Very Hot Topic (More than 50 Replies) Черный ящик Су-24 (Прочитано 800 раз)
Jimmy Page
Участник


Черный ящик Су-24
21.12.2015 :: 19:29:39
Post Tools
Всем привет.
Сразу хочу сказать, не сочтите тему за провокационную. Просто не могу понять, мне одному так кажеться или...?

https://www.youtube.com/watch?v=tlGsIt9fZs8

На кадрах 39:05 и 39:30 отчётливо видно как микросхемы вывернуты от платы в наружнюю сторону. Причём с двух сторон платы. Каким должно быть механическое воздействие что-бы такое получилось?
Я молчу о том, как могли достаточно хорошо уцелеть платы при насквозь пробитом бронированом ящике?

Неужели это откровенный дешёвый фейк и если да, как можно, под десятками объективов делать на весь мир такой zoom-in ? Нерешительный

Покорнейше прошу не развивать тему в не нужное русло.
« Последняя редакция: 21.12.2015 :: 19:32:06 от »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
texman
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 4058
Местоположение: Kaliningrad
Зарегистрирован: 25.01.2006
Re: Черный ящик Су-24
Ответ #1 - 21.12.2015 :: 20:49:30
Post Tools
Плата гибкая, а микрухи нет, могу взять, к примеру, видяху с двухсторонней памятью и сделать "об коленку" как на картинке Улыбка

А вообще надо Peratron'a в пост призвать, он вроде "отношение имеет" Круглые глаза
  

(Вложенный файл удалён)

Ставь старуха самовар, будем слушать MANOWAR!
Наверх
 
IP записан
 
Jimmy Page
Участник


Re: Черный ящик Су-24
Ответ #2 - 21.12.2015 :: 20:55:04
Post Tools
Я тоже могу сделать такое об колено  Класс
Но у меня со стороны колена микрухи сломаются во внутрь. А тут с двух сторон в наружу.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
texman
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 4058
Местоположение: Kaliningrad
Зарегистрирован: 25.01.2006
Re: Черный ящик Су-24
Ответ #3 - 21.12.2015 :: 21:01:33
Post Tools
А ты ломай в одну сторону, а потом в другую и все выгнется как надо Подмигивание Ну и мы тут про "на коленке", а в реальности все намного круче там колбасилось Печаль

А вообще, ерунда это все, я имею ввиду обсуждение на непрофильных сайтах, вряд-ли кто-то тут черный ящик видел, а тем более вскрывал или имеет отношение к его проектированию...подождем, что скажут профи (ну, только не те, что в комментах на ютутбе Смех)
« Последняя редакция: 21.12.2015 :: 21:07:29 от texman »  

(Вложенный файл удалён)

Ставь старуха самовар, будем слушать MANOWAR!
Наверх
 
IP записан
 
Взводатор
Модератор
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 2982
Местоположение: м.Київ
Зарегистрирован: 16.01.2006
Re: Черный ящик Су-24
Ответ #4 - 21.12.2015 :: 21:40:03
Post Tools
https://www.facebook.com/butusov.yuriy/posts/1103901199650175/chernyyi_yaschik_s... - "Черный ящик" Су-24 - позорный диагноз российской военной промышленности, - журналист. (Заголовок журналистский, как есть)

Присоединяюсь к мнению Джимми - обсуждаем только технические вопросы.

По поводу компаунда - подтверждаю. Очень обидно было видеть на сколе компаунда транзистор и не мочь его выколупать в целости.

Ссыолку заменил - может эта будет доступна.
« Последняя редакция: 22.12.2015 :: 18:19:47 от Взводатор »  

(Вложенный файл удалён)

Нет ничего практичнее хорошей теории.
Наверх
 
IP записан
 
Взводатор
Модератор
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 2982
Местоположение: м.Київ
Зарегистрирован: 16.01.2006
Re: Черный ящик Су-24
Ответ #5 - 21.12.2015 :: 21:52:20
Post Tools
Цитата:
На кадрах 39:05 и 39:30 отчётливо видно как микросхемы вывернуты от платы в наружнюю сторону. Причём с двух сторон платы. Каким должно быть механическое воздействие что-бы такое получилось?

При ударе плата прогибается в одну сторону, благо, что стойки позволяют, отрывается один край микросхемы, самый слабый. Колеблясь, плата выгибается в другую сторону и инерцией и изгибом платы ее на оставшихся выводах выворачивает прочь от платы. И кол##аний могло быть несколько.
  

(Вложенный файл удалён)

Нет ничего практичнее хорошей теории.
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Черный ящик Су-24
Ответ #6 - 21.12.2015 :: 23:13:46
Post Tools
Цитата:
Каким должно быть механическое воздействие что-бы такое получилось?
Поскольку кадры самого падения присутствуют - то на них видно, какова была скорость падения. Это поболе 700 км/ч - при практически вертикальном ударе.
Энергетика удара сильно зависит от свойств грунта - и скорей всего грунты там не самые мягкие. Хотя и не скальные.

ХИНТ: на скальных грунтах всё это вообще б в пыль разметало бы на той скорости...

ХИНТ: вопреки мнению тусовки - назначение борт-самописцев в боевой авиации несколько другое, чем в гражданской. Потому и конструкция довольно сильно отличается в сторону меньшей живучести.


ХИНТ: для оценки энергетики удара рекомендую обратить внимание на толщину стенок бронекапсулы и на повреждения её в одном из углов.
Даже если это не сталь, а легкосплавная броня - повреждения показывают, что удар был очень сильным.
Соответственно, ударные перегрузки внутри конструкции - чудовищные...
« Последняя редакция: 22.12.2015 :: 00:48:31 от Peratron »  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10347
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: Черный ящик Су-24
Ответ #7 - 22.12.2015 :: 03:03:47
Post Tools
Вряд ли там столь дешевые подделки: вскрывали в присутствии спецов высокого уровня, и уж те бы откровенную халтуру не пропустили бы.
Если уж там подделки, то такие, которые надо смотреть под микроскопом, но не по телевизору.
  

(Вложенный файл удалён)

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
YouTube  
IP записан
 
Travka
Полноправный участник
***
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 659
Зарегистрирован: 27.07.2014
Re: Черный ящик Су-24
Ответ #8 - 22.12.2015 :: 05:33:22
Post Tools
Не волнуйтесь. Скоро извлекут кристалы, склеют и считают. К тому времени с головорезами покончат. Класс
  

(Вложенный файл удалён)

Может ли быть одноногая микросхема?
Наверх
 
IP записан
 
Наблюдатель
Гуру
*****
Вне Форума


Верить в наше
время нельзя
никому. Мне
... тоже.

Сообщений: 7429
Местоположение: СПб
Зарегистрирован: 16.11.2008
Re: Черный ящик Су-24
Ответ #9 - 22.12.2015 :: 06:14:36
Post Tools
Взводатор писал(а) 21.12.2015 :: 21:40:03:
http://censor.net.ua/photo_news/365902/chernyyi_yaschik_su24_pozornyyi_diagnoz_r... [color=#000000]- "Черный ящик" Су-24 - позорный диагноз российской военной промышленности, - журналист. (Заголовок журналистский, как есть)

Уважаемый абонент,
Данный ресурс заблокирован по решению органов государственной власти Российской Федерации Улыбка
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Взводатор
Модератор
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 2982
Местоположение: м.Київ
Зарегистрирован: 16.01.2006
Re: Черный ящик Су-24
Ответ #10 - 22.12.2015 :: 06:44:25
Post Tools
Наблюдатель писал(а) 22.12.2015 :: 06:14:36:
Уважаемый абонент,
Данный ресурс заблокирован по решению органов государственной власти Российской Федерации Улыбка

Набери название статьи в поисковике - многие ее перепечатали.
« Последняя редакция: 22.12.2015 :: 07:12:50 от Взводатор »  

(Вложенный файл удалён)

Нет ничего практичнее хорошей теории.
Наверх
 
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
На Форуме


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5801
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 09.01.2011
Re: Черный ящик Су-24
Ответ #11 - 22.12.2015 :: 07:07:16
Post Tools
Цитата:
ударные перегрузки внутри конструкции - чудовищные

- безусловно!
Будучи профессиональным чинильщиком мобил, за 21 год своей деятельности я насмотрелся всякого: бывали небольшие (и вполне устранимые) повреждения монтажа при падении аппарата с балкона 5-го этажа на газон и фатальные при падении из рук на бетонный пол в помещении.
А конструкция показанного "чёрного ящика" просто удручает своей инженерной бездарностью и советской старомодностью - "за бугром" бытовые мобилы и то делаются гораздо продуманней...
  

(Вложенный файл удалён)

Практика - критерий истины
Наверх
 
IP записан
 
Взводатор
Модератор
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 2982
Местоположение: м.Київ
Зарегистрирован: 16.01.2006
Re: Черный ящик Су-24
Ответ #12 - 22.12.2015 :: 07:09:49
Post Tools
Peratron писал(а) 21.12.2015 :: 23:13:46:
Поскольку кадры самого падения присутствуют - то на них видно, какова была скорость падения. Это поболе 700 км/ч - при практически вертикальном ударе. 


"На основе опубликованного Russia Today видео они (бельгийские физики) подсчитали, что после попадания ракеты в «Су-24» и до падения бомбардировщика на землю прошло 30 секунд. Учитывая, что вертикальное ускорение самолёта после поражения зависело только от силы тяжести (g = 9,81 м/с², z = gt²/2), он должен был находиться на высоте не меньше 4500 метров. По данным турков, «Су-24» летел на уровне 5800 метров, что соотносится с выводом физиков.

Используя опубликованную турецкой стороной карту перемещения «Су-24», физики подсчитали скорость движения самолёта в момент поражения. Она равнялась 960 км/ч: за 30 секунд сбитый бомбардировщик пролетел ещё примерно 8 километров."

Скорость вертикального падения за 30 секунд - около 1000км/ч, плюс курсовая скорость 960км/ч  в сумме дают 1400 км/ч. Сопротивлением воздуха пренебрегаем в виду низкой точности исходных данных.
« Последняя редакция: 22.12.2015 :: 07:10:55 от Взводатор »  

(Вложенный файл удалён)

Нет ничего практичнее хорошей теории.
Наверх
 
IP записан
 
Jimmy Page
Участник


Re: Черный ящик Су-24
Ответ #13 - 22.12.2015 :: 07:11:34
Post Tools
Как уцелели платы с такой сквозной(до "сердцевины") пробоиной?
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Jimmy Page
Участник


Re: Черный ящик Су-24
Ответ #14 - 22.12.2015 :: 07:19:13
Post Tools
Взводатор писал(а) 22.12.2015 :: 07:09:49:
он должен был находиться на высоте не меньше 4500 метров. По данным турков, «Су-24» летел на уровне 5800 метров, что соотносится с выводом физиков.


Тут вопрос ещё над уровнем моря или земли? Скорее всего инфа турков над уровнем моря, а расчёт над уровнем поверхности столкновения. Что вобщем то совпадает с цифрами.

И сопротивлением воздуха на таких скоростях я бы не пренебрегал...
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
OlegFX
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 5097
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 12.08.2008
Re: Черный ящик Су-24
Ответ #15 - 22.12.2015 :: 07:55:15
Post Tools
Цитата:
...в прямом эфире российские специалисты извлекали "черный ящик"

Кто-то верит в это?
« Последняя редакция: 22.12.2015 :: 07:59:15 от OlegFX »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Взводатор
Модератор
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 2982
Местоположение: м.Київ
Зарегистрирован: 16.01.2006
Re: Черный ящик Су-24
Ответ #16 - 22.12.2015 :: 08:04:58
Post Tools
Цитата:
И сопротивлением воздуха на таких скоростях я бы не пренебрегал...

Еще раз скажу, что исходные данные очень грубы и, к тому же, самолет не начал кувыркаться, не развалился, а летел как положено. При таком полете сопротивление воздуха практически  минимальное из возможных.
« Последняя редакция: 22.12.2015 :: 08:05:23 от Взводатор »  

(Вложенный файл удалён)

Нет ничего практичнее хорошей теории.
Наверх
 
IP записан
 
Jimmy Page
Участник


Re: Черный ящик Су-24
Ответ #17 - 22.12.2015 :: 08:09:33
Post Tools
Взводатор писал(а) 22.12.2015 :: 08:04:58:
Цитата:
И сопротивлением воздуха на таких скоростях я бы не пренебрегал...

Еще раз скажу, что исходные данные очень грубы и, к тому же, самолет не начал кувыркаться, а летел как положено. При таком полете сопротивление воздуха практически  минимальное из возможных.


Минимальное из возможных. Но на преодолевание этого пренебрежимого сопротивления в полёте тартится огромная энергия. Далеко не каждый самолёт разгоняется до 1400км/ч. Ну да ладно, не в этом суть темы.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Взводатор
Модератор
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 2982
Местоположение: м.Київ
Зарегистрирован: 16.01.2006
Re: Черный ящик Су-24
Ответ #18 - 22.12.2015 :: 08:14:32
Post Tools
Ну ладно, признаю прокол. Сойдемся на цифре Ператрона - 700км/ч. И она действительно ближе к истине - 1400км/ч - это уже сверхзвуковая скорость.
« Последняя редакция: 22.12.2015 :: 08:14:49 от Взводатор »  

(Вложенный файл удалён)

Нет ничего практичнее хорошей теории.
Наверх
 
IP записан
 
Взводатор
Модератор
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 2982
Местоположение: м.Київ
Зарегистрирован: 16.01.2006
Re: Черный ящик Су-24
Ответ #19 - 22.12.2015 :: 08:16:40
Post Tools
OlegFX писал(а) 22.12.2015 :: 07:55:15:
Цитата:
...в прямом эфире российские специалисты извлекали "черный ящик"

Кто-то верит в это? 

В прямом, непрямом, но под прицелом камер и фотоаппаратов.
  

(Вложенный файл удалён)

Нет ничего практичнее хорошей теории.
Наверх
 
IP записан
 
OlegFX
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 5097
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 12.08.2008
Re: Черный ящик Су-24
Ответ #20 - 22.12.2015 :: 08:24:27
Post Tools
Цитата:
В прямом, непрямом, но под прицелом камер и фотоаппаратов.

Было ли это вскрытие первым? Вот в чём вопрос.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Взводатор
Модератор
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 2982
Местоположение: м.Київ
Зарегистрирован: 16.01.2006
Re: Черный ящик Су-24
Ответ #21 - 22.12.2015 :: 08:50:15
Post Tools
Да, и тот ли ящик вскрывали?
  

(Вложенный файл удалён)

Нет ничего практичнее хорошей теории.
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Черный ящик Су-24
Ответ #22 - 22.12.2015 :: 09:09:13
Post Tools
Цитата:
Как уцелели платы с такой сквозной(до "сердцевины") пробоиной?

Тройная матрёшка для того и предусмотрена - наружная бронекапсула с весьма толстой бронёй (порядка 2 см!), средняя - примерно 1 см и собственно, сам контейнер с начинкой.
Как мне представляется - нарушена только наружная оболочка.

К слову, повреждения похожи на удар очень прочным и твёрдым предметом, летевшим с большой скоростью (например - лопатка двигателя или же осколок боеголовки).
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Черный ящик Су-24
Ответ #23 - 22.12.2015 :: 09:14:26
Post Tools
Цитата:
Взводатор писал(а) 22.12.2015 :: 08:04:58:
Цитата:
И сопротивлением воздуха на таких скоростях я бы не пренебрегал...

Еще раз скажу, что исходные данные очень грубы и, к тому же, самолет не начал кувыркаться, а летел как положено. При таком полете сопротивление воздуха практически  минимальное из возможных.


Минимальное из возможных. Но на преодолевание этого пренебрежимого сопротивления в полёте тартится огромная энергия. Далеко не каждый самолёт разгоняется до 1400км/ч. Ну да ладно, не в этом суть темы. 

По аналогии с подобными случаями из практики - скорость соприкосновения обычно бывает всё же дозвуковая. То есть, порядка 1000 км/час.
Или ~300 м/сек.

ХИНТ: на мягких (обычных!) грунтах конструкция уходит под землю на глубину нескольких метров!
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
Jimmy Page
Участник


Re: Черный ящик Су-24
Ответ #24 - 22.12.2015 :: 09:58:53
Post Tools
Взводатор писал(а) 22.12.2015 :: 08:16:40:
OlegFX писал(а) 22.12.2015 :: 07:55:15:
Цитата:
...в прямом эфире российские специалисты извлекали "черный ящик"

Кто-то верит в это? 

В прямом, непрямом, но под прицелом камер и фотоаппаратов.


Извлекать черный ящик можно только из самолёта или его обломков.

OlegFX писал(а) 22.12.2015 :: 08:24:27:
Цитата:
В прямом, непрямом, но под прицелом камер и фотоаппаратов.

Было ли это вскрытие первым? Вот в чём вопрос. 


И вообще тот ли это чёрный ящик или специально подготовленый для публичного вскрытия.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Черный ящик Су-24
Ответ #25 - 22.12.2015 :: 10:05:05
Post Tools
Цитата:
И вообще тот ли это чёрный ящик или специально подготовленый для публичного вскрытия.
В процедуре конкретно показан номер блока, по которому устанавливается идентификация.

ХИНТ: тема фальсификаций - это уже прямой выход за рамки ограничения "разговор только о технике".
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
Jimmy Page
Участник


Re: Черный ящик Су-24
Ответ #26 - 22.12.2015 :: 11:15:03
Post Tools
Peratron писал(а) 22.12.2015 :: 10:05:05:
Цитата:
И вообще тот ли это чёрный ящик или специально подготовленый для публичного вскрытия.
В процедуре конкретно показан номер блока, по которому устанавливается идентификация.

ХИНТ: тема фальсификаций - это уже прямой выход за рамки ограничения "разговор только о технике".


Вообще то тема как раз по этому вопросу и открыта. Потому как то что на видео, на мой взгляд выглядит крайне не правдоподобно по изложеным причинам. Просьба была не развивать далее смысл осуществления данной фальсификации.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Черный ящик Су-24
Ответ #27 - 22.12.2015 :: 12:16:03
Post Tools
Цитата:
Потому как то что на видео, на мой взгляд выглядит крайне не правдоподобно по изложеным причинам.
С точностью до наоборот - картина полностью соответствует тому, что и должно быть в подобном случае.

А вот симулировать подобные повреждения - это технически неосуществимо.
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
OlegFX
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 5097
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 12.08.2008
Re: Черный ящик Су-24
Ответ #28 - 22.12.2015 :: 12:42:15
Post Tools
http://www.izmeritel-smolensk.ru/?idc=1013&idp=1
Что такое "удар 1000 д"?
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Alex_SG
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 3068
Местоположение: Челябинск
Зарегистрирован: 15.04.2005
Re: Черный ящик Су-24
Ответ #29 - 22.12.2015 :: 12:45:41
Post Tools
OlegFX писал(а) 22.12.2015 :: 12:42:15:
http://www.izmeritel-smolensk.ru/?idc=1013&idp=1
Что такое "удар 1000 д"?

корявый транслит с английского - 1000g
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Черный ящик Су-24
Ответ #30 - 22.12.2015 :: 13:11:26
Post Tools
Более информативный ракурс, на котором видны повреждения бронекапсулы:



Ещё раз напоминаю про толщину внешнего корпуса:





ХИНТ: броня примерно такого же порядка защищает кабины Су-25 и Ми-24 не только от стрелкового оружия, но и от 30-мм авиапушек!

Так, что прикиньте, как надо было шмякнуть, что б так повредить бронекапсулу...
« Последняя редакция: 22.12.2015 :: 13:24:06 от Peratron »  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Черный ящик Су-24
Ответ #31 - 22.12.2015 :: 13:21:33
Post Tools
И уж если на то пошло - то конструкцию самой памяти надо делать в одном кристалле, разработав специальный бронекорпус на уровне чипа.
В данном случае использованы в общем-то обычные корпуса - потому что других просто пока нет.

Но ещё раз подчеркну - философия использования бортовых накопителей в боевой авиации довольно существенно отличается от оной для пассажирских авиалайнеров: по большому счёту вояк мало интересует ковыряние в мелком крошеве - просто потому, что общие требования к надёжности и безотказности техники ОЧЕНЬ другие.

ХИНТ: интересно было б взглянуть в качестве сравнения на исполнение электроники для корректируемых артиллерийских снарядов.
Но такое дело фиг отыщешь в интернет-помойке...

ЗЫ: впрочем, требования в УАС поменьше - фактически управляемый снаряд для гаубицы представляет собой ракету (даже раскрутка по нарезам блокируется при помощи подшипников) и дистанция разгона на длине ствола порождает меньшие перегрузки, чем ударные нагрузки в случае падения самолёта...
« Последняя редакция: 22.12.2015 :: 13:41:16 от Peratron »  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
Thorn
Администратор
*****
Вне Форума


diyfactory.ru

Сообщений: 857
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 15.05.2006
Re: Черный ящик Су-24
Ответ #32 - 22.12.2015 :: 13:22:52
Post Tools
Цитата:
Peratron писал(а) 22.12.2015 :: 10:05:05:
Цитата:
И вообще тот ли это чёрный ящик или специально подготовленый для публичного вскрытия.
В процедуре конкретно показан номер блока, по которому устанавливается идентификация.

ХИНТ: тема фальсификаций - это уже прямой выход за рамки ограничения "разговор только о технике".


Вообще то тема как раз по этому вопросу и открыта. Потому как то что на видео, на мой взгляд выглядит крайне не правдоподобно по изложеным причинам. Просьба была не развивать далее смысл осуществления данной фальсификации.

Ребят, закрывайте тему. Это всё тоже самое что и Порошенко в США с куском железа от посеченного днровцами автобуса или представитель США в совбезе ООН с пробиркой.
Ни лучше ни хуже.
А ответ на вопрос уже есть в первом посте. Улыбка
« Последняя редакция: 22.12.2015 :: 13:24:03 от Thorn »  

(Вложенный файл удалён)

http://diy-tubes.ru - комплектующие для самодельного музыкального оборудования
Наверх
WWW  
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
На Форуме


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5801
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 09.01.2011
Re: Черный ящик Су-24
Ответ #33 - 22.12.2015 :: 18:22:31
Post Tools
Цитата:
Тройная матрёшка для того и предусмотрена

- неужели для того, чтобы её начинка благополучно рассыпалась в прах?
Это как если бы смерть Кощеева вдруг обнаружила сломаную иглу в целом яйце при живой утке в слегка покоцанном сундуке.
Думаю, даже дети такую сказку не приняли бы...
  

(Вложенный файл удалён)

Практика - критерий истины
Наверх
 
IP записан
 
Взводатор
Модератор
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 2982
Местоположение: м.Київ
Зарегистрирован: 16.01.2006
Re: Черный ящик Су-24
Ответ #34 - 22.12.2015 :: 18:28:16
Post Tools
Peratron писал(а) 22.12.2015 :: 13:21:33:
И уж если на то пошло - то конструкцию самой памяти надо делать в одном кристалле, разработав специальный бронекорпус на уровне чипа.
В данном случае использованы в общем-то обычные корпуса - потому что других просто пока нет.


Обновил ссылку на предыдущей странице - может она будет доступнее. Цитата оттуда:
"Конструкция "черного ящика" предполагает его сохранность даже при падении самолета с максимальной высоты, а Су-24 падал с 6 километров, предельных перегрузок не достиг, полного разрушения "ящика" не произошло. То есть разрушение блока памяти стало причиной не внешнего воздействия, а несовершенства конструкции.

И вот здесь стало видно, почему собственно "черный ящик" разрушен. Платы, которые по конструкции обязаны переносить падение с 10 километров, не имеют никакого демпфера - обычно противоударная микроэлектроника защищена тем, что плату заливают защитным слоем типа компаунда. А здесь демпфера никакого нет, плата держится на четырех стоечках, между ними просто воздух, потому платы и разлетелись от не самого сильного динамического удара.
...
Это означает, что российские инженеры не уверены в надежности импортных плат памяти - сама РФ такие платы не выпускает. Поэтому заказывая платы в Китае, инженеры специально не заливают этот блок демпфирующим материалом - они не уверены в надежности, и сохраняют себе возможность в любой момент заменить платы. Поэтому компаунд такую замену сделать не позволит, и он в конструкции блока не используется.

... "черный ящик" изготовлен серийно, это не кустарная продукция, она соответствует российскому ГОСТу, а значит военные согласились с этим ключевым недостатком конструкции "черного ящика"."


Цитата:
Но ещё раз подчеркну - философия использования бортовых накопителей в боевой авиации довольно существенно отличается от оной для пассажирских авиалайнеров: по большому счёту вояк мало интересует ковыряние в мелком крошеве

В таком случае и координат полета там тоже может не быть - только параметры работы систем.
« Последняя редакция: 22.12.2015 :: 18:29:27 от Взводатор »  

(Вложенный файл удалён)

Нет ничего практичнее хорошей теории.
Наверх
 
IP записан
 
texman
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 4058
Местоположение: Kaliningrad
Зарегистрирован: 25.01.2006
Re: Черный ящик Су-24
Ответ #35 - 22.12.2015 :: 19:12:12
Post Tools
Какой-то феерический бред ИМХО.

Чем поможет компаунд? Каким компаундом залиты платы в черных ящиках, которые не "позор" военной промышленности?

Я не смог разглядеть ни на микросхемах ни на платах принадлежность к Китаю Круглые глаза Откуда заявление, что у нас не производят микросхем памяти, применяемых в таких устройствах? Сколько там вообще той памяти?

Про инженеров и их уверенность и "не сильный динамический удар" - это сильно Смех
« Последняя редакция: 22.12.2015 :: 19:38:07 от texman »  

(Вложенный файл удалён)

Ставь старуха самовар, будем слушать MANOWAR!
Наверх
 
IP записан
 
Взводатор
Модератор
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 2982
Местоположение: м.Київ
Зарегистрирован: 16.01.2006
Re: Черный ящик Су-24
Ответ #36 - 22.12.2015 :: 19:59:56
Post Tools
Компаунд тем и поможет, что превратит вибрирующую конструкцию в монолитное изделие. Тот самый "бронированный корпус на уровне микрочипа". Как минимум, платам не было бы свободы выгибаться и отрывать выводы микросхем или ломать их.
Я в детстве из таких блоков пытался добывать транзисторы. Но тогда мы думали, что виной всему секретность схемы. И порождались слухи, что буржуи свои бытовые приемники и магнитофоны тоже заливают, чтобы схему не слизали.
И, кстати, такие жгуты, как на снимках, моя жена плела в училище на практике примерно 35 лет назад.
« Последняя редакция: 22.12.2015 :: 20:00:11 от Взводатор »  

(Вложенный файл удалён)

Нет ничего практичнее хорошей теории.
Наверх
 
IP записан
 
OlegFX
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 5097
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 12.08.2008
Re: Черный ящик Су-24
Ответ #37 - 22.12.2015 :: 20:13:51
Post Tools
Цитата:
Чем поможет компаунд? Каким компаундом залиты платы в черных ящиках, которые не "позор" военной промышленности?

https://hi-tech.mail.ru/review/Black_Box/#a03 На рисунке из Encylopedia Britannica  видно, что микросхемы памяти действительно не "висят в воздухе". Может, это имелось ввиду под "компаундом"? Кроме того, в отличие от сабжа, эти самые микросхемы памяти отделены от блока контроллера и интерфейсов. И в самом деле, нафига защищать периферию, многократно увеличивая размеры и массу контейнера?
А жёсткое крепление платы к корпусу - это и в самом деле позор. Ну, ясен пень, разорвёт при ударе. Какие ещё 1000 g?

Цитата:
Сколько там вообще той памяти?

Я выше давал ссылку на тех. данные.

« Последняя редакция: 22.12.2015 :: 21:02:57 от OlegFX »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Взводатор
Модератор
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 2982
Местоположение: м.Київ
Зарегистрирован: 16.01.2006
Re: Черный ящик Су-24
Ответ #38 - 22.12.2015 :: 22:39:29
Post Tools
А вот это белое заполнение - я так полагаю, что это демпфер. Внешняя оболочка будет держать удар в 1000g, а сминающийся демпфер поглотит энергию удара и удар по внутренностям будет уже гораздо меньше.

  

(Вложенный файл удалён)

Нет ничего практичнее хорошей теории.
Наверх
 
IP записан
 
kwlw
Гуру
*****
Вне Форума


Тёплый, ламповый

Сообщений: 2411
Зарегистрирован: 31.07.2009
Re: Черный ящик Су-24
Ответ #39 - 23.12.2015 :: 05:21:19
Post Tools
Что-то не догоняю - на фото в предыдущем посте, кажется что стенки как написал Peratron - как у "броневой ванны" штурмовиков. А вот на этом фото - смотря по краям пролома (красные стрелки), видна жестянка мах 5мм:


Что за фигня? Типа стенки в палец толщиной, а крышка потом просто жестянка приварена (синяя стрелка показывает предполагаемую линию сварки)? Ничего странного, что пробило. Или это нарочно сделано, чтоб удары смягчать?

Sau
« Последняя редакция: 23.12.2015 :: 05:22:13 от kwlw »  

(Вложенный файл удалён)

У меня - свой путь.
Наверх
 
IP записан
 
Jimmy Page
Участник


Re: Черный ящик Су-24
Ответ #40 - 23.12.2015 :: 07:04:29
Post Tools
Взводатор писал(а) 22.12.2015 :: 22:39:29:
А вот это белое заполнение - я так полагаю, что это демпфер.

Нет, это термоизоляция. В начале видео объясняют.
« Последняя редакция: 23.12.2015 :: 07:05:56 от »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
dks
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 3284
Местоположение: Раменское, Москва
Зарегистрирован: 16.07.2008
Re: Черный ящик Су-24
Ответ #41 - 23.12.2015 :: 08:28:15
Post Tools
kwlw писал(а) 23.12.2015 :: 05:21:19:
Что-то не догоняю - на фото в предыдущем посте, кажется что стенки как написал Peratron - как у "броневой ванны" штурмовиков. А вот на этом фото - смотря по краям пролома (красные стрелки), видна жестянка мах 5мм:


Что за фигня? Типа стенки в палец толщиной, а крышка потом просто жестянка приварена (синяя стрелка показывает предполагаемую линию сварки)? Ничего странного, что пробило. Или это нарочно сделано, чтоб удары смягчать?

Sau

Тут видно, что корпус из листа сварен (3-5 мм), а толстый сверху фрезерованный только фланец, чтобы крышку прикрутить.
  

(Вложенный файл удалён)

"Любое изолированное сообщество со временем отстаёт от общемировой цивилизации." К.Клименко
Наверх
 
IP записан
 
kwlw
Гуру
*****
Вне Форума


Тёплый, ламповый

Сообщений: 2411
Зарегистрирован: 31.07.2009
Re: Черный ящик Су-24
Ответ #42 - 23.12.2015 :: 08:58:26
Post Tools
dks писал(а) 23.12.2015 :: 08:28:15:
Тут видно, что корпус из листа сварен (3-5 мм), а толстый сверху фрезерованный только фланец, чтобы крышку прикрутить.


Peratron писал(а) 22.12.2015 :: 09:09:13:
Тройная матрёшка для того и предусмотрена - наружная бронекапсула с весьма толстой бронёй (порядка 2 см!), средняя - примерно 1 см и собственно, сам контейнер с начинкой.


Озадачен

Sau

  

(Вложенный файл удалён)

У меня - свой путь.
Наверх
 
IP записан
 
dks
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 3284
Местоположение: Раменское, Москва
Зарегистрирован: 16.07.2008
Re: Черный ящик Су-24
Ответ #43 - 23.12.2015 :: 09:01:43
Post Tools
Если бы толщина стенок наружной капсулы была 2 см, то его в одиночку по столу не поворочаешь, а на видео из него труху вытряхивают и поднимают, как будто он не весит ничего.
« Последняя редакция: 23.12.2015 :: 09:02:56 от dks »  

(Вложенный файл удалён)

"Любое изолированное сообщество со временем отстаёт от общемировой цивилизации." К.Клименко
Наверх
 
IP записан
 
Rst7
Гуру
*****
Вне Форума


Мимо проходил...

Сообщений: 1619
Местоположение: Харків-city
Зарегистрирован: 22.03.2010
Re: Черный ящик Су-24
Ответ #44 - 23.12.2015 :: 09:51:01
Post Tools
А теперь внимание, правильный ответ. Как проектируют электронику, которая должна переживать удары в тысячи g. "Знатокам" авиации и любителям хинтов привет.

http://electronix.ru/forum/index.php?act=attach&type=post&id=1290
http://electronix.ru/forum/index.php?act=attach&type=post&id=1291
  

(Вложенный файл удалён)

"Практика выше (теоретического) познания, ибо она имеет не только достоинство всеобщности, но и непосредствен
Наверх
WWW  
IP записан
 
texman
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 4058
Местоположение: Kaliningrad
Зарегистрирован: 25.01.2006
Re: Черный ящик Су-24
Ответ #45 - 23.12.2015 :: 15:42:45
Post Tools
Ну там про модули наведения, про черные ящики бомбардировщиков там нет ничего Улыбка
  

(Вложенный файл удалён)

Ставь старуха самовар, будем слушать MANOWAR!
Наверх
 
IP записан
 
Jimmy Page
Участник


Re: Черный ящик Су-24
Ответ #46 - 23.12.2015 :: 16:01:14
Post Tools
texman писал(а) 23.12.2015 :: 15:42:45:
Ну там про модули наведения, про черные ящики бомбардировщиков там нет ничего Улыбка


Ну да. Черный ящик бомбардировщика самое место для экономии эпоксидки вокруг и под микросхемами Улыбка
Почему тогда изначально не секономить на самом черном ящике? Улыбка
« Последняя редакция: 23.12.2015 :: 16:03:15 от »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10347
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: Черный ящик Су-24
Ответ #47 - 23.12.2015 :: 16:20:33
Post Tools
А что говорят профессиональные (штатные) спецы по данной теме?
  

(Вложенный файл удалён)

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
YouTube  
IP записан
 
texman
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 4058
Местоположение: Kaliningrad
Зарегистрирован: 25.01.2006
Re: Черный ящик Су-24
Ответ #48 - 23.12.2015 :: 16:34:05
Post Tools
Я все одно не понимаю что такого даст клейкая бяка при ТАКОМ ударе?

К тому же мы не знаем ни требований к данному устройству, ни то, как его тестируют...короче ничего, но мнение имеем, что оно должно быть похожим на "йопод" и открываться по команде "окейгуголь" Улыбка
  

(Вложенный файл удалён)

Ставь старуха самовар, будем слушать MANOWAR!
Наверх
 
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10347
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: Черный ящик Су-24
Ответ #49 - 23.12.2015 :: 17:01:58
Post Tools
А что, при современном развитии техники никто не догадался сделать так, чтобы вся полетная информация излучалась на секретной частоте в шифрованном виде и регистрировалась на земле, вместо того, чтобы полагаться на горстку хрупких микросхем, которые, мало того, что могут быть повреждены (что мы и видим реально), но еще и могут с большой вероятностью попасть в руки врагов, так как самолеты обычно сбиваются над территорией противника?
Абсурдистан, одно слово  Злой
  

(Вложенный файл удалён)

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
YouTube  
IP записан
 
dks
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 3284
Местоположение: Раменское, Москва
Зарегистрирован: 16.07.2008
Re: Черный ящик Су-24
Ответ #50 - 23.12.2015 :: 17:23:28
Post Tools
Мне вот интересно-чего вы все привязались к оранжевому ящику с довольно старого бомбардировщика? Он летал (по видео весьма быстро) и бомбил (по видео минобороны весьма точно). Контроллер памяти (или что там) в корпусе российского производства ЗПП г.Йошкар-Ола. Ну упал, пробит и поврежден?
  

(Вложенный файл удалён)

"Любое изолированное сообщество со временем отстаёт от общемировой цивилизации." К.Клименко
Наверх
 
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
На Форуме


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5801
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 09.01.2011
Re: Черный ящик Су-24
Ответ #51 - 23.12.2015 :: 18:54:02
Post Tools
Цитата:
Как проектируют электронику, которая должна переживать удары в тысячи g.

- вот так грамотные инженеры проектируют электронику, которая рассчитана на эксплуатацию в гражданском автотранспорте, весьма и весьма далеком от 1000g:



Плата крепится не четырьмя винтиками за чахлые уголочки, но плотно зажимается между рёбрами жёсткости монолитного шасси, половинки которого, в свою очередь, стягиваются множеством винтов, гарантируя полную неподвижность и сохранность содержимого. Это вам не пресловутая "капсула безопасности", которая таковой, как оказалось, вовсе и не является.
Ребята, учитесь у профессионалов, пусть хоть бы и финских...  Подмигивание
  

(Вложенный файл удалён)

Практика - критерий истины
Наверх
 
IP записан
 
Rst7
Гуру
*****
Вне Форума


Мимо проходил...

Сообщений: 1619
Местоположение: Харків-city
Зарегистрирован: 22.03.2010
Re: Черный ящик Су-24
Ответ #52 - 23.12.2015 :: 19:15:30
Post Tools
texman писал(а) 23.12.2015 :: 16:34:05:
Я все одно не понимаю что такого даст клейкая бяка при ТАКОМ ударе?

К тому же мы не знаем ни требований к данному устройству, ни то, как его тестируют...короче ничего, но мнение имеем, что оно должно быть похожим на "йопод" и открываться по команде "окейгуголь" Улыбка


А Вы внимательно прочитайте по моим ссылкам. Там "клейкая бяка" 15000g при выстреле из артиллерийского орудия выдерживает.
  

(Вложенный файл удалён)

"Практика выше (теоретического) познания, ибо она имеет не только достоинство всеобщности, но и непосредствен
Наверх
WWW  
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
На Форуме


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5801
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 09.01.2011
Re: Черный ящик Су-24
Ответ #53 - 23.12.2015 :: 19:39:02
Post Tools
Вот подобие "капсулы безопасности", где находится жизненно важная начинка аппарата (в пакете-этажерке было 3 платы, но среднюю я убрал для лучшей видимости конструкции):

И ещё пример надёжной и прочной конструкции:

Идея, как видим, прежняя: монолитное шасси с рёбрами жёсткости, предохраняющее плату от деформации. На 4 винтика крепить плату никому и в голову не приходит.
Ну, так это если голова есть, и не с мякиной...   Печаль
  

(Вложенный файл удалён)

Практика - критерий истины
Наверх
 
IP записан
 
texman
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 4058
Местоположение: Kaliningrad
Зарегистрирован: 25.01.2006
Re: Черный ящик Су-24
Ответ #54 - 23.12.2015 :: 19:48:10
Post Tools
Господа, прикидывайтесь и дальше, постите любые пепяки грамотных инженеров (я в них, кстати, не сомневаюсь), я повторюсь еще раз, как это поможет в данном конкретном случае?

Для тех кто не понимает или просто делает вид поясняю - возьмите экскаватор и долбаните ковшом по любому приведенному выше предмету инженерного гения - никакая липкая_жижа_пятнадцать_гэ и крепления по бокам не спасут Улыбка

Все, что мы тут обсуждаем это наш взгляд на вещи, которые как нам кажется мы бы сделали лучше, правда все это ерунда...

Крепить плату жестко к корпусу, испытывающему дикие импульсные перегрузки это стопроцентный бздык плате.
« Последняя редакция: 23.12.2015 :: 19:50:54 от texman »  

(Вложенный файл удалён)

Ставь старуха самовар, будем слушать MANOWAR!
Наверх
 
IP записан
 
Rst7
Гуру
*****
Вне Форума


Мимо проходил...

Сообщений: 1619
Местоположение: Харків-city
Зарегистрирован: 22.03.2010
Re: Черный ящик Су-24
Ответ #55 - 23.12.2015 :: 19:56:01
Post Tools
texman писал(а) 23.12.2015 :: 19:48:10:
Для тех кто не понимает или просто делает вид поясняю - возьмите экскаватор и долбаните ковшом по любому приведенному выше предмету инженерного гения - никакая липкая_жижа_пятнадцать_гэ и крепления по бокам не спасут Улыбка

Все, что мы тут обсуждаем это наш взгляд на вещи, которые как нам кажется мы бы сделали лучше, правда все это ерунда...

Крепить плату жестко к корпусу, испытывающему дикие импульсные перегрузки это стопроцентный бздык плате.


Причем тут экскаватор? Электроника по моим ссылкам - это начинка артиллерийских снарядов. Перегрузки при выстреле больше, чем при ударе контейнера регистратора об землю.
  

(Вложенный файл удалён)

"Практика выше (теоретического) познания, ибо она имеет не только достоинство всеобщности, но и непосредствен
Наверх
WWW  
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
На Форуме


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5801
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 09.01.2011
Re: Черный ящик Су-24
Ответ #56 - 23.12.2015 :: 19:59:01
Post Tools
Плата сломалась в местах крепления, на углах. И ничто не препятствовало её деформации. Будь этажерка собрана в жёсткий пакет со сплошными проставками по периметру, деформация была бы значительно меньше и микросхемы с важной информацией были бы с высокой степенью вероятности спасены.
В этом ведь конечное назначение устройства, не так ли?
  

(Вложенный файл удалён)

Практика - критерий истины
Наверх
 
IP записан
 
texman
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 4058
Местоположение: Kaliningrad
Зарегистрирован: 25.01.2006
Re: Черный ящик Су-24
Ответ #57 - 23.12.2015 :: 19:59:49
Post Tools
Да не важно...
  

(Вложенный файл удалён)

Ставь старуха самовар, будем слушать MANOWAR!
Наверх
 
IP записан
 
Travka
Полноправный участник
***
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 659
Зарегистрирован: 27.07.2014
Re: Черный ящик Су-24
Ответ #58 - 24.12.2015 :: 02:07:55
Post Tools
Давно пора дублировать информацию в облаке.
  

(Вложенный файл удалён)

Может ли быть одноногая микросхема?
Наверх
 
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
На Форуме


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5801
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 09.01.2011
Re: Черный ящик Су-24
Ответ #59 - 24.12.2015 :: 08:35:49
Post Tools
Информация, относящаяся к категории ДСП, а также к государственной тайне, не может быть размещена в свободном доступе ни при каких условиях.
  

(Вложенный файл удалён)

Практика - критерий истины
Наверх
 
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
На Форуме


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5801
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 09.01.2011
Re: Черный ящик Су-24
Ответ #60 - 24.12.2015 :: 08:59:53
Post Tools
Небольшой технический ликбез (если абстрагироваться от эмоций, то это полезно):
http://antikor.com.ua/articles/78334-vskrytie_chernogo_jashchika_so_sbitogo_turk...
  

(Вложенный файл удалён)

Практика - критерий истины
Наверх
 
IP записан
 
THRASH
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 5719
Местоположение: Николаев
Зарегистрирован: 18.08.2009
Re: Черный ящик Су-24
Ответ #61 - 24.12.2015 :: 10:09:19
Post Tools
Че то никто не обратил внимания на специфические повреждения самих чипов памяти.
ИМХО по плате били молотком а потом изощренно кусачками перекусывали чипы памяти.
  

(Вложенный файл удалён)

Jackson JS32RT Dinky->X2N, Gavrilenko custom shop baritone 27*-> AHB-2-->DIY 2х12( governor+v12)
Наверх
 
IP записан
 
Jimmy Page
Участник


Re: Черный ящик Су-24
Ответ #62 - 24.12.2015 :: 10:31:24
Post Tools
THRASH писал(а) 24.12.2015 :: 10:09:19:
Че то никто не обратил внимания на специфические повреждения самих чипов памяти.
ИМХО по плате били молотком а потом изощренно кусачками перекусывали чипы памяти.

Ещё как заметили. И собственно где обломки? Не заметил, что бы их вытряхивали или вынимали. Ведь последний(внутренний) контейнер судя по всему остался герметичен. И странно что одни разлетелись на куски, вторые треснули, а третие целые. При такой плотности, такой разброс характера повреждений очень неправдоподобен, учитывая тот факт, что небыло проникновения инородных тел. И вообще плата памяти заключена между уцелевшей платой контроллера и корпусом).
« Последняя редакция: 24.12.2015 :: 10:38:25 от »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
THRASH
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 5719
Местоположение: Николаев
Зарегистрирован: 18.08.2009
Re: Черный ящик Су-24
Ответ #63 - 24.12.2015 :: 11:25:24
Post Tools
@ Jimmy Page Анчоус схавает. Он всегда хавает  Подмигивание
«Журналиста нельзя отделить от этики. Но людей, которых вы видите на экранах, нельзя назвать журналистами, потому что часто это просто агитаторы. И агитатор, автор памфлета, либо это писатель, имеет право на это, так же как художник имеет право покрасить картину в красный цвет, всю, целиком, и сказать – я так вижу мир, у меня такой авторский взгляд. Но журналист не имеет права. Потому что задача журналиста, на мой взгляд, - это показ верных пропорций мира, показ всей картины мира. Так что скорей это проблема публики, которая смотрит на экран и должна понять, кто перед ней – журналист или агитатор. Мы все-таки говорим о профессиональной журналистике. Если говорить о «пипл хавает», то он будет хавать постоянно, со снижением уровня: еще пошлее, еще голее. Любой эпатаж, любое снижение планки, любое снижении морали и правил пипл будет хавать. Но тогда в один прекрасный момент мы обнаружим себя просто в грязи, купающимися, как свиньи, и будет такое общество. И будем хавать друг друга, вместе с грязью, вот там мы себя найдем. А ниже уже опуститься будет нельзя»
Дмитрий Киселев.
Sad but true
PS Если критичен подтекст то потру.
« Последняя редакция: 24.12.2015 :: 11:31:24 от THRASH »  

(Вложенный файл удалён)

Jackson JS32RT Dinky->X2N, Gavrilenko custom shop baritone 27*-> AHB-2-->DIY 2х12( governor+v12)
Наверх
 
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10347
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: Черный ящик Су-24
Ответ #64 - 24.12.2015 :: 14:01:55
Post Tools
KSG писал(а) 24.12.2015 :: 08:35:49:
Информация, относящаяся к категории ДСП, а также к государственной тайне, не может быть размещена в свободном доступе ни при каких условиях.

Повторюсь: самолет обычно бывает сбит над вражеской территорией. Посему его потроха, включая черный ящик, с большой степенью вероятности окажутся у врага.
Эти типа такая секретность?
  

(Вложенный файл удалён)

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
YouTube  
IP записан
 
KMG
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 3776
Местоположение: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 06.06.2008
Re: Черный ящик Су-24
Ответ #65 - 24.12.2015 :: 14:42:46
Post Tools
Цитата:
Повторюсь: самолет обычно бывает сбит над вражеской территорией. Посему его потроха, включая черный ящик, с большой степенью вероятности окажутся у врага.
Эти типа такая секретность?

А ты думаешь что они пишутся в открытом виде?
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10347
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: Черный ящик Су-24
Ответ #66 - 24.12.2015 :: 15:19:33
Post Tools
KMG писал(а) 24.12.2015 :: 14:42:46:
Цитата:
Повторюсь: самолет обычно бывает сбит над вражеской территорией. Посему его потроха, включая черный ящик, с большой степенью вероятности окажутся у врага.
Эти типа такая секретность?

А ты думаешь что они пишутся в открытом виде?

А чем шифровка на чипе отличается от шифровке в эфире, если обе находятся во вражьих руках?
  

(Вложенный файл удалён)

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
YouTube  
IP записан
 
Взводатор
Модератор
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 2982
Местоположение: м.Київ
Зарегистрирован: 16.01.2006
Re: Черный ящик Су-24
Ответ #67 - 24.12.2015 :: 15:33:18
Post Tools
THRASH писал(а) 24.12.2015 :: 11:25:24:
«Журналиста нельзя отделить от этики. Но людей, которых вы видите на экранах, нельзя назвать журналистами, потому что часто это просто агитаторы...

Это был Киселев образца 1999года.
  

(Вложенный файл удалён)

Нет ничего практичнее хорошей теории.
Наверх
 
IP записан
 
Взводатор
Модератор
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 2982
Местоположение: м.Київ
Зарегистрирован: 16.01.2006
Re: Черный ящик Су-24
Ответ #68 - 24.12.2015 :: 15:36:10
Post Tools
DDD писал(а) 24.12.2015 :: 15:19:33:
Цитата:
А ты думаешь что они пишутся в открытом виде?

А чем шифровка на чипе отличается от шифровке в эфире, если обе находятся во вражьих руках?

В гражданских ящиках пишутся воткрытую.
А эфир - штука ненадежная, неустойчивая, нестабильная, энергозатратная и демаскирующая.
  

(Вложенный файл удалён)

Нет ничего практичнее хорошей теории.
Наверх
 
IP записан
 
KMG
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 3776
Местоположение: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 06.06.2008
Re: Черный ящик Су-24
Ответ #69 - 24.12.2015 :: 15:55:04
Post Tools
Цитата:
А чем шифровка на чипе отличается от шифровке в эфире, если обе находятся во вражьих руках?

Почитай про основы криптографии (системы с открытым ключем),  даже вскрыв прошивку вражьи руки получат Public  key, с помощью которого писались данные, расшифровать получится только имея Private  key, которого в девайсе нет.
« Последняя редакция: 24.12.2015 :: 16:04:32 от KMG »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
IP записан
 
THRASH
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 5719
Местоположение: Николаев
Зарегистрирован: 18.08.2009
Re: Черный ящик Су-24
Ответ #70 - 24.12.2015 :: 17:24:22
Post Tools
Взводатор писал(а) 24.12.2015 :: 15:33:18:
THRASH писал(а) 24.12.2015 :: 11:25:24:
«Журналиста нельзя отделить от этики. Но людей, которых вы видите на экранах, нельзя назвать журналистами, потому что часто это просто агитаторы...

Это был Киселев образца 1999года.

Это все понятно, намек думаю понят. Подмигивание Улыбка
Возвращаясь к сути вопроса. Есть ящик который либо защищает от таких ударов содержимое либо нет но тогда зачем он нужен.
Так же, если у него не получилось защитить содержимое , тут некоторые "эксперты" поговаривают о том что если по металлическому ящику с яйцом стукнуть молотком то яйцо разобьется, а я щику хоть бы что, так вот состояние содержимого этого черного ящика должно было быть в пыль, просто они бы вытрусили оттуда горсть как из шреддера.
К стати, как правильно заметил @ Jimmy Page , если собрать все осколочки микросхем и плат то очень много чего просто не будет хватать. И пусть меня назовут параноиком, но на одном из чипов виден явный след, если не сверления то точно, удара уголка молотка или еще какого среднетупого предмета.

  

(Вложенный файл удалён)

Jackson JS32RT Dinky->X2N, Gavrilenko custom shop baritone 27*-> AHB-2-->DIY 2х12( governor+v12)
Наверх
 
IP записан
 
оleginсhat
Разбирающийся
****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 1129
Местоположение: Казань
Зарегистрирован: 01.03.2012
Re: Черный ящик Су-24
Ответ #71 - 24.12.2015 :: 18:01:30
Post Tools
KSG писал(а) 24.12.2015 :: 08:59:53:
Небольшой технический ликбез (если абстрагироваться от эмоций, то это полезно):
http://antikor.com.ua/articles/78334-vskrytie_chernogo_jashchika_so_sbitogo_turk...

вот шедевр
су -24 -старый самолет
вот новшества современные
https://www.youtube.com/watch?v=9z_JsjET2JA
  

(Вложенный файл удалён)

Mesa DR 2 ch,Soldano Decatone, then-Fender Champ,Soldano Slo-100,Slo-50,Marshall JCM-800.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
THRASH
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 5719
Местоположение: Николаев
Зарегистрирован: 18.08.2009
Re: Черный ящик Су-24
Ответ #72 - 24.12.2015 :: 18:53:40
Post Tools
И так
"Ну с буфером понятно, но почему он один на столько микросхем? Ответ так-же прост — потому что писал он одну и ту-же информацию разрядностью 8 байт ВО ВСЕ микросхемы сразу. Т.е. Что бы извлечь информацию необходимо прочитать данные всего всего одной микросхемы."
Еще один момент который прозрачно намекнул автор оттуда. Если плата разрушена от удара ракеты то почему плата выгнута навстречу удару?
Вот меня всегда мучил вопрос, о том как так после войны немцы побежденные и под гнетом победителя возродились, отсоединились и обогнали победителя во всем? Так вот, сразу после войны к ним(местным остаткам немцев) приходила гум помощь из разных стран, включая еду, и чтобы ее получить нужно было пойти в кино и принести оттуда контрамарку, а в кино показывали как их бывшие сограждане бульдозерами сгребали трупы ну и прочие эпизоды той войны.
Без прошлого нет будущего. Я думаю никогда нельзя верить истории которую пишут победители.

  

(Вложенный файл удалён)

Jackson JS32RT Dinky->X2N, Gavrilenko custom shop baritone 27*-> AHB-2-->DIY 2х12( governor+v12)
Наверх
 
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10347
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: Черный ящик Су-24
Ответ #73 - 25.12.2015 :: 06:59:47
Post Tools
Всё равно наши победят!
Смех Смех Смех Смех Смех Смех Смех Смех Смех Смех
  

(Вложенный файл удалён)

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
YouTube  
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
На Форуме


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5801
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 09.01.2011
Re: Черный ящик Су-24
Ответ #74 - 25.12.2015 :: 08:48:27
Post Tools
"А весь мир нам завидует!"  Смех Смех Смех Смех Смех
  

(Вложенный файл удалён)

Практика - критерий истины
Наверх
 
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10347
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: Черный ящик Су-24
Ответ #75 - 25.12.2015 :: 09:04:38
Post Tools
И все нас поддерживают!
Смех Смех Смех Смех Смех Смех
  

(Вложенный файл удалён)

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
YouTube  
IP записан
 
THRASH
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 5719
Местоположение: Николаев
Зарегистрирован: 18.08.2009
Re: Черный ящик Су-24
Ответ #76 - 25.12.2015 :: 10:37:06
Post Tools
И врагов даже никаких нет.
  

(Вложенный файл удалён)

Jackson JS32RT Dinky->X2N, Gavrilenko custom shop baritone 27*-> AHB-2-->DIY 2х12( governor+v12)
Наверх
 
IP записан
 
Взводатор
Модератор
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 2982
Местоположение: м.Київ
Зарегистрирован: 16.01.2006
Re: Черный ящик Су-24
Ответ #77 - 25.12.2015 :: 12:28:10
Post Tools
Напоминаю: разговариваем только о технике! Улыбка
  

(Вложенный файл удалён)

Нет ничего практичнее хорошей теории.
Наверх
 
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10347
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: Черный ящик Су-24
Ответ #78 - 25.12.2015 :: 12:55:23
Post Tools
Взводатор писал(а) 25.12.2015 :: 12:28:10:
Напоминаю: разговариваем только о технике! Улыбка

Наша техника - самая лучшая!

Смех Смех Смех Смех
  

(Вложенный файл удалён)

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
YouTube  
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10347
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: Черный ящик Су-24
Ответ #79 - 25.12.2015 :: 12:58:29
Post Tools
Ребята, хорош месить навоз; надо дождаться независимых и незаинтересованных экспертных мнений, и перестать макаться в то, что дурно попахивает.
  

(Вложенный файл удалён)

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
YouTube  
IP записан
 
texman
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 4058
Местоположение: Kaliningrad
Зарегистрирован: 25.01.2006
Re: Черный ящик Су-24
Ответ #80 - 25.12.2015 :: 13:49:55
Post Tools
@ DDD

Зачем? Без этого мы бы не узнали, что каждый второй в интернете спец по черным ящикам, а теперь знаем, буквально готовые кадры окружают нас, можно брать и в производство мигом и аж бегом, теперь не пропадем мы, это точно, лично я теперь за авиацию спокоен Смех
« Последняя редакция: 25.12.2015 :: 13:50:12 от texman »  

(Вложенный файл удалён)

Ставь старуха самовар, будем слушать MANOWAR!
Наверх
 
IP записан
 
OlegFX
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 5097
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 12.08.2008
Re: Черный ящик Су-24
Ответ #81 - 25.12.2015 :: 13:51:51
Post Tools
Ладно, вот про "технику", хотя, техники в этой теме только 10%, остальное - политика, точнее, пропаганда:



texman писал(а) 25.12.2015 :: 13:49:55:
@ DDD
Зачем? Без этого мы бы не узнали, что каждый второй в интернете спец по черным ящикам, а теперь знаем, буквально готовые кадры окружают нас, можно брать и в производство мигом и аж бегом, теперь не пропадем мы, это точно, лично я теперь за авиацию спокоен Смех

Точно, и не говорите, ироничный вы наш, такого здесь некоторые понаписали! Например, про экскаватор, про "липкую жижу".
« Последняя редакция: 25.12.2015 :: 22:46:47 от OlegFX »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
texman
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 4058
Местоположение: Kaliningrad
Зарегистрирован: 25.01.2006
Re: Черный ящик Су-24
Ответ #82 - 25.12.2015 :: 14:15:28
Post Tools
..и про лунный трактор Круглые глаза

Экскаватор был как пример "нестандартного воздействия" Улыбка Ну а липкая бяка это еще не самое страшное, еще предлагали жесткое крепление и маслом все залить или в эпоксидку закатать Подмигивание
« Последняя редакция: 25.12.2015 :: 14:21:55 от texman »  

(Вложенный файл удалён)

Ставь старуха самовар, будем слушать MANOWAR!
Наверх
 
IP записан
 
THRASH
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 5719
Местоположение: Николаев
Зарегистрирован: 18.08.2009
Re: Черный ящик Су-24
Ответ #83 - 25.12.2015 :: 14:36:07
Post Tools
И все таки. Ведь вопрос не в  технической не состоятельности?
  

(Вложенный файл удалён)

Jackson JS32RT Dinky->X2N, Gavrilenko custom shop baritone 27*-> AHB-2-->DIY 2х12( governor+v12)
Наверх
 
IP записан
 
оleginсhat
Разбирающийся
****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 1129
Местоположение: Казань
Зарегистрирован: 01.03.2012
Re: Черный ящик Су-24
Ответ #84 - 25.12.2015 :: 14:38:44
Post Tools
THRASH писал(а) 24.12.2015 :: 18:53:40:
И так
"Ну с буфером понятно, но почему он один на столько микросхем? Ответ так-же прост — потому что писал он одну и ту-же информацию разрядностью 8 байт ВО ВСЕ микросхемы сразу. Т.е. Что бы извлечь информацию необходимо прочитать данные всего всего одной микросхемы."
Еще один момент который прозрачно намекнул автор оттуда. Если плата разрушена от удара ракеты то почему плата выгнута навстречу удару?
Вот меня всегда мучил вопрос, о том как так после войны немцы побежденные и под гнетом победителя возродились, отсоединились и обогнали победителя во всем? Так вот, сразу после войны к ним(местным остаткам немцев) приходила гум помощь из разных стран, включая еду, и чтобы ее получить нужно было пойти в кино и принести оттуда контрамарку, а в кино показывали как их бывшие сограждане бульдозерами сгребали трупы ну и прочие эпизоды той войны.
Без прошлого нет будущего. Я думаю никогда нельзя верить истории которую пишут победители.


Су 24-500 лет-в обед.
Су-24 принят на вооружение 4 февраля 1975 года. 40 лет назад!
но увы там видно *техническое отставание*.
Небольшой экскурс в историю.....
Ну вы тоже довольно давно отсоединились
24 августа 1991 года.
24 года независимости.
итоги? немцами чето не стали Подмигивание))
Покажите примеры -где вы состоялись технически?
может политически? может экономически?
ААА всему виной злой российский президент и его *режим*?
Очень довольный


« Последняя редакция: 25.12.2015 :: 14:47:32 от оleginсhat »  

(Вложенный файл удалён)

Mesa DR 2 ch,Soldano Decatone, then-Fender Champ,Soldano Slo-100,Slo-50,Marshall JCM-800.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
kwlw
Гуру
*****
Вне Форума


Тёплый, ламповый

Сообщений: 2411
Зарегистрирован: 31.07.2009
Re: Черный ящик Су-24
Ответ #85 - 25.12.2015 :: 15:37:09
Post Tools
Цитата:
Покорнейше прошу не развивать тему в не нужное русло.


И тут пришёл oleginchat...

Sau
  

(Вложенный файл удалён)

У меня - свой путь.
Наверх
 
IP записан
 
texman
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 4058
Местоположение: Kaliningrad
Зарегистрирован: 25.01.2006
Re: Черный ящик Су-24
Ответ #86 - 25.12.2015 :: 15:47:59
Post Tools
@ THRASH

Да бог его знает в чем тут вопрос...

С технической точки зрения могли спокойно сделать лучше, я лично в руках вертел, то, что в космос запускают и могу сказать, что сделать могут все.

Почему тут не сделали "все", ну, видимо этого просто не нужно (измышления о том, что это важнейший прибор в бомбардировщике лучше оставить журналистам) и я не верю в то, что вояки просто забили болт на "косячный" прибор, они же душу всю вынут, все у них должно быть по регламенту Улыбка

Касательно фэйковости или нет, ну официальные иностранные наблюдатели и эскперты не разразились соплями и брызгами слез в стиле - "нам стыдно за русских" и "у этих лохов китайские отвертки рукалицо", так что стыдно пока только интернет специалистам.

На счет деформации плат и микросхем, тут я опять не вижу ничего невероятного. Одно время мне было интересно что там могут наснимать новые супербыстрые камеры при различных переходных процессах и как-то я втянулся, после этого не удивляюсь таким картинкам.

Я вообще считаю всю эту затею с показом лишенной смысла, чистый повод для спекуляции и очередных интернет срачей.
« Последняя редакция: 25.12.2015 :: 15:52:44 от texman »  

(Вложенный файл удалён)

Ставь старуха самовар, будем слушать MANOWAR!
Наверх
 
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
На Форуме


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5801
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 09.01.2011
Re: Черный ящик Су-24
Ответ #87 - 25.12.2015 :: 18:50:24
Post Tools
Цитата:
Касательно фэйковости или нет

- в середине 90-х мне доводилось часто оказывать технические услуги довольно влиятельным лицам республиканского и городского масштаба (а если точнее, то устанавливать на их автомобили апаратуру сотовой связи). И вот однажды поступил заказ от мэра нашего славного города. Приехали за мной и привезли в ихний спецгараж. А машин там в боксе было три: Волга, Вольво и Гранд Чероки. Приступил к делу. Изрядно повозившись, перевёл дух и огляделся. И тут увидел НЕЧТО: на всех трёх машинах стояли абсолютно одинаковые номера! Спросил водителя мэра: как, мол, такое возможно? Водила ответил дословно так: "Так мы же - власть! Какие номера прикажем, такие ГАИ и нашлёпает!"
А вы тут про какие-то серийные номера толкуете...  Смех
  

(Вложенный файл удалён)

Практика - критерий истины
Наверх
 
IP записан
 
texman
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 4058
Местоположение: Kaliningrad
Зарегистрирован: 25.01.2006
Re: Черный ящик Су-24
Ответ #88 - 25.12.2015 :: 19:11:43
Post Tools
@ KSG

Блин, ну теперь точно все понятно стало Подмигивание

  

(Вложенный файл удалён)

Ставь старуха самовар, будем слушать MANOWAR!
Наверх
 
IP записан
 
Взводатор
Модератор
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 2982
Местоположение: м.Київ
Зарегистрирован: 16.01.2006
Re: Черный ящик Су-24
Ответ #89 - 20.03.2016 :: 14:42:45
Post Tools
OlegFX писал(а) 25.12.2015 :: 13:51:51:
Вот так делается гражданский


Межгосударственный авиакомитет: "Черные ящики" Boeing 737, потерпевшего крушение в Ростове, сильно повреждены.

Вроде бы и упал с небольшой высоты, а повреждения очень сильные. Или это не тот ящик?
  

(Вложенный файл удалён)

Нет ничего практичнее хорошей теории.
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Черный ящик Су-24
Ответ #90 - 20.03.2016 :: 15:01:41
Post Tools
Насчёт того, тот или не тот - судить пока рано.
А вот то, что сильно пострадали - это официальная инфа.

  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
Взводатор
Модератор
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 2982
Местоположение: м.Київ
Зарегистрирован: 16.01.2006
Re: Черный ящик Су-24
Ответ #91 - 20.03.2016 :: 15:22:35
Post Tools
Везде сообщают, что именно он. Фото специально взял с сайта ТАСС.
  

(Вложенный файл удалён)

Нет ничего практичнее хорошей теории.
Наверх
 
IP записан
 
kwlw
Гуру
*****
Вне Форума


Тёплый, ламповый

Сообщений: 2411
Зарегистрирован: 31.07.2009
Re: Черный ящик Су-24
Ответ #92 - 20.03.2016 :: 15:35:22
Post Tools
  

(Вложенный файл удалён)

У меня - свой путь.
Наверх
 
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
На Форуме


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5801
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 09.01.2011
Re: Черный ящик Су-24
Ответ #93 - 20.03.2016 :: 18:06:43
Post Tools
Цитата:
и извлечению модулей памяти из защищённых накопителей

- опять кишмиш из модулей. От чего же они защищены - от солнечного света, что ли?
  

(Вложенный файл удалён)

Практика - критерий истины
Наверх
 
IP записан
 
Jimmy Page
Участник


Re: Черный ящик Су-24
Ответ #94 - 20.03.2016 :: 18:16:35
Post Tools
Дело не в большой высоте. На видео видно что упали под углом 45 градусов. Уходили на второй круг и скорее всего были на взлётном режиме. Так что приложились об землю они очень хорошо.  Печаль
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
kholonkin
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 4352
Местоположение: Тюмень
Зарегистрирован: 17.04.2005
Re: Черный ящик Су-24
Ответ #95 - 20.03.2016 :: 18:25:18
Post Tools
При я ядерном взрыве автомат нужно держать на вытянутых руках, чтобы раскалённый металл не капал на казенные сапоги!
« Последняя редакция: 20.03.2016 :: 18:25:43 от kholonkin »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Черный ящик Су-24
Ответ #96 - 20.03.2016 :: 18:52:26
Post Tools
Цитата:
Так что приложились об землю они очень хорошо.

По ящику показали траншею от удара - полтора метра глубиной и несколько десятков метров длиной.

При этом, скорость удара в 2...3 раза меньше, чем была у Су-24, а грунт - мягкий...
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Черный ящик Су-24
Ответ #97 - 20.03.2016 :: 19:04:26
Post Tools
Цитата:
Дело не в большой высоте. На видео видно что упали под углом 45 градусов. Уходили на второй круг и скорее всего были на взлётном режиме.
Взлётный от посадочного отличается положением механизации крыла - а вот скорость не отличается.
Прикидочно - если они были на глиссаде - это 300...350 км/ч.
При срыве и потере устойчивости (по любой причине - из-за ветра, ошибки пилотирования, отказа железа) самолёт срывается и дополнительно теряет скорость (!).
В процессе неуправляемого падения самолёт неоптимально расположен в потоке и потому скорость набирает мало или не набирает вовсе.

Таким образом, прикидочная оценка скорости удара - 300...450 км/ч.

В сравнении с этим, Су-24 падал с большой высоты не в посадочной, а в полётной конфигурации с крылом, в положении для полёта на околозвуковой или даже сверхзвуковой скорости. Потому там скорость в момент удара - околозвуковая (порядка 1000 км/ч), если не больше...
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
На Форуме


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5801
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 09.01.2011
Re: Черный ящик Су-24
Ответ #98 - 20.03.2016 :: 19:06:35
Post Tools
"На высоте порядка 900 метров при скорости более 400 километров в час лайнер дал левый крен и почти вертикально, под углом в 60 градусов, врезался в землю ближе к левому краю взлетно-посадочной полосы (ВПП)", - сообщает ТАСС со ссылкой на источники, близкие к авиационным властям.

  

(Вложенный файл удалён)

Практика - критерий истины
Наверх
 
IP записан
 
kwlw
Гуру
*****
Вне Форума


Тёплый, ламповый

Сообщений: 2411
Зарегистрирован: 31.07.2009
Re: Черный ящик Су-24
Ответ #99 - 20.03.2016 :: 19:12:54
Post Tools
KSG писал(а) 20.03.2016 :: 18:06:43:
Цитата:
и извлечению модулей памяти из защищённых накопителей

- опять кишмиш из модулей. От чего же они защищены - от солнечного света, что ли?


Вы по ссылке ходили? Если нет, то цитирую:

"Предварительный анализ позволил установить, что самописец в полёте был работоспособен и регистрировал информацию вплоть до столкновения самолёта с землей. Качество записи хорошее. Специалисты приступили к расшифровке и анализу скопированной информации."

"Бортовой речевой регистратор (CVR) получил механические повреждения, в результате которых, в том числе, был разрушен кабель данных. Проведено рентгенографическое исследование состояния модуля памяти и соединительного кабеля. Восстановление кабеля и проверка состояния защищённой энергонезависимой памяти модуля продолжаются."

А по фото видно, что хотя корпус и в смятку - "кастрюля" - вроде цела. Вот как выглядит всё это хозяйство в первоначальном виде:



Sau
  

(Вложенный файл удалён)

У меня - свой путь.
Наверх
 
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
На Форуме


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5801
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 09.01.2011
Re: Черный ящик Су-24
Ответ #100 - 20.03.2016 :: 19:53:28
Post Tools
Цитата:
Специалисты Межгосударственного авиационного комитета вскрыли оба бортовых самописца с «боинга», разбившегося 19 марта в Ростове-на-Дону. Если параметрический чёрный ящик, который регистрирует показатели полёта и состояния самолёта, находится в хорошем состоянии, то речевой, который записывает переговоры экипажа, значительно повреждён.
  

(Вложенный файл удалён)

Практика - критерий истины
Наверх
 
IP записан
 
Взводатор
Модератор
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 2982
Местоположение: м.Київ
Зарегистрирован: 16.01.2006
Re: Черный ящик Су-24
Ответ #101 - 20.03.2016 :: 22:40:19
Post Tools
Peratron писал(а) 20.03.2016 :: 18:52:26:
По ящику показали траншею от удара - полтора метра глубиной и несколько десятков метров длиной.
При этом, скорость удара в 2...3 раза меньше, чем была у Су-24, а грунт - мягкий...


Где эта траншея?
« Последняя редакция: 20.03.2016 :: 22:40:49 от Взводатор »  

(Вложенный файл удалён)

Нет ничего практичнее хорошей теории.
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Черный ящик Су-24
Ответ #102 - 21.03.2016 :: 00:37:56
Post Tools
Цитата:
Где эта траншея?
Зум укрупни!
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
texman
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 4058
Местоположение: Kaliningrad
Зарегистрирован: 25.01.2006
Re: Черный ящик Су-24
Ответ #103 - 21.03.2016 :: 06:26:31
Post Tools
http://regnum.ru/news/society/2101361.html

Там фото кликабельно.

...он еще и мимо полосы "сел"...
« Последняя редакция: 21.03.2016 :: 06:29:08 от texman »  

(Вложенный файл удалён)

Ставь старуха самовар, будем слушать MANOWAR!
Наверх
 
IP записан
 
Взводатор
Модератор
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 2982
Местоположение: м.Київ
Зарегистрирован: 16.01.2006
Re: Черный ящик Су-24
Ответ #104 - 21.03.2016 :: 07:44:09
Post Tools
texman писал(а) 21.03.2016 :: 06:26:31:
http://regnum.ru/news/society/2101361.html

Там фото кликабельно.

...он еще и мимо полосы "сел"...

Честно - яма не вызывает ощущения свежести. И дело не в припорошенности снежком.
И потом - это самая большая траншея, которая нашлась?
  

(Вложенный файл удалён)

Нет ничего практичнее хорошей теории.
Наверх
 
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
На Форуме


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5801
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 09.01.2011
Re: Черный ящик Су-24
Ответ #105 - 21.03.2016 :: 08:02:31
Post Tools
Цитата:
Там фото кликабельно.

- бр-р-р, кошмар, даже асфальт вспахал...
  

(Вложенный файл удалён)

Практика - критерий истины
Наверх
 
IP записан
 
texman
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 4058
Местоположение: Kaliningrad
Зарегистрирован: 25.01.2006
Re: Черный ящик Су-24
Ответ #106 - 21.03.2016 :: 08:43:18
Post Tools
@ Взводатор

Чего, простите, яма "не вызывает"? Озадачен

Гугль Вам в помощь...
  

(Вложенный файл удалён)

Ставь старуха самовар, будем слушать MANOWAR!
Наверх
 
IP записан
 
Взводатор
Модератор
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 2982
Местоположение: м.Київ
Зарегистрирован: 16.01.2006
Re: Черный ящик Су-24
Ответ #107 - 21.03.2016 :: 09:07:23
Post Tools
texman писал(а) 21.03.2016 :: 08:43:18:
@ Взводатор

Чего, простите, яма "не вызывает"? Озадачен

Гугль Вам в помощь...

Погуглил:
7К-9268 - Боинг на Синае

https://www.google.com.ua/search?q=%D0%B1%D0%BE%D0%B8%D0%BD%D0%B3+A321&source=ln...

МН17 - Боинг под Торезом

https://www.google.com.ua/search?q=%D1%81%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D0%B9+%D0%B1%D0%BE%D...

Как-то картины разительно отличаются от ростовской. Тем более, что те падали с 10км, а этот - от 200 до 900м. Те были с полными баками, этот - выработал все топливо. Почему он рассыпался буквально в пыль?
« Последняя редакция: 21.03.2016 :: 09:53:47 от Взводатор »  

(Вложенный файл удалён)

Нет ничего практичнее хорошей теории.
Наверх
 
IP записан
 
texman
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 4058
Местоположение: Kaliningrad
Зарегистрирован: 25.01.2006
Re: Черный ящик Су-24
Ответ #108 - 21.03.2016 :: 09:21:02
Post Tools
На пентагон вон упал и вообще следов не осталось Смех
  

(Вложенный файл удалён)

Ставь старуха самовар, будем слушать MANOWAR!
Наверх
 
IP записан
 
Взводатор
Модератор
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 2982
Местоположение: м.Київ
Зарегистрирован: 16.01.2006
Re: Черный ящик Су-24
Ответ #109 - 21.03.2016 :: 09:50:29
Post Tools
texman писал(а) 21.03.2016 :: 09:21:02:
На пентагон вон упал и вообще следов не осталось Смех

Пентагон далеко и то дело американцев разбираться был ли то самолет или крылатая ракета. А мы говорим о наших баранах.
  

(Вложенный файл удалён)

Нет ничего практичнее хорошей теории.
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Черный ящик Су-24
Ответ #110 - 21.03.2016 :: 12:25:07
Post Tools
Цитата:
Как-то картины разительно отличаются от ростовской. Тем более, что те падали с 10км, а этот - от 200 до 900м. Те были с полными баками, этот - выработал все топливо. Почему он рассыпался буквально в пыль?
Падение с эшелона как правило приводит к разрушению конструкции от аэродинамических нагрузок, после чего многие части резко тормозятся и осенними листочками планируют с малой скоростью.

Исключение - это падение емнип Ту-154 в Сибири, когда самолёт перевернулся и с разгоном пошёл до земли абсолютно целым, где вошёл в гранитную скалу.
Тогда искали место падения несколько недель, хотя пролетали над ним много-много раз - просто не видели следов, потому, что всё было в пыль.

А ростовский случай - это удар полностью целого аппарата со скоростью порядка 400 км/ч (по данным флайтрадара - 106 м/сек).
Компактный удар - и разрушения совершенно адекватные именно такому случаю.

ХИНТ: к теме падения с эшелона - вспоминается история спасения на ДВ девчонки, проведшей в тайге около недели (потому, что никто и не искал выживших).
Она спаслась тем, что падая в обломке фюзеляжа, сообразила и легла на пол - потому при финальном ударе только повредила позвоночник.
А обломок фактически парашютировал, а не падал, как булыжник.

История, к слову, известная - в интернете должна отыскиваться...
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
blackbuzz
Разбирающийся
****
Вне Форума


ГэТэлаб - форева!

Сообщений: 1432
Местоположение: Тюмень/Лангепас
Зарегистрирован: 31.10.2005
Re: Черный ящик Су-24
Ответ #111 - 21.03.2016 :: 16:22:44
Post Tools
C эшелона давайте помянем Донецк и Учкудук.
А по поводу траншейных повреждений - Тюмень. Не было ни того, ни другого.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
На Форуме


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5801
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 09.01.2011
Re: Черный ящик Су-24
Ответ #112 - 21.03.2016 :: 20:02:29
Post Tools
Цитата:
Новая версия крушения Boeing в Ростове: замерз штурвал

- яду мне, яду!  Смех
  

(Вложенный файл удалён)

Практика - критерий истины
Наверх
 
IP записан
 
AK-47
Разбирающийся
****
Вне Форума


Общенье всегда
на пользу. Вс

Сообщений: 1252
Зарегистрирован: 26.07.2005
Re: Черный ящик Су-24
Ответ #113 - 24.03.2016 :: 07:57:27
Post Tools
А как вам версия, что пилот Ту144 снимал красоты Ле-Бурже на камеру, она выпала из рук и заклинила колонку штурвала?
Тут уже не до яду, тут лоботомия показана фантазёрам  Круглые глаза
  

(Вложенный файл удалён)

Всё своими руками. Принцип....  и интересно!
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Черный ящик Су-24
Ответ #114 - 24.03.2016 :: 08:13:52
Post Tools
AK-47 писал(а) 24.03.2016 :: 07:57:27:
А как вам версия, что пилот Ту144 снимал красоты Ле-Бурже на камеру, она выпала из рук и заклинила колонку штурвала?
Тут уже не до яду, тут лоботомия показана фантазёрам  Круглые глаза

Выпить яду любителям чернушных версий тут самый момент - Бендеров ни разу не пилот:  Владимир Николаевич Бендеров - заместитель генерального конструктора, один из руководителей делегации.
И красоты ле Бурже всем давно пофиг - съёмка производилась внутри кабины в целях документирования режимов полёта (приборная доска, действия пилота).
Всё вполне по делу - поскольку был запланирован не выполнявшийся ранее манёвр и документирование происходящего это норма в испытательской практике.

Другое дело, что само выполнение этого манёвра не было внесено в полётное задание и выполнялось по устному распоряжению руководителей высокого ранга.
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
AK-47
Разбирающийся
****
Вне Форума


Общенье всегда
на пользу. Вс

Сообщений: 1252
Зарегистрирован: 26.07.2005
Re: Черный ящик Су-24
Ответ #115 - 24.03.2016 :: 08:35:41
Post Tools
Несколько сумбурных мыслей вслух. Озадачен
Всегда одни и те же проблемы, почему нет кардинальных решений?
- дублировать инфу с борта передачей в реальном времени на наземные пункты. Да хотя бы через спутниковую группировку.
- перед соприкосновением с землёй (водой) по результатам показаний датчиков  - отстреливать накопитель  на парашюте. как вариант сделать контейнер плавающим, чтоб исключить глобальное прочёсывание морского дна
- в конце-концов на борту можно задублировать запись тупо на резервную карту памяти и отстреливать уже только её пиропатроном от датчика перегрузки.
Не знаю как сейчас, а раньше такая фигня была на всех бортах: имелся датчик, который при превышении нескольких величин G, включал детонатор для уничтожения кодов ответчика. Имелся в виду случай, когда аппарат грохался об землю (воду), дабы враги не завладели секретом. Перед посадкой вместо датчика включалась кнопка с пугающей надписью "ВЗРЫВ", чтоб не произошла
сработка от грубого касания об взлётку. Перед взлётом - вся процедура в обратном порядке.

P.S: Хотя  с 61 года это выглядело бутафорией Наш истребитель упал в Западной Германии, датчик не был подключен, а кнопкой уничтожить коды лётчик не сумел - поторопился выпрыгнуть.  В последующие годы секретность составлял только график включения одной из двенадцати частот. Какую выставить галетником в какое время.  А сами частоты модуляции уже секретом не являлись.
  

(Вложенный файл удалён)

Всё своими руками. Принцип....  и интересно!
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Черный ящик Су-24
Ответ #116 - 24.03.2016 :: 09:04:17
Post Tools
На боевых самолётах система регистрации полётных параметров имеет иной смысл, чем на гражданских и потому выполнена по иному (в сильно сокращённом варианте).
Про это я уже писал - и потому не следует к расследованиям катастроф военных летательных аппаратов предъявлять те же требования, что и для гражданских.

Что касается Ту-144 - то это был и вовсе опытный образец, нашпигованный собственной КЗА, предназначенной для лётных испытаний.
Другое дело, что техника 70-х годов очень существенно отличается от нынешних технологий и не имеет того многообразия возможностей, которые предоставляет современная электроника.

Ну, а наброс насчёт нарушения секретности из-за потери кодов - так и вовсе лабуда.
Эта тема всегда была под полным контролем.
К примеру, после угона МиГ-25 в Японию, вся система госопознования была полностью заменена на новую.
И сам МиГ-25 модернизирован по самые помидоры - за что команда, этим занимавшаяся, получила госпремию, между прочим...
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
AK-47
Разбирающийся
****
Вне Форума


Общенье всегда
на пользу. Вс

Сообщений: 1252
Зарегистрирован: 26.07.2005
Re: Черный ящик Су-24
Ответ #117 - 24.03.2016 :: 10:50:03
Post Tools
Крайне загадочна фраза: "....имеет иной смысл" Озадачен
Пусть системы регистраций параметров полёта у вояк и гражданских отличаются как земля и небо (хотя не вижу жутких отличий, что заведёшь на запись, то и сохранишь. На ми-8, например, эксплуатировались САРПП на фотоплёнке, перекочевавшие с истребителей. Дорабатывали уже на местах - увеличивали  время работы в полёте до 4-х часов. просто перетачивали шестерни редукторов и понижали напругу на моторчике В остальном - без изменений) Но как-раз задача сохранить и потом воспроизвести параметры - актуальна для всего. И по-барабану, как это выглядит внешне и на каком типе ЛА установлено, будь то вояка или гражданский. Вот такой смысл.
Меньше глубокомысленных недомолвок уважаемый и  народ потянется  Круглые глаза

Задача по поиску  и сохранению информации после ЧП по-прежнему актуальна. Ящики приходят в негодность после удара, булькают на дно сине-моря и т.п.
Если народной забавой "попробуй найди, а потом расшифруй"  до сих пор развлекаются во всём мире с упорством мазохистов, то моё сознание этому как-то противится. ХХI век, а ничего не поменялось!

P.S:  И ещё. Я тут, по Вашим словам, оказываюсь в роли пи@@@бола.
Говорю о том, что знаю лично: шесть лет отпахал в "Аэрофлоте", ушёл в 86-м и все шесть лет крутил одиозный галетник на 12-ть положений. называлось сие чудо "изделие 020", собрано на лампах.Никаких модернизаций НЕ БЫЛО. Перед вылетом экипажу просто сообщали график цифра - время. Перещёлкнул и гоу!
Для полётов за рубеж и около гос.границы борта оснащали ответчиком СОМ-64, та система выдавала и принадлежность, и номер борта и остаток топлива  - на примитивном преобразователе вал-код.

О положении с модернизацией у вояк не в курсе и об этом молчу. Разумеется, когда тов. Белов умыкнул самолёт, надо было перестраховаться, тогда небо по всему кордону стало дырявым в один момент.
  

(Вложенный файл удалён)

Всё своими руками. Принцип....  и интересно!
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Черный ящик Су-24
Ответ #118 - 24.03.2016 :: 11:24:33
Post Tools
Цитата:
Крайне загадочна фраза: "....имеет иной смысл"
Ну, пусть "имеет иное функциональное назначение".
Хотя в целом речь идёт о концепции установки на борт этой технической подсистемы.
То есть, отличие - именно концептуальное...

Цитата:
Пусть системы регистраций параметров полёта у вояк и гражданских отличаются как земля и небо
Концептуальность прежде всего проявляется в весовом ограничении - на истребителе, да и бомбардировщике цена килограмма намного выше, чем на пассажирском лайнере.
А вес определяется не только самим ящиком (его сложностью, зависящей от канальности), но и количеством первичных датчиков и проводки до них.

А ценность сохранённой аварийной информации для боевого аппарата на порядки ниже - что приводит к существенному ограничению объёмов записываемого материала.

Цитата:
Меньше глубокомысленных недомолвок уважаемый и  народ потянется
Он и так тянется, точней лезет в то, в чём не понимает - диванные аналитеги как бы меня мало интересуют...

Цитата:
Задача по поиску  и сохранению информации после ЧП по-прежнему актуальна. Ящики приходят в негодность после удара, булькают на дно сине-моря и т.п.
Если народной забавой "попробуй найди, а потом расшифруй"  до сих пор развлекаются во всём мире с упорством мазохистов, то моё сознание этому как-то противится. ХХI век, а ничего не поменялось!
Вот это и есть типичный пример диванного анализа - без учёта комплексности задачи.
Ибо, если б реальная (а не истеричиски-СМИшная) нужда была бы таковой, то система быстро бы эволюцинировала.

ХИНТ: для правильной оценки реалий военного и гражданского применений, следует отчётливо понимать - для военной техники операционным временем является боевое применение.
Эксплуатация в мирное время - это НЕ главная функция и улучшение параметров за счёт снижения боевых параметров недопустимо.

Теперь пара слов о функциональном назначении систем аварийной регистрации.
С технической стороны эта подсистема позволяет повысить надёжность главной системы, выявляя слабое звено.
Но! Намного ли изменится статистически известное уже сейчас распределение причин аварий, даже если надёжность САРПП будет поднята до теоретической единички?
Ведь с достаточной достоверностью и сейчас известно, что бОльшую часть причин составляет тот самый "человеческий фактор", а чисто технических причин - доля куда меньшая.
Совершенствованию техники это поможет незначительно, как ни крути.

Но у гражданских САРПП есть другой аспект - связанный с экономикой напрямую, но не технический: юридическая ответственность!
И истерики в СМИ - это один из аспектов этой компоненты.

А вот в военном домене с юридическими делами всё куда как проще - и с учётом этого и следует оценивать разницу в устроении САРПП на боевых и гражданских ЛА...




  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
AK-47
Разбирающийся
****
Вне Форума


Общенье всегда
на пользу. Вс

Сообщений: 1252
Зарегистрирован: 26.07.2005
Re: Черный ящик Су-24
Ответ #119 - 24.03.2016 :: 13:39:43
Post Tools
"...без учёта комплексности задачи.."  Круглые глаза
Как бы вытащить Вас в область общения, на обычном языке? Обязательное употребление слов "концептуальное", "функциональное", "военный домен" и проч. , вероятно, должно создавать некий ареол многозначительности....

Буду продолжать на холопском  Нерешительный

Поздравлю сам себя: вот я уже и в рядах диванных аналитиков.


Главный постулат Вашей пламенно-менторской речи: ценность сохранённой аварийной информации для боевого аппарата на порядок ниже или вообще нафиг она не нужна. там везде человеческий фактор и чё тута думать!
Развиваем ценную мысль дальше - да убрать все САРППы, сэкономим в весе, нальём лишнюю канистру керосина в баки!

Уважаемый, Вы же там вертелись, в системе-то, что такое лётное проишествие припоминаете? Это когда что-то пошло не так, даже без катастрофических последствий. Моментально тормозятся полёты этого типа ЛА по всей матушке-России и выясняется причина, а вдруг это серийный заводской дефект  и т.д.
Чего же тогда, после получения ракетой в зад, пошли на риск и искали ящики под пулями? Тут уж стопудово не человеческий фактор. Просто традиция, да?

P.S1: За фееричное изречение: "Совершенствованию техники это поможет незначительно, как ни крути." Вам в любом занюханном КБ надают фофанов

P.S2: Сколько стоили операция по поиску пропавшего "Боинга" из Малайзии и аналогичные развлекухи? Это гораздо веселее, чем прилететь точно на сигнал плавающих маячков и заодно подобрать  малюсенький контейнер с информацией, а то и вовсе сразу иметь инфу, считанную через спутник, у себя в офисе компании.

P.S3:  Не теряю надежды прочесть хоть раз в Ваших сообщениях фразы типа "на  мой взгляд", "мне кажется", "я считаю" и т.п. ибо даже при тщательном разглядыванием аватарки, я не замечаю нимба.
  

(Вложенный файл удалён)

Всё своими руками. Принцип....  и интересно!
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Черный ящик Су-24
Ответ #120 - 24.03.2016 :: 14:41:24
Post Tools
Цитата:
Уважаемый, Вы же там вертелись, в системе-то, что такое лётное проишествие припоминаете? Это когда что-то пошло не так, даже без катастрофических последствий. Моментально тормозятся полёты этого типа ЛА по всей матушке-России и выясняется причина, а вдруг это серийный заводской дефект  и т.д.

Я не просто "там вертелся" - я вполне конкретно участвовал в отработке последствий авиапроисшествий. И в расшифровке данных тоже, но главное - это анализ совокупных сведений по конкретному типу с выдачей рекомендаций конструкторам, производственникам, эксплуатантам.

Ещё раз отдельно:  анализируются прежде всего совокупные сводки по авиапроисшествиям и на этой основе выдаются рекомендации.

То есть, объективная информация была моим конкретным источником - и "загадочные" происшествия составляют из этой массы не более единиц процентов. Что не влияет на рекомендации в целом.

Цитата:
Чего же тогда, после получения ракетой в зад, пошли на риск и искали ящики под пулями? Тут уж стопудово не человеческий фактор. Просто традиция, да?
Абсолютно чистая и незамутнённая политика - техническая причина как раз известна достоверно: "ракета в зад".
Технику здесь совершенствовать не из чего.

А вот политика - высшего уровня: если б удалось доказать отсутствие нарушения границы, разговор был бы очень сильно иной. На это надеялись - судя по всему на то были основания. Но не сложилось...

Так вот, в гражданском секторе жизнь пассажира является политическим фактором - но к технике как таковой, это отношения уже не имеет.

Цитата:
P.S2: Сколько стоили операция по поиску пропавшего "Боинга" из Малайзии и аналогичные развлекухи? Это гораздо веселее, чем прилететь точно на сигнал плавающих маячков и заодно подобрать  малюсенький контейнер с информацией, а то и вовсе сразу иметь инфу, считанную через спутник, у себя в офисе компании.
Эти расходы составляют очень незначительную долю от бюджета транспортных перевозок - исчезающе малую.
А вот хотелки, наподобие "хочу из офиса глядеть" стоят нешуточных бюджетов. При том, что не гарантируют абсолютной надёжности - нынче хомячки развлекаются наблюдением за флайтрадаром, а ту самую малазийскую пропажу столь плотный контроль не предотвратил.
Но это единичный случай на фоне многих сотен тысяч нормально прошедших рейсов.
На общую статистику авиапроисшествий он фактически не влияет в техническом плане - речь только о политике, но не об инженерной стороне проблемы.


  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
AK-47
Разбирающийся
****
Вне Форума


Общенье всегда
на пользу. Вс

Сообщений: 1252
Зарегистрирован: 26.07.2005
Re: Черный ящик Су-24
Ответ #121 - 24.03.2016 :: 17:03:37
Post Tools
Жизнь пилота, кучи пассажиров - политика?
Это элементарно забота о самом главном.
Довольно странный тезис: "...главное - это анализ совокупных сведений по конкретному типу с выдачей рекомендаций конструкторам, производственникам, эксплуатантам."
А что, если гора трупов уже есть? Ждать, пока набежит материал для "совокупных сведений"?
Дороговато обойдётся.
Для "политики"  какой-то там. в Вашем понимании. Озадачен
Когда навернулся  самый первый Як-42, если бы  не инфа с ящика (допотопного, на ленте тип.6), был бы следующий, может быть прямо в тот же день. Когда выяснилось. что стабилизатор "жил своей жизнью" из-за выработки винтовой пары, обнаружили то же на всех других бортах.
Т.е. "совокупные сведения" накопились бы за недельку.  Но старичок МСРП-64 всех спас.
А история с самовыключением движка на Су-7?
Как раз и не смогли раскрыть всю картину. Обьективно не хватило инфы для прояснения ситуёвины. Вот тогда, вероятно и сделали выбор - пара лишних датчиков+пару десятков метров проводов, или облегчим конструкцию и ну его.
всё ушло в историю невыясненным.
Как-то так...
Насчёт такого уж плотного наблюдения не согласен. Куча неохваченного пространства для обзорных РЛС, особенно над водичкой. Попрощался с диспетчером района, а до следующего тянуть и тянуть.
Дороговизна доставки инфы через спутники? Да аренда одного канала для авиакомпании, вот это и есть исчезающе малая доля от выручки. тем более. что один канал можно юзать и в складчину. Стоимость бортовых передатчиков - даже не на "алибабе" - копейки. Электроэнергии на борту избыток по проекту, да и не требует спутниковый канал запредельных энергозатрат.

Диспетчеров, кстати. трудно причислить к офисным хомячкам и уж они флайтрадаром пользоваться не будут. Все манипуляции пишутся и хранятся, если на монике всплывёт "косынка", порнушка или флайтрадар - можно оказаться в грузчиках, на первый раз Со сжатыми губами

.....да в общем, спор не о чём
Дядьки взрослые, каждый при своём, в итоге.

Аминь Подмигивание


  

(Вложенный файл удалён)

Всё своими руками. Принцип....  и интересно!
Наверх
 
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
На Форуме


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5801
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 09.01.2011
Re: Черный ящик Су-24
Ответ #122 - 28.03.2016 :: 04:03:59
Post Tools
В итоге всё тайное становится явным:
http://www.kommersant.ru/doc/2949365
  

(Вложенный файл удалён)

Практика - критерий истины
Наверх
 
IP записан
 
Взводатор
Модератор
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 2982
Местоположение: м.Київ
Зарегистрирован: 16.01.2006
Re: Черный ящик Су-24
Ответ #123 - 28.03.2016 :: 06:51:24
Post Tools
KSG писал(а) 28.03.2016 :: 04:03:59:
В итоге всё тайное становится явным:
http://www.kommersant.ru/doc/2949365

Дай бог, чтобы это было именно так.
  

(Вложенный файл удалён)

Нет ничего практичнее хорошей теории.
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Черный ящик Су-24
Ответ #124 - 28.03.2016 :: 07:28:18
Post Tools
Не дай бог!
Потому, что это означает наличие серьёзного бага в конструкции самого распространённого типа пассажировозов.

Хотя, собственно, этот баг - факт известный. Но скрываемый производителем от общественности.

http://garnaev.livejournal.com/30976.html
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
Взводатор
Модератор
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 2982
Местоположение: м.Київ
Зарегистрирован: 16.01.2006
Re: Черный ящик Су-24
Ответ #125 - 28.03.2016 :: 08:34:39
Post Tools
Peratron писал(а) 28.03.2016 :: 07:28:18:
Не дай бог!

Это все же лучше, чем спланированная акция, по поводу которой есть несколько версий с весьма логичными обоснованиями.
  

(Вложенный файл удалён)

Нет ничего практичнее хорошей теории.
Наверх
 
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
На Форуме


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5801
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 09.01.2011
Re: Черный ящик Су-24
Ответ #126 - 28.03.2016 :: 08:35:09
Post Tools
Только что по радио Бизнес FM тему комментировали лётчики и сравнивали эту катастрофу с казанской в 2013-м. Всё говорит о вине автоматики Боинга...
  

(Вложенный файл удалён)

Практика - критерий истины
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Черный ящик Су-24
Ответ #127 - 28.03.2016 :: 08:44:12
Post Tools
Цитата:
Это все же лучше, чем спланированная акция, по поводу которой есть несколько версий с весьма логичными обоснованиями.
Спланировать катастрофу на посадке?!
Ну-ну...
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Черный ящик Су-24
Ответ #128 - 28.03.2016 :: 08:50:33
Post Tools
KSG писал(а) 28.03.2016 :: 08:35:09:
Только что по радио Бизнес FM тему комментировали лётчики и сравнивали эту катастрофу с казанской в 2013-м. Всё говорит о вине автоматики Боинга...

Не совсем верно - автоматика сама по себе не виновата. Она такая, как есть - и эти особенности покрываются экипажем, который должен действовать строго определённым образом.
И так, между прочим, устроены ВСЕ самолёты на свете!

В данном случае в одном аэродинамическом режиме сошлось несколько тенденций - но экипаж это не учёл.

По факту - виноват экипаж, но не  техника.

Первопричина же - концептуальные ошибки проектантов, допустивших столь сложные режимы. Что способствует ошибкам человека-оператора.
Но этот аспект ответственности будет наверняка пох#рен - слишком много денег на кону и слишком велик политический элемент в ситуации...
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
Взводатор
Модератор
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 2982
Местоположение: м.Київ
Зарегистрирован: 16.01.2006
Re: Черный ящик Су-24
Ответ #129 - 28.03.2016 :: 09:03:26
Post Tools
Peratron писал(а) 28.03.2016 :: 08:44:12:
Спланировать катастрофу на посадке?!
Ну-ну...

Да, есть и такая версия.
  

(Вложенный файл удалён)

Нет ничего практичнее хорошей теории.
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Черный ящик Су-24
Ответ #130 - 28.03.2016 :: 10:04:20
Post Tools
Взводатор писал(а) 28.03.2016 :: 09:03:26:
Peratron писал(а) 28.03.2016 :: 08:44:12:
Спланировать катастрофу на посадке?!
Ну-ну...

Да, есть и такая версия. 

И что?
Зелёные человечки выглядят не менее реалистично, чем реализация потребного для этой версии сценария.

Подобные игрища сетевых хомячков не заслуживают внимания и годны только, что б ездить по ушам обывателю.

ХИНТ: на настоящий момент с самой высокой вероятностью вырисовывается версия ошибки экипажа, не справившегося (в силу недостаточной подготовленности) с техническими особенностями управления конкретным типом ВС.

Пока всё указывает именно на это...
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
Взводатор
Модератор
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 2982
Местоположение: м.Київ
Зарегистрирован: 16.01.2006
Re: Черный ящик Су-24
Ответ #131 - 28.03.2016 :: 11:36:57
Post Tools
Хомячки, не хомячки а вопросы остаются. Почему нужно было кружить над аэродромом 2 часа, когда за 15-20 минут полета как минимум два запасных аэродрома с хорошей погодой? Где крупные детали? Если их увезли к рассвету - на каком основании? Куда упал самолет: за 300м до полосы, левее полосы, на полосу? Где видео с аэродромных качественных камер а не с перделок автосалона? Где фото скорых, увозящих трупы и где они сами? (сообщения есть, а фото нет. Только на одном фото две машины на стоянке в общем ряду). Почему выплаты роственникам начались уже на следующий день, тем более - в воскресенье? Зачем в качестве родственников приглашены "штатные плакальщицы"?
  

(Вложенный файл удалён)

Нет ничего практичнее хорошей теории.
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Черный ящик Су-24
Ответ #132 - 28.03.2016 :: 12:32:34
Post Tools
Цитата:
Почему нужно было кружить над аэродромом 2 часа, когда за 15-20 минут полета как минимум два запасных аэродрома с хорошей погодой?
Вопрос относится к политике перевозчика.
Лоукостеру поперёк задницы встают расходы на внеплановое обслуживание пассажиров - при посадке вне заданного пункта их надо кормить, оплачивать проживание, перевозку к пункту назначения.
Сжечь топливо, нарезая круги в ожидании окна - дешевле.

Цитата:
Где крупные детали? Если их увезли к рассвету - на каком основании?
Какие именно?
И почему их нельзя трогать?

ХИНТ: при катастрофах на территории аэропорта всегда есть помещение для складирования обломков, которые при изъятии документируются и ожидают выкладки, если она понадобится, во вполне комфортных условиях.

ХИНТ: в отличие от падения в лес, при катастрофе на ВПП требуется срочно освободить её - потому разборка обломков делается максимально оперативно.

Цитата:
Куда упал самолет: за 300м до полосы, левее полосы, на полосу?
Так всё отлично видно - упал на край полосы, повредив её покрытие.

Цитата:
Где видео с аэродромных качественных камер а не с перделок автосалона?
А кто сказал, что таковые существуют?

Цитата:
Где фото скорых, увозящих трупы и где они сами?
Какие трупы?!
Там всё в пыль, а потом всё сгорело!
Потому отскребали потихоньку золу и если было подозрение на наличие биологического материала - то в холодильник.

Цитата:
Почему выплаты роственникам начались уже на следующий день, тем более - в воскресенье?
Потому что факт гибели юридически установлен, как достоверный. А владелец авиакомпании считает политически правильным сбить негатив при помощи денег.

И причём тут воскресенье?

Цитата:
Зачем в качестве родственников приглашены "штатные плакальщицы"?

???
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
Взводатор
Модератор
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 2982
Местоположение: м.Київ
Зарегистрирован: 16.01.2006
Re: Черный ящик Су-24
Ответ #133 - 28.03.2016 :: 13:25:26
Post Tools
Peratron писал(а) 28.03.2016 :: 12:32:34:
Цитата:
Зачем в качестве родственников приглашены "штатные плакальщицы"?

???


0:22 до 0:40 в кадре мелькает Мария Ципко -  и беженка, и жертва произвола и лицо Новороссии и т.д. и т.п. Есть она и на других видео, но искать их сейчас времени нет.
« Последняя редакция: 28.03.2016 :: 13:26:19 от Взводатор »  

(Вложенный файл удалён)

Нет ничего практичнее хорошей теории.
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Черный ящик Су-24
Ответ #134 - 28.03.2016 :: 13:39:16
Post Tools
Так ничего и не понял... Озадачен
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
Взводатор
Модератор
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 2982
Местоположение: м.Київ
Зарегистрирован: 16.01.2006
Re: Черный ящик Су-24
Ответ #135 - 28.03.2016 :: 15:13:42
Post Tools
В освещении события присутствуют постановчные элементы. И возникает вопрос о их серьезности и удельном весе в общем потоке.
  

(Вложенный файл удалён)

Нет ничего практичнее хорошей теории.
Наверх
 
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10347
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: Черный ящик Су-24
Ответ #136 - 28.03.2016 :: 15:37:28
Post Tools
... в общем, давно пора призвать к ответу этих злокозненных американцев и их дворовую челядь в лице Евросоюза...
  

(Вложенный файл удалён)

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
YouTube  
IP записан
 
Взводатор
Модератор
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 2982
Местоположение: м.Київ
Зарегистрирован: 16.01.2006
Re: Черный ящик Су-24
Ответ #137 - 28.12.2016 :: 11:47:28
Post Tools
"Пришла пора "черного ящика" ТУ-154. Это, конечно, не СУ, но интерес есть.
http://rosregistr.ru/obshestvo-politika/54943.html - "сроки расшифровки бортовых самописцев разбившегося в Чёрном море Ту-154 зависят от их состояния, процесс может занять около двух недель"
Понятно, что можно "расшифровывать" и бесконечно, но и две недели - что делать? Состояние "удовлетворительное" - даже если там лента или проволока - считать и все? Основные то параметры можно проанализировать грубо и сразу, а потом уже разбираться в тонкостях.

  

(Вложенный файл удалён)

Нет ничего практичнее хорошей теории.
Наверх
 
IP записан
 
hellslayer
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 796
Зарегистрирован: 18.05.2006
Re: Черный ящик Су-24
Ответ #138 - 28.12.2016 :: 13:25:24
Post Tools
Сроки в основном - унылая чиновничья бюрократия и куча согласований с бумажками.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Черный ящик Су-24
Ответ #139 - 29.12.2016 :: 00:56:32
Post Tools
Цитата:
Понятно, что можно "расшифровывать" и бесконечно, но и две недели - что делать? Состояние "удовлетворительное" - даже если там лента или проволока - считать и все?
Заранее не известно, какие конкретно проблемы придётся решать в данном случае - заявление делается в момент передачи найденного прибора в лабораторию. При этом, он находится в ёмкости с морской водой.
Потому сроки называются типовые - а то, что реально понадобились только сутки, значит повезло.

Собственно, в данном случае понадобилось промыть всё дистиллированной водой, потом спиртоввым раствором (50/50), просушить - и прочитать целую, непорванную на куски плёнку в читающем аппарате.

И это - минимум-миниморум, который бывает при обработке найденных при авариях рекордеров.
Но бывает, что приходится выковыривать из смятого в хлам и набитого землёй кожуха плёнку по кусочкам, потом клеить её - и такая работа занимает месяцы.
Вот на некую среднюю ожидаемую длительность процедуры и ориентировал изначально СМИ начальник лаборатории (или кто он там)...

Цитата:
Основные то параметры можно проанализировать грубо и сразу, а потом уже разбираться в тонкостях.
Если носитель информации цел - то результат получается сразу со всеми тонкостями. Если нет - то приходится расшифровывать сигнал, не заморачиваясь, где там тонкости, а где толстости.
Всё - скопом. И не иначе.

На выходе процедуры расшифровки собственно записи - получается массив данных. А вот аналитика начинается после - и синтезировать физическую картину катастрофы из довольно скудного набора данных можно не всегда.

ХИНТ: что касается текущего случая - то с точки зрения аналитики и процедуры обработки данных он самый простой. Только вывод в очередной раз будет печальный для значительной части непричастной тусовки - 90% вероятности за то, что машина исправна, а уронил её экипаж своими ошибочными действиями.
Причём, для понимающих эта версия была основной и до получения каких либо данных из самописцев.
Что б её утвердить, как основную официально, нужно лишь подтверждение нормальной работы всех агрегатов - и это последует сразу же после первого же прочтения данных из параметрического самописца.
Вот если обнаружится сбой по железу - тогда придётся ковыряться с обломками и искать доказательства в них.
Но, повторю, скорей всего проблема в действиях экипажа...
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Черный ящик Су-24
Ответ #140 - 29.12.2016 :: 01:01:09
Post Tools
hellslayer писал(а) 28.12.2016 :: 13:25:24:
Сроки в основном - унылая чиновничья бюрократия и куча согласований с бумажками.

Абсолютно неверное умозаключение - в данном случае как раз практически нет бюрократии и вся работа строится исключительно на компетенции специалистов.

И это я говорю, как участник расшифровок...
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
hellslayer
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 796
Зарегистрирован: 18.05.2006
Re: Черный ящик Су-24
Ответ #141 - 29.12.2016 :: 07:37:45
Post Tools

"Участник расшифровок"  звучит примерно как "член общественного совета при...." 
Чиновничья деятельность есть всегда и везде, если это хоть как-то затрагивает государство.  Заповедь любого чиновника - прикрыть ##пу, что сопровождается массой дополнительной работы.  А специалисты, выполняющие непосредственно техническую часть, ее не видят, я в этом не сомневаюсь.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Взводатор
Модератор
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 2982
Местоположение: м.Київ
Зарегистрирован: 16.01.2006
Re: Черный ящик Су-24
Ответ #142 - 29.12.2016 :: 08:07:35
Post Tools
Peratron писал(а) 29.12.2016 :: 00:56:32:
90% вероятности за то, что машина исправна, а уронил её экипаж своими ошибочными действиями.

Которые могли возникнуть по вине ошибочных действий других людей.
Есть сведения, что самолет исходно был перегружен "подарками" - военные взвешивают грузы не так тщательно, не так тщательно располагают/балансируют, любят эксплуатировать технику на пределе. А, поскольку самолет летел на войну, то и заправлен был под горловины, чтобы не  заправляться там. В результате экипаж запросил для разгона всю полосу, а сразу после взлета самолет из морозного сухого континентального (условно) воздуха попал во влажный теплый морской. Тут уже не только на закрылки можно валить. Ну и, конечно - мертвые сраму не имут.
  

(Вложенный файл удалён)

Нет ничего практичнее хорошей теории.
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Черный ящик Су-24
Ответ #143 - 29.12.2016 :: 08:57:25
Post Tools
Цитата:
"Участник расшифровок"  звучит примерно как "член общественного совета при...." 

"Участник расшифровок" означает "эксперт, не входящий в комиссию" - то есть, когда участникам комиссии не хватает компетентности в тонких аспект расследования, то они обращаются к тем, кто данный аспект знает лучше.

Если конкретно - я анализировал полётные данные опытных МиГов (МиГ-29, МиГ-31 и прочие), поскольку работал в ОКБ в отделе, специализировавшемся на топливоизмерении, противопожарке, кондиционировании и ещё кое в каких других элементах конструкции.

  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Черный ящик Су-24
Ответ #144 - 29.12.2016 :: 09:03:29
Post Tools
Цитата:
Которые могли возникнуть по вине ошибочных действий других людей.
Есть сведения, что самолет исходно был перегружен "подарками" - военные взвешивают грузы не так тщательно, не так тщательно располагают/балансируют, любят эксплуатировать технику на пределе. А, поскольку самолет летел на войну, то и заправлен был под горловины, чтобы не  заправляться там. В результате экипаж запросил для разгона всю полосу, а сразу после взлета самолет из морозного сухого континентального (условно) воздуха попал во влажный теплый морской. Тут уже не только на закрылки можно валить. Ну и, конечно - мертвые сраму не имут.
За загрузку борта отвечает КВС - он может отказаться лететь "со всем этим". И такие случаи нередки.
Каковы административные и неформальные последствия - это другой разговор. Но в цепочке причин и следствий КВС ближе всех к критической точке. Персонально.

Что касается нарисованной картины - скорей всего она верна если не в частностях, то в основном.

Сама же промежуточная посадка в Адлере обусловлена тем, что б не заправлять борт на точке и лететь на своём керосине обратно.
То есть, безусловно борт был залит под горловину - для того и садился на подскок...
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
Взводатор
Модератор
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 2982
Местоположение: м.Київ
Зарегистрирован: 16.01.2006
Re: Черный ящик Су-24
Ответ #145 - 29.12.2016 :: 09:21:48
Post Tools
Т.е. вероятная "ошибка экипажа" была еще до взлета.
  

(Вложенный файл удалён)

Нет ничего практичнее хорошей теории.
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Черный ящик Су-24
Ответ #146 - 29.12.2016 :: 09:35:10
Post Tools
Усложнённая обстановка не обязательно реализуется в фатальный исход.

Что касается поиска причин - то можно засчитать в качестве фатальной ошибки и выбор профессии.

Так что избыточного преувеличения не нужно - и если у экипажа был выбор и он его не реализовал правильно, то ответственность с него снимать не стоит.

ХИНТ: по поводу авиакатастроф - я возможно уже и давал ссылку на "Страстную неделю" Леонида Попова, штурмана-испытателя ОКБ МиГ.
Настоятельно рекомедую - из первых рук, что называется...
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
 
  « Главная ‹ Раздел Наверх этой страницы