Так уж случилось, что не поместилась дополнительная лампочка на шасси, пробовал шаманить над звуком разными методами, но всё таки тот звук что надо - получается при простом "подогреве" усилителя педалькой. И тут на соседней теме про вахи, увидел что-то похожее на то что мне надо, некий эмулятор триодного каскада Fretzer Valve, какраз на имеющихся в наличии J201.

Основной вопрос - годится ли сей девайс как "грелка"? Или это просто согласователь импедансов? Есть ли альтернативы схожей сложности?

Не основной вопрос - можно ли его ставить после первого триода, ибо хочу чтоб на чистом всё было "трутъ лампа" (а сие чудо поместить на драйв)? Или всё таки лучше как первый каскад? Питание планирую - выпрямлять накал. Надеюсь в этом каких-то подводных камней нет? Или всё таки есть, ибо стабилизатор не поставишь, а в оригинале девайс с батарейки питается...

Sau

В догонку...раз уж ты его в усилитель монтируешь, вообще красота, так как питание высокое....можно запитать от смещения или умножитель от накала собрать 
Ставить имхо первым, разогревающим каскадом и байпасить для чистого, как и планировал.

Полевик в первом каскаде при питании +9В искажает сигнал как лампа при Ку не больше 3-4 дБ (1.5 раза). Можно довести Ку до 24дБ (15 раз) если зашунтировать резистор в истоке емкостью 150n-470n и увеличить резисторы в стоке и истоке, но тогда нужно на слух подбирать номинал этой емкости для правильной предэквализации. И это будет уже более жесткий перегруз чем у тьюбскримера, например, но зато с четными гармониками и с яркой атакой. Полевик лучше брать c напряжением отсечки 1.5В-2.5В, например 2N5457, 2N5458.

Понравился FetzerValve? А я его в своё время каскадировал таким образом (цитирую):

Устройство материализовалось под именем FetzerValve II (из уважения к авторам идеи) и вот в таком виде:



Крутилки vol и gain выбирают звук от клин бустера до мягкого лампообразного лоу-гейн перегруза.
Два трёхпозиционных тумблера (high1/norm/up1 и high2/norm/mid2) и два двухпозиционных (cut1 и cut2) дают 36 комбинаций оттенков звука - на любой вкус.

Спасибо за схемы. Попробую сперва помакетить несколько вариантов на J201, ибо их дома имеется почти полная упаковка т.е. около сотни штук, а никаких других нет, да и не знаю где добывать (много подделок и т.п.). Да и мероприятие в принципе (надеюсь) одноразовое. Мне проще ещё один баллон с двумя триодами добавить. Просто сделал усилитель как обычно, в принципе для чистого, с кранчем только на невыносимой громкости. Но подвернулся аттенюатор, погонял реамповые сэмплы от камрада Jinx из библиотеки сэмплов для реампа тут, на форуме (сам не умею играть). И понял что можно накрутить что-то внятное. После шаманства со схемой и с подачи камрада oleginchat (он подкинул мысль, попробовать драйв в преампе реализовать) пришёл к выводу, что совсем неплохо и преамп может пожужжать, если его "подогреть". Процессор, на котором обычно драйв реализую, можно и не подключать в таком случае. А это убавляет лишнюю кучу проводов, что очень хорошо .

Sau

А я бы запилил грелку на каком-нибудь высоковольтном транзисторе, например, на BF421 или MPSA42. После первого каскада, как и хотел ТС. Для идеологической чистоты, так сказать. Я имею ввиду "высоковольтность". Или вообще на MOSFET, только не на силовых, типа народных IRFххх с их конскими ёмкостями.

OlegFX писал(а) 04.01.2016 :: 10:37:13:



Всё бы хорошо, но автор темы - не отличает стока от истока и прочих делов у этих мелких и хрупких букашек . Вон 6н2п случайно поставил на накал 14 вольт, анодное не туда, начала светится как лампа накаливания, сверкать молниями внутри, пока от удивления раскрыв рот смотрел, что за фейерверк - начал валить дым из резисторов. Ну что, резисторы поменял, а 6н2п работает. Попробуйте это с транзисторами... Чуть что - схему на помойку .

Sau

Вообще-то, классическая грелка для лампового усилка - это Тюб Скример в режиме минимального гейна.
На Тюб Скримере (TS-808 и прочих) и его клонах наиграно много больше известной музыки, нежели на всех остальных примочках, вместе взятых.

Ну что, посидел часочек, собрал "тестер" и просмотрел десяток J201. Как понимаю, для Фретзера, если брать транзистор с высоким Vp, то он будет ограничивать сигнал позже чем транзистор с малым значением Vp. Правильно? Самый большой показатель из кучки получилось - 0.9в, самый маленький - около 0.4в.

Похоже, получаем что первый каскад без вариантов, ибо при хамбакерах, первый триод может и десяток-другой вольт "плюнуть".

Ещё там пишут, что если нужно больше усиления - можно добавить напряжения питания, например 12в или 18в. Интересно как с шумами всякими  (например по питанию) при увеличении усиления .

Sau

KSG писал(а) 04.01.2016 :: 20:23:15:


Именно обычной жужжалки типа металзоны (СЛО100 - конечно лучше) мне и надо в конечном итоге. "Смачный, окрашенный" звук, у усилителя есть ведь уже, без всяких примочек, нo мне - хайгэйн нужен.

Sau

Цитата:

- БСИАБ, типа? Бр-р-р-р... Впрочем, это дело вкуса: я просто не люблю злобные звуки.
Тогда уж лучше попробовать известным Minibooster'ом разогревать.

http://www.muzique.com/amz/mini.htm
- мы имеем в виду это?

Ещё рекомендую попробовать вот такую штуку:
http://1.bp.blogspot.com/-R5_E_CbOHTk/TxYALi6CCBI/AAAAAAAAAmA/2UEiDJTa1fk/s1600/...
- несмотря на внешнюю простоту, звучит весьма достойно. Компоненты недороги и вполне доступны.

Комментарии автора изобретения там весьма небезынтересны...

Вроде бы еще не предлагали вариант с "миниатюрами", так что - http://www.udaloff.com/regent30.php

kwlw писал(а) 07.01.2016 :: 06:34:21:


Ну, если КП нет, то ничего бы не дал, а если он есть , то встал бы вместо него, почти без потери в звуке...

Цитата:

- надо подобрать на слух подходящий конденсатор в истоке J201 (0,1...0,22 мкФ), и не забыть выставить напряжение на стоке 5...6 Вольт.

Цитата:


Схема особо секретная. До того секретная, что я даже сам не знаю её . Надо сесть и срисовать. Всё началось как очередной клон делюкса 5е3 на советских комплектующих, а в творческом порыве - стало непонятно чем. Чтоб ещё более всё спутать - вспомнил, что у меня полно J201 джифетов (этих много, а других нет от слова вообще). Лежат лет так 5. Вот и пробую что-то полезное именно на их намутить. Других типов нет и возможно не будет. А заказывать где-то в интернетах и ждать неделями - проще шасси переделать и баллон добавить.

Sau

"Нижний" резистор делителя лучше не на землю, а в исток полевика.

Это каскад из AMT SS-20, у Вити там стоят MMBF5458 с отсечкой 2.2...3В

Обе вышеприведенные схемы не очень-то сочетаются с транзисторами J201.

Для J201 наилучший режим по входу при смещении затвора относительно истока около нуля или даже небольшой плюс (0 ...+100мВ). С другой стороны, резистор в истоке необходим, хотя бы для того, чтобы устроить коррекцию с ослаблением НЧ. Ну и соображения термостабильности тоже в строку.
Поэтому придется приподнять делителем не исток полевика, как у AMT, а затвор. Схема из симулятора ниже:



Еще от себя: считать резисторы в изделии, которое делается в одном экземпляре для себя не стОит, наверно...

Посчитал... J201 не лучший вариант, но вполне будет работать... Картинка кликабельна.

@ Vitalka

Кинь модельку, потестю, но кажется, что при подаче входного сигнала амплитудой 1В в обе стороны, будет клипить. А для входного каскада это не айс...

@ kwlw

Аттенюатор на входе это лишний шум, т.к. лишнее усиление. Мой каскад в начале этой страницы даёт усиление ~16x. Нужна горстка резюков, пара ёмкостей и транзиль типа КТ940, или что нить не менее 300 вольтов... Что там сложного? Не сложнее лампового каскада.
Представь, что R3 это анодный резюк, а R2 - катодный... И рули ими как в лаповом каскаде...

13003 в принципе подойдёт...

P.S. если питание отличное от 300В надо подобрать R5 так, чтобы на эмитере было 6-10V...

Цитата:

Спайс как раз покажет правду - только надо уметь его правильно спрашивать...

Цитата:
Спайс знает всё!

ХИНТ: главное - это кормить его адекватными моделями.
Адекватная модель - это такая модель, при тестировании которой стандартными процедурами результаты совпадают с результатами физического прототипа.

ХИНТ: проверка всех доступных моделей и накопление персональной базы - обязательный период освоения симулятора!

Peratron писал(а) 08.01.2016 :: 18:17:50:


Мля, жизни не хватит устроить такую проверку. А жить то на что? Если б ещё кто семью кормил, пока я модели PC-юком и макетами проверяю...


@ Tubeman

Идея хороша, но ТС нужно и схему бы с номиналами сваять... Да и объяснить, где чего подкрутить, чтоб работало...

DDD писал(а) 09.01.2016 :: 06:17:11:


Ну да, очень просто, 40 деталей, 99.99999% засада с физической разводкой и ни одного J201. Как для одноразового приключения - "самое то". Извините, но это - из какой то другой темы, но не данной.

Если бы на такое пошёл, то dr. Boogie бы лучше слепил тогда. Ибо проверенные лейки платт, да картинки, как разместить на макетках есть.

Sau

@ Tubeman

А в сетке что?..
Дайте-ка угадаю... Батарейки???

ИМХО, тоже не из этой темы ))))

2:Elick...ну что за глупости? Ясен пень, что это - чисто условно. Ни кто не мешает поставить стабилитроны и снабдить их "Г" образными RC-фильтрами (чтобы шумы не пролезли)...короче, весь расклад, это 2 стабилитрона, 3 резистора и 2 блокирующих кондера.

С глупыми объяснениями, Tubeman.

@ Tubeman


Ну, дык, я же и сказал, что ТС надо всё тщательно объяснить, и методику отстройки написать... Чем рулится Ку, как выставляются режимы по постоянке в зависимости от Uпит. и параметров применённого J201 и пр. Камрад KMG правильно подметил...

Цитата:

Не совсем так
Цитата:

Грелка еще и корректирует ачх ПЕРЕД входным каскадом.

Грелка на нашем транзисторе отлично работает.

Цитата:

1 А зачем на вход Хайгейна ещё и грелку ставить?
2 КТ3102 - вполне себе малошумящие, если не брак. Лучше с буквой Д, Е, особенно, если отобрать.

Цитата:

Осталось выяснить, что шумит больше с подключенным звукоснимателем - этот каскад на 3102, стандартный каскад на 12АХ7/6Н2П или каскод 
P.S. Насколько понял, у klkw усилок изначально не хайгейн.

Цитата:
Ну, вы и сказали! Это не ОЭ станет меньше шуметь при подключении датчиков (это не шунтирование!), а собственные шумы ОЭ-каскада станут несущественными на фоне собственного шума гитарной электроники. Вот, что имелось ввиду.
Кстати, ОЭ с кз входом (вот шунтирование), действительно, будет меньше шуметь по причине отсутствия тока шума, но рассматривать шум каскада с замыкающей перемычкой вместо источника сигнала лишено всякого смысла.

Цитата:
В звуковом диапазоне шум усил. каскада на БТ не зависит от схемы его включения - в формулах шума нет ничего такого, что связано с различиями ОЭ/ОК/ОБ. Вполне возможно, вы что-то не учли в плане схемотехники, либо неверно интерпретировали результаты своих тестов. Кстати, теоретически, ОК шумит так же, а практически, "передаёт" проблему обеспечения требуемого С/Ш следующему каскаду. Т.е. всё, что дальше, должно быть не хуже по шумам. Хотя бы поэтому, я бы не ставил ОК на первое место.
С каскодом ОИ/ОБ - не факт, может быть как угодно, сильно зависит от Z источника. Если рассматривать в качестве источника только гитару, то правильный каскад на ПТ (не обязательно каскод) будет на первом месте в вашем табеле о рангах. Но с небольшим отрывом.

Цитата:
Посмотрите в даташитах кривые К_шума малошумящих тр-ров с высоким Hfe (ВС549-550, MPSA18, 2N5088 и т.п.) - для типичных гитарных импедансов К_ш будет где-то 1...2 дБ, надо только выбрать соответствующий ток коллектора (30-100 мкА). Поэтому, если всё сделать правильно, то не будет этого проигрыша на 3-4 дБ даже по сравнению с идеальным усилителем.

Справедливости ради, на ПТ проще сделать малошумящий усилитель для высоких (гитарных) значений Z источника, т.к. у них слабая зависимость шума от оптимального тока стока (который равен начальному току стока).

А реальность такова, что фон датчиков делает все эти гонки за малым К_ш бессмысленным занятием. Плюс, шум датчиков доходит до 50...80 нВ/^Гц на частоте резонанса. Сравните с TL072 - 18 нВ/^Гц.
Пустое это. Не раз разбирали эту тему, можете поискать. Не ставьте на вход 68 кОм, не ставьте на вход TL062 - и будет вам счастье.