду под "компаундом"? Кроме того, в отличие от сабжа, эти самые микросхемы памяти отделены от блока контроллера и интерфейсов. И в самом деле, нафига защищать периферию, многократно увеличивая размеры и массу контейнера?
А жёсткое крепление платы к корпусу - это и в самом деле позор. Ну, ясен пень, разорвёт при ударе. Какие ещё 1000 g?

Цитата:
Сколько там вообще той памяти?

Я выше давал ссылку на тех. данные.

« Последняя редакция: 22.12.2015 :: 21:02:57 от OlegFX »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Взводатор
Модератор
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 2982
Местоположение: м.Київ
Зарегистрирован: 16.01.2006
Re: Черный ящик Су-24
Ответ #38 - 22.12.2015 :: 22:39:29
Post Tools
А вот это белое заполнение - я так полагаю, что это демпфер. Внешняя оболочка будет держать удар в 1000g, а сминающийся демпфер поглотит энергию удара и удар по внутренностям будет уже гораздо меньше.

  

(Вложенный файл удалён)

Нет ничего практичнее хорошей теории.
Наверх
 
IP записан
 
kwlw
Гуру
*****
Вне Форума


Тёплый, ламповый

Сообщений: 2411
Зарегистрирован: 31.07.2009
Re: Черный ящик Су-24
Ответ #39 - 23.12.2015 :: 05:21:19
Post Tools
Что-то не догоняю - на фото в предыдущем посте, кажется что стенки как написал Peratron - как у "броневой ванны" штурмовиков. А вот на этом фото - смотря по краям пролома (красные стрелки), видна жестянка мах 5мм:


Что за фигня? Типа стенки в палец толщиной, а крышка потом просто жестянка приварена (синяя стрелка показывает предполагаемую линию сварки)? Ничего странного, что пробило. Или это нарочно сделано, чтоб удары смягчать?

Sau
« Последняя редакция: 23.12.2015 :: 05:22:13 от kwlw »  

(Вложенный файл удалён)

У меня - свой путь.
Наверх
 
IP записан
 
 
  « Главная ‹ Раздел Наверх этой страницы